[Zouchi]

Bonjour à tous et merci bien pour tous vos conseils et vos questions déontologiques!!lol
En effet, je crois que c’est un peu léger au niveau des preuves, c’est pour ça que je vais creuser encore les choses, parce qu’elle pense qu’elle a une attitude “normale”, qu’elle ne “regrette rien”, et qu’elle a été “le plus réglo possible”!! voilà qui est quand même assez effrayant, et c’est pour ça que je n’ai pas vraiment envie de lâcher l’affaire…
En ce qui concerne la passion amoureuse, ce n’était pas vraiment son cas, elle était dans un rapport de séduction avec tous les jeunes, elle sortait avec l’autre anim à ce moment-là et ce comportait de la même façon avec les jeunes et anims “garçons” des séjours voisins. Bref, un bel exemple de moralité pour les jeunes …
ah oui, autre détail, ils ne se sont pas revus après le séjour avec qu’ils habitent dans le même coin.

Et une dernière petite question: le blog du jeune où elle laisse des messages plus qu’ambigus (du genre “ah c’était difficile de te résister…tu était trop sexy…”) est accessible à tout le monde, aux parents, asso, autres jeunes…et j’ai peur que des parents tombent dessus, est-ce qu’il y a une solution pour les supprimer?

Merci beaucoup

Zouchi

[XXYYZZ]

Avé Zouchi et les autres
Je confirme qu’une animatrice a autorité sur un ados, donc, moins de 15 ans ou plus de 15 ans n’entrent pas en ligne de compte. Ton animatrice a commis une faute ou une erreur suivant ce qu’il s’est passé réellement.Malheureusement tu ne le sais pas.
Par contre, si les parents ne portent pas plainte et si la DDJS n’est pas au courant il n’y aura aucune suite.
Un animateur doit rester maître de ses actes, vis à vis des mineurs. Je suis d’accord avec toi de dire à l’oeuvre de ne plus la reprendre.
Mais je te déconseille de porter plainte, car rien n’est prouvé. En cas d’enquette cela sera ta parole contre la tienne, en plus tu n’a rien constaté, et celle de l’ados.
J’essaie de donner des arguments qui vont dans les deux sens, mais finalement je ne fais que résumer les messages précédents.
Allez salut

[Utilisateur anonyme 37304]

ludou a écrit:

fg6327 a écrit:
Cette image de “modèle” me pose toujours problème (puisque un modèle doit être suivi, imité).

il te pose peut-être problème parce que justement tu le conçois comme devant être imité, copié… Moi je ne le vois pas tout à fait comme ça 😉

Je préfère le terme de “référence” qui donne un exemple, une image possible mais pas forcément un idéal à atteindre absolument bien entendu.

c’est dans ce sens là! d’ailleurs, j’utilise aussi ce mot de référent, mais qui peut avoir d’autre sens, donc il faut l’expliquer à chaque fois 🙁

Quelque-soit le mot que l’on utilise, l’important est en effet ce que l’on met derrière… Et du moment que l’on dit UN modèle ou UNE référence et pas LE modèle ou LA référence, ça me convient ! 😉

[Utilisateur anonyme 37304]

fg6327 a écrit:

Bourricot a écrit:
En terme de législation en France, [b]la majorité sexuelle est fixée à 15 ans.[/b] Ce qui signifie qu’à 15 ans, on peut disposer librement de son corps avec une autre personne quel que soit son âge.

3 précisions :

– La notion de majorité sexuelle n’existe pas dans les textes, c’est une commodité de langage (en France, ailleurs ça existe).

– La loi n’autorise pas les relations sexuelles à partir de 15 ans, elle les interdit avant… C’est un peu subtil, mais cela a des conséquences pour nous lorsque nous encadrons des ados de moins de 14 ans (puisque nous devons faire respecter la loi dans nos centres).
J’édite après une remarque judicieuse faite en MP : ce sont les relations sexuelles entre un majeur et un mineur de moins de 15 ans qui sont interdites par la loi. Entre eux les mineurs sont totalement libres MAIS étant mineurs leurs parents peuvent(au sens “ont le droit”, pas “ont les moyens”) leur interdire d’avoir des relations sexuelles.

– A partir de 15 ans on peut avoir des relations sexuelles (consenties bien entendu) avec des majeurs, mais pas si ceux-ci ont autorité (le curé, le prof, les parents ou l’anim par exemple).

[ludou]

fg6327 a écrit:
Cette image de “modèle” me pose toujours problème (puisque un modèle doit être suivi, imité).

il te pose peut-être problème parce que justement tu le conçois comme devant être imité, copié… Moi je ne le vois pas tout à fait comme ça 😉

Je préfère le terme de “référence” qui donne un exemple, une image possible mais pas forcément un idéal à atteindre absolument bien entendu.

c’est dans ce sens là! d’ailleurs, j’utilise aussi ce mot de référent, mais qui peut avoir d’autre sens, donc il faut l’expliquer à chaque fois 🙁

[ludou]

solleana a écrit:
Cela veut donc dire que l’animateur ne doit pas se comporter comme un humain et vivre la beauté de la passion amoureuse… ça se discute effectivement mais cela a des implications assez dramatiques. On doit ainsi évacuer l’humain dans la relation éducative, cela restera toujours curieux pour moi…

c’est une vraie question, c’est vrai. En attendant, je ne pense pas refouler mon humanité quand je dis qu’une animatrice ne doit pas entretenir ce genre de relation amoureuse (j’ai pas dit ne pas avoir, mais ne pas entretenir de relation) avec un mineur qu’elle encadre. D’une part parce que justement, la notion de cadre, et l’aspect légitime de l’autorité de cette animatrice seront remis en cause, d’autre part vis-à-vis des autres jeunes, cela peut poser un problème certain, si ce n’est un certain problème…

Évidemment qu’on doit protéger les jeunes des abus sexuels, abus d’autorité mais là y en a t il?

je n’y étais pas, je ne sais pas.

L’image de modèle est un idéal, évidemment. Mais pour moi, c’est important d’être une référence pour l’enfant ou le jeune que j’encadre

Et elle se dessine comment cette image de modèle? Comment se forme t elle? C’est quoi l’animateur idéal?

de deux manière je dirais (à chaud comme ça, sans y avoir réfléchi plus!):
– par son statut d’animatrice et d’adulte avant tout, qui a des devoirs envers cet enfant (jeune, ado, comme tu veux)
– par le comportement de pédagogue (celui qui marche auprès de/ avec…) et de référent encore une fois. C’est à dire quelqu’un d’adulte qui peut aider, quelqu’un aussi que l’on ne craint pas (au sens autoritaire, comme par exemple beaucoup de profs ont), etc…

[Utilisateur anonyme 37304]

Bourricot a écrit:
@fg,

J’ai bien parlé de tes deux derniers points mais peut être pas aussi clairement parce que nous ne sommes pas en présence ici d’une relation sexuelle.
Quant au premier point, il ne nous concerne pas. Je me dis que plus on reste centré sur la situation exacte, précise évoquée, moins on s’égarera dans nos débats. (sans oublier que ce que tu dis est faux, je t’envoie un MP)
Concrètement, on parle ici d’une relation amoureuse entre une animatrice et un adolescent et non d’une relation sexuelle ou de la sexualité des mineurs de moins de 15 ans.
Sinon, relis mon post précédent 🙂

Amicalement,

Boubou

Tu as raison, restons centrés sur ce débat qui ne parle pas de relations sexuelles (même si cette possibilité à été sous-entendu dans ce que l’on ne sais pas de cette affaire).

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
Cela veut donc dire que l’animateur ne doit pas se comporter comme un humain et vivre la beauté de la passion amoureuse… ça se discute effectivement mais cela a des implications assez dramatiques.

Qui a dit que l’animateur ne devait pas se comporter comme un humain ? Tu abuses un peu là. 🙂
Mais un être humain, c’est aussi une personne capable de ne pas systématiquement céder à ses pulsions, capable de se raisonner et de patienter s’il le faut dans un cadre amoureux… Tu ne crois pas ?

solleana a écrit:
On doit ainsi évacuer l’humain dans la relation éducative, cela restera toujours curieux pour moi… Évidemment qu’on doit protéger les jeunes des abus sexuels, abus d’autorité mais là y en a t il ?

“L’humain” ne se limite pas au sentiment amoureux quand même… On peut très bien avoir une relation humaine avec autrui sans forcément en être amoureux. 😉

solleana a écrit:

L’image de modèle est un idéal, évidemment. Mais pour moi, c’est important d’être une référence pour l’enfant ou le jeune que j’encadre

Et elle se dessine comment cette image de modèle? Comment se forme t elle? C’est quoi l’animateur idéal?

Cette image de “modèle” me pose toujours problème (puisque un modèle doit être suivi, imité).
Je préfère le terme de “référence” qui donne un exemple, une image possible mais pas forcément un idéal à atteindre absolument bien entendu.

[Simon]

@fg,

J’ai bien parlé de tes deux derniers points mais peut être pas aussi clairement parce que nous ne sommes pas en présence ici d’une relation sexuelle.
Quant au premier point, il ne nous concerne pas. Je me dis que plus on reste centré sur la situation exacte, précise évoquée, moins on s’égarera dans nos débats. (sans oublier que ce que tu dis est faux, je t’envoie un MP)
Concrètement, on parle ici d’une relation amoureuse entre une animatrice et un adolescent et non d’une relation sexuelle ou de la sexualité des mineurs de moins de 15 ans.
Sinon, relis mon post précédent 🙂

Amicalement,

Boubou

[Utilisateur anonyme 37304]

Bourricot a écrit:
En terme de législation en France, la majorité sexuelle est fixée à 15 ans. Ce qui signifie qu’à 15 ans, on peut disposer librement de son corps avec une autre personne quel que soit son âge.

3 précisions :

– La notion de majorité sexuelle n’existe pas dans les textes, c’est une commodité de langage (en France, ailleurs ça existe).

– La loi n’autorise pas les relations sexuelles à partir de 15 ans, elle les interdit avant… C’est un peu subtil, mais cela a des conséquences pour nous lorsque nous encadrons des ados de moins de 14 ans (puisque nous devons faire respecter la loi dans nos centres).

– A partir de 15 ans on peut avoir des relations sexuelles (consenties bien entendu) avec des majeurs, mais pas si ceux-ci ont autorité (le curé, le prof, les parents ou l’anim par exemple).

[solleana]

Cela veut donc dire que l’animateur ne doit pas se comporter comme un humain et vivre la beauté de la passion amoureuse… ça se discute effectivement mais cela a des implications assez dramatiques. On doit ainsi évacuer l’humain dans la relation éducative, cela restera toujours curieux pour moi… Évidemment qu’on doit protéger les jeunes des abus sexuels, abus d’autorité mais là y en a t il?

L’image de modèle est un idéal, évidemment. Mais pour moi, c’est important d’être une référence pour l’enfant ou le jeune que j’encadre

Et elle se dessine comment cette image de modèle? Comment se forme t elle? C’est quoi l’animateur idéal?

[ludou]

solleana a écrit:

d’un point de vue moral

D’un point de vue moral, je n’y vois pas grand chose de choquant… ce sont deux personnes qui se sont embrassées non?

et Ludou d’un point de vue humain, tu vois ça comment?

d’un point de vue humain, je trouve ça beau.
Moral, parce qu’une animatrice a une image, un rôle à jouer pour les jeunes qu’elle encadre, et pour moi (jeune réactionnaire conservateur et moralisant!!), elle ne l’a pas respecté. L’image de modèle est un idéal, évidemment. Mais pour moi, c’est important d’être une référence pour l’enfant ou le jeune que j’encadre (pas être un dieu hein!! une référence!).

Voili ^^

[Utilisateur anonyme 37304]

pounky a écrit:
ça me revolte et c’est mon droit…je cautionnerais jamais merde a la fin c’eatait un baiser ou plus c’est pareil…y’a des lieux pour “s accoupler” et travailler et sortir avec son public qui plus est mineur…NON toujours pas dsl…

Personne ici n’a justifié son geste ou dit que c’était bien.

Mais je trouve que tu as une façon de réagir qui ressemble fort à de l’emportement… Et cela n’est pas utile dans un débat.

Après que tu sois plus choqué que certains, c’est ton droit bien entendu. Comme c’est ton droit d’estimer que tu aurais une réaction plus radicale que d’autres.

Mais essaye de le dire calmement, sans user de vulgarité ou de caricature excessive…

[Simon]

@Zouchi,

Ok pour les renseignements, ça va éclaircir grandement le débat.
Le point délicat de cette situation c’est qu’on est dans une relation “anormale” adulte/adolescent. Anormale, parce que l’adulte, ici l’animatrice a une autorité sur l’adolescent du fait de sa fonction.

En terme de législation en France, la “majorité” sexuelle est fixée à 15 ans. Ce qui signifie qu’à 15 ans, on peut disposer librement de son corps avec une autre personne quel que soit son âge. Socialement, la relation sexuelle entre un adulte (de plus de 18 ans ) et un mineur civil (15/18 ans) est taboue mais non interdite par la loi.

En l’absence de preuve et de certitude de rapport sexuel entre l’animatrice et l’adolescent, nous parlerons donc de relation amoureuse. Ce qui complexifie d’autant les choses, parce que nous sommes en face de deux individus consentants dans un cas non punissable par la loi (La relation amoureuse n’est pas répréhensible, la relation amoureuse existe entre enfants et parents par exemple, pas la relation sexuelle).

Là je rentre dans une phase d’opinion personnelle. C’est donc un débat sur l’acceptation sociale qui va avoir lieu. Doit-on laisser s’instaurer une relation amoureuse entre un adulte et un adolescent? Si non(réponse la plus attendue, je pense), pourquoi?
Être amoureux, on ne le choisit pas. C’est une pulsion(le “coup de foudre”)L’animatrice a commis sans doute l’erreur de ne pas bien délimiter de ce qui relève de sa vie personnelle et de sa vie professionnelle. Qu’elle soit amoureuse n’est pas condamnable, mais elle aurait dû effectivement remettre cette relation à plus tard, après le séjour, dans un autre contexte.
Concernant de ce qu’il faut faire, je pense qu’il ne faut pas lancer de poursuites parce que cela n’aboutira à rien ! Si l’ado va dans le sens de l’animatrice, rien ne se passera. Tout au plus, effectivement l’association choisira de ne plus la réembaucher mais rien ne l’interdit de travailler ailleurs. Donc, pour moi, aucun rapport ni déclaration à faire surtout en l’absence de preuves (le témoignage que tu as n’a aucune valeur). En bref, il ne te reste plus qu’à regretter cet incident et le fait de ne pas avoir été sensibilisé à la question plus tôt.

Bourricot.

[pounky]

ça me revolte et c’est mon droit…je cautionnerais jamais merde a la fin c’eatait un baiser ou plus c’est pareil…y’a des lieux pour “s accoupler” et travailler et sortir avec son public qui plus est mineur…NON toujours pas dsl…

[Utilisateur anonyme 37304]

pounky a écrit:
en plus t as prevenu et tt elle est pire que tout

Elle est pire que tout ?
Pire que si elle avait violé le jeune par exemple ?

Il serait bon de garder un peu de sang froid.
Je ne cautionne pas ce qu’elle a fait, c’est une faute. Mais de là à dire que c’était une infamie, il y a une marge quand même.

Ne confondons pas manque de maturité et/ou de discernement et perversion.

pounky a écrit:
exemple “con” : un anim de 17 ans qui gere des 18 ans ? euh non moi non… peu pas concevoir ainsi…

Juste pour rappel, les ACM c’est pour des MINEURS… Donc pas des jeunes de 18 ans.
Je sais bien que dans certains cas ils sont acceptés sur les structures, mais on ne peut pas leur appliquer la règlementation J&S dans ce cas-là.

[solleana]

d’un point de vue moral

D’un point de vue moral, je n’y vois pas grand chose de choquant… ce sont deux personnes qui se sont embrassées non?

et Ludou d’un point de vue humain, tu vois ça comment?

[ludou]

Hello!

même sans rapport sexuel, on est bien d’accord, ce n’est pas une relation ayant sa place en ACM (en tout cas, pas dans les miens!). Donc deux niveau de réponse:
– d’un point de vue moral, professionnel, de responsabilité, ce n’est pas une situation normale et l’animatrice ne devrait plus bosser avec des ados si elle a ce genre de difficultés (je dis avec les ados, car si ça se trouve c’est une très bonne animatrice quand même sur tous les autres points…)
– d’un point de vue légal, il y a peu de chance que tu risques quoi que ce soit au niveau judiciaire, car la seule façon d’être poursuivie dans ton cas, c’est si les parents du jeune portent plainte (il me semble!), et à mon avis ça sera plus contre l’animatrice que contre toi. Après s’il y a enquête, il y a des chances qu’on vienne voir ce que toi, en tant que dirlo, tu as mis en place (>PP) pour éviter ce genre de problèmes, si tu l’as remarqué, qu’as-tu fais pour résoudre le problème (avertissements à l’anim, discussions, ou autre?), etc…
Mais je pense que AL viendra préciser tout cela, il doit être calé là-dessus!

:coucou:

[Utilisateur anonyme 37304]

Rien ne te prouve qu’elle dit vrai… Mais rien ne te prouve le contraire non plus.

Pour moi c’est un peu léger (avec ces infos) pour entamer une procédure auprès de J&S (procédure qui viserai à une interdiction administrative de travailler avec des mineurs).

Par contre son comportement est clairement anormal et à mon avis inadmissible.

Bien entendu les sentiments ne se commandent pas, mais ce qu’on peut attendre d’une adulte responsable de mineurs en ACM c’est de prendre sur elle, d’arriver à prendre du recul afin de ne pas s’engager (et engager le jeune) dans un telle relation durant le séjour… Libre à eux de se revoir après coup, une fois que le cadre du séjour est passé et si les sentiments demeurent.

Je pense que tu as eu la bonne réaction pendant le séjour en la rappelant à l’ordre en te basant sur ton ressenti.
Sans preuves, tu ne pouvais guère faire plus.

Je pense aussi que tu as eu raison de signaler ce que tu as su à l’organisateur du séjour.
En effet il ne serait pas très prudent de faire retravailler cette animatrice avec des adolescents… Question de principe de précaution.

Maintenant la vrai question est de savoir si ce comportement est une habitude, ou si c’est un égarement malvenu mais ponctuel.

A mon avis un comportement déplacé et récurrent et répréhensible et doit entrainer une réaction ferme.
Par contre, un égarement passager n’est pas aussi grave. Une réaction doit bien entendu avoir lieu (ce que tu as fait) mais je ne suis pas certain qu’il soit nécessaire d’aller plus loin.

[pounky]

ah bah serieux c’est a mes PITOYABLE et moi je blackliste dsl ça me gonfle des gens ainsi qui ternissent le taf…

[Auteur]

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