[solleana]

Ils veulent faire une journée non mixte… Et bien pourquoi pas si ils le veulent… En tant qu’adultes ne faisons nous pas des virées entre mecs et les nanas entre fille? Et les enterrements de vie de garçons et de filles c souvent pas mixte…

Et si ils veulent faire une journée sans ceux qui pissent au lit? On dit oui?
Que représentent en général les virées entre mecs et entre nanas à part bien souvent des soirées où les mecs se conduisent comme des porcs et des abrutis et où les nanas hurlent à la vue d’un chippendale!
On ne peut quand même pas avoir comme modèle les enterrements de vie de garçon ou de filles qui sont le summum de la débilité et qui sont la soupape ou le défoulement pré-marital avant de rejoindre la vie rangée…

la construction psychologique de l’être humain qui fait qu’a une période de la vie les garçons restent entre garçons et les filles entre elle…

Qui dit cela? N’est ce pas un produit de la séparation des sexes?

Pour ma part, sur mes séjours je vois souvent des jeunes garçons participer sans gêne a des activités dites pour les filles ( danse, aquagym, perles, bracelet…) et inversement… Les mentalités changent… Laissons le temps au temps…. Paris ne s’est pas fait en un jour!

On peut aussi considérer que pour les femmes d’abord mais aussi pour les hommes, cela a assez duré et l’inégalité des sexes ne peut se satisfaire du “prenons le temps”… De plus, je ne suis pas sûr que les mentalités changent tant que cela, interrogez les gosses et vous verrez combien disent que le foot est aussi bien pour les filles et les garçons…

[xav43]

Re: relations garçons filles en colo, appel a contribution

Pour essayer de faire bref… ( et ca j’ai parfois du mal aussi bien a l’écrit qu’a l’oral… LOL) pour cette reflexion sur les relations filles/garçons… Plusieurs points me viennent a l’esprit:
– le conditionnement lie a notre société et quelques part inculques aux enfants par les adultes: tout petits les enfants jouent indifferements a des jeux dits pour fille ou pour garcon… Puis le choix des jouets offerts aux enfants parcles adultes, les réflexions des plus grands ou des adultes( eux mêmes conditionnes…), l’image qui se fait dans la tête des enfants ( reprenons l’activité cirque par exemple: on voit plus de jongleurs foulards ou manipulateurs de bollas, ou fil de feriste, ou des manipulateurs de cerceaux de sexe féminin que l’inverse… D’où l’image)…
– la construction psychologique de l’être humain qui fait qu’a une période de la vie les garçons restent entre garçons et les filles entre elle… Et on du mal a être ensemble ou proche ( nous on joue pas avec les filles, oh non je donne pas la main a une fille…) on est tous passe par la… Heureusement ça passe avec l’âge… Mais c comme ça!
Ils veulent faire une journée non mixte… Et bien pourquoi pas si ils le veulent… En tant qu’adultes ne faisons nous pas des virées entre mecs et les nanas entre fille? Et les enterrements de vie de garçons et de filles c souvent pas mixte… LOL

et n’oublions pas que tous nous avons ( a des degrés différents en fonction de notre éducation, et des modèles que l’on a reçu dans notre vécu…) et que nous faisons peut être des erreures qui freinent le changement des mentalités… En créant des activités pour les filles et d’autres pour les garçons… Par des petites réflexions….

Et renforcer par le discours sur le respect de la loi sur la non mixité en acm dans les chambres et sanitaires…

Pour ma part, sur mes séjours je vois souvent des jeunes garçons participer sans gêne a des activités dites pour les filles ( danse, aquagym, perles, bracelet…) et inversement… Les mentalités changent… Laissons le temps au temps…. Paris ne s’est pas fait en un jour!

[moilapa]

Bin non.
Ici le posteur a écrit un post qui se suffit à lui-même puisqu’il ne s’agit pas pour lui de débattre ici. Mais de demander à des gens d’entrer en contact avec lui via son mail. Le message est passé. Finito concernant ce message.

Donc passé ce premier post, puisqu’on est sur un forum où l’on échange, il est tout à fait normal qu’un débat puisse être lancé sur le thème du post.
Et ainsi intéressé bien plus de monde qu’un simple échange privé dont on ne reverra pas la trace.

Il me semble que ça marche comme ça si je ne me trompe pas
Donc oui tu te trompes.

[Egger]

Moipala,
a ce niveau là; il n’y a qu’à ouvrir un nouvel onglet avec une nouvel discussion… il me semble que ça marche comme ça si je ne me trompe pas ^^

[moilapa]

Egger : c’est peut être aussi parce que les personnes qui interviennent ici et qui ont bien compris le premier message sont plus intéressées par un débat ici que la participation à une étude dont il ne réentendront plus parler.

[Egger]

Oui Lapin,
je suis d’accord avec toi, le débat aide à préciser sa pensée, à l’argumenter… Mais là, le débat devenait du n’importe quoi qui n’avait rien à voir avec la demande de départ…
Voilà pourquoi je me suis permis de “recentrer” les choses… 😉

[Lapin]

Bonjour à tous.

Egger : le débat a de nombreux intérêts. Pour ma part, il m’aide à préciser ma pensée et à l’argumenter. C’es un outil de stimulation intellectuelle en quelque sorte.

Dirlo2007 : OK, pardon.
J’ai cru que ton argumentation était : faisons une journée non mixte, ce sera nul, et comme ça les enfants comprendront à quel point la mixité c’est mieux.
J’ai mal compris, toutes mes excuses, pas de pb.

Zafarr : idem, pardon. Merci d’avoir précisé.
Hum… L’expérimentation pourquoi pas, à condition que les conclusions soient réellement ouvertes. Evaluer avec les enfants, décider avec les enfants. Très riche.
Dans mon cas, je sais que la mixité est une richesse, je ne vois pas l’intérêt de l’expérimenter…

[zafarrr]

Merci Egger!!!!

[Egger]

Zafarr,
si j’ai bien compris, ta demande première est de t’entretenir avec des directeurs pour discuter de diverses choses relatives à la mixité, aux relations garçons/filles…
Je ne vois pas l’intérêt d’un débat sur le sujet puisque débat il n’y a pas vu qu’il est question ici d’écrire une thèse (ou autres documents universitaires) permettant ensuite, car fondé sur des recherches empiriques et scientifiques, d’argumenter des points de vue et ainsi de débattre sur des données et non sur des réflexions de comptoir souvent mal compris par les uns et les autres.

Je me ferais donc un plaisir de répondre à ta demande et te propose de prendre contact avec moi par “message privé” pour qu’on puisse convenir ensemble d’un moyen de rencontre et d’échange.

A bientôt donc !

[dirlo2007]

salut Lapin,

Ta tentative de synthèse est louable, mais lorsque tu me cites, tu es totalement à côté de la plaque des arguments que j’ai avancés dans le fil auquel tu te refères.

[zafarrr]

Euh pas tout a fait. Ma pensé est justement tout l’inverse.
Les colonies sont des lieux de reproduction, mais aussi de possibles changement dans les rôles sexué, et l’animateur, mais l’enfant aussi, y joue un rôle important. Que cela soit plus ou moins conscient. Et je pense que cette différenciation, qui peux parfois se traduire en volonté de non mixité, n’a rien de naturelle, mais est bien du à l’inculcation donné par la société.
Pour ce qui est de la journée non mixte il y’a deux dimension, la première ou l’on laisse voter des enfants pour qu’ils décident eux même de la vie de la colo, puis que finalement ce soit l’équipe qui décide par ce qu’elle n’est pas d’accord.
L’autre dimension est celle du genre. Je suis de l’avis qu’autoriser une journée non mixte permet ensuite d’en discuter tous ensemble. Qu’est ce que cela change t-il? y’a t’il des avantages, des inconveignants… Ce n’est pas une pédagogie de l’échec mais de l’expérimentation. Et cela me semble plus intéressant que de l’interdire tout de suite. Maintenant ce n’est pas parce que le centre est mixte que cette mixité est réellement défendu. Combien d’entre nous repartissent les chambres genre un étage garçon, un étage filles. Sans aller jusqu’a la mixité dans les chambres, peut être cette mixité devrait-elle être réellement pensé et non pas prise comme quelque chose d’acquis…

[Lapin]

Bonjour à tous.

Sujet très intéressant et très nouveau pour moi.

Si j’ai bien compris, il y’a un consensus entre Moilapa et julienrenom (et aussi solleana sur topic : Face aux stéréotypes de genre : les nécessités du refus) pour dire que les colos sont des lieux de reproductions des différenciations masculin / féminum. L’animateur est dominé par les stéréotypes de la société et il détermine sexuellement inconsciemment ses activités (quoi que justement, pour Moilapa, c’est conscient mais involontaire).
Pour julienrenom, qui s’appuie sur Levis Strauss, les activités correspondent cependant de fait plus particulièrement à un sexe, indépendamment du regard de l’animateur.

En sous entendu : cette différenciation nuit à la construction d’une société tolérante et mixte (mixte du point de vue du genre, de l’orientation sexuelle, de la couleur de peau, etc.)

Pour d’autres, les enfants portent en eux “naturellement” des envies de séparation, de non-mixité, au-delà de la simple différenciation. Ce rejet serait même étape de leur construction, il faudrait donc l’accépter (XXYYZZ, biquet et zafarr sur le topic Face aux stéréotypes de genre : les nécessités du refus) “N’est ce pas juste une petite étape chez un enfant de rejeter l’autre sexe ?” (biquet #28). En refusant une journée de non-mixité demandée par les enfants, “nous ne faisons que protéger une valeur qui est la notre, mais pas celle des enfants visiblement.” (zafarr #5)

Ai-je bien compris ?

La question de la mise en place d’une journée non-mixte, à la demande des enfants, avait donc été posée… et au-delà, bien sûr, celles du communautarisme, de l’exclusion, etc.

A mon sens, accepter la mise en place d’une journée non-mixte c’est apporter un cautionnement de fait à l’éventualité d’une société non-mixte, ou “moins mixte”. Contrairement à dirlo2007, je n’adhère pas à la “pédagogie de l’échec” (pas trouvé d’autre nom, désolé : conduire à l’échec pour montrer que la réponse inverse est la bonne), et je considère donc qu’instaurer un fonctionnement, c’est le défendre.
A moins, éventuellement, qu’on soit dans un cas très poussé d’autogestion, avec de nombreuses phases de test, avec évaluation, et qu’une journée non-mixte ne soit que l’une d’entres elles…

[Ady]

julienrenom a écrit:
j’apporte ma petite pierre à cette grande question des représentations de genre. J’ai dans le cadre de mon dut travaillé sur la question du normatif de genre et au delà de l’hétéronormativité chez les anim’. Tu part d’un postulat de départ non neutre, je dirais que c’est une erreur. Pourquoi donc serions nous des véhiculent du normé et du genré ? Pourquoi pas le contraire ?
Une lecture qui me vient et celle de Yves Raibaud et JC Gillet chez L’harmanttan “mixité, parité, genre dans les métiers de l’animation”. Parle très bien d’une reproduction du normatif. Nous cherchons dans nos animations à transmettre nos valeurs. SI je fait un jeu sur la citoyenneté c’est que j’y attache de l’intérêt.
Si je fait une chasse aux sorciers et que j’ai un petit garçon habillé en sorcière, cela me dérangera t-il ? Perso non, pour d’autre oui.
Mais pourquoi cela dérange ?
Histoire de représentations sociales genrés et vétustes mais toujours présentent. Elle n’est pas loin l’époque où madame était toute contente de recevoir son 1er lave linge et de ne plus aller au lavoir, ou madame devait demander à son mari l’autorisation de travailler. L’homme est bien dans notre société une représentation forte, de toute puissance, de savoir. C’est la place qui lui a été donné il y a de nombreuses années.

ALors qu’en devient-il en animations ? Et bien selon les animateurs on se retrouve avec des “policiers du genre” ou des “open” et toute une ribambelle de schéma possible.

En colo, je dirais que c’est pareil. Quel animateur ou animatrice n’a pas dit : “il me faut des garçons pour porter une table !”. alors que d’autres disent ” Il me faut de l’aide pour porter une table, qui se sent assez fort ?”

Quand bien même les anim’ sont ouverts du moins se sont les valeurs de l’éducation populaire (humanisme, égalité, fraternité…). Il nous reste et c’est normal des réflex qui sont aussi ceux de notre enfance et de notre éducation.

Qu’on soit en AL ou en SV pour moi la question reste la même. Pire je dirais que le travail des animateurs peut bouleverser des enfants. Pourquoi devrais-je passer le balais du jour au lendemain alors que chez moi c’est la femme (ma mère) qui le fait ?

Quand sera t’il lorsque je rentrerais de colo ?

C’est un peu brutal comme changement (à l’arrivée et au départ). Et si tu dis qu’on vois plus facilement un enfant jouer à la poupée en colo qu’en AL, je dirais que non. En AL si il vient régulièrement, il n’en aura que faire de jouer à la poupée s’il en a envi.

Je me souviens d’un petit de 4 ans que nous avions maquillé en “spider man”. Son père nous a sauté dessus à la fin de la journée car le maquillage est une chose de femme.
Maintenant, ce jeune homme est démaquillé avant l’arrivée de son père et il réclame toujours autant de batman ou de spiderman.

Activités pour fille ou pour garçons ?

La réponse est oui, de part le biologique, l’hormonale, le sociétal aussi, nous avons besoin de nous identifier à des activités qui seraient “pour notre sexe”. Mais rien n’empêche de nous réaliser dans une activité “de l’autre sexe”. Quand on propose “réalisation en coquillages” pour pas dire colier de coquillages et bien les garçons décampent dès qu’on leur montre ce qu’ils peuvent faire. Certains resteront et feront des colliers de surfeurs mais d’autres partiront car pour eux, ils ne voient pas l’intérêt de faire ça ou trop de patience est impossible.

Avec un développement différent dans les deux sexes, il est normal de voir des groupes de genres préférés une activité plutot qu’une autre.

Dans les sociétés africaines dépourvues de regards occidentaux, Levis Strauss (antropologue) démontré que les femmes réalisent les activités qui demandent de la minutie (bijoux, taillage des peaux) et les hommes s’occupaient de choses plus physique (construction des maisons, chasse). Il démontre dans ses études que ce n’est pas le sexe qui a défini cette place, mais le morphique. Le corps, ses capacités, et le mental avec ses envies, ses sensibilités, ses préférences.

(désolé de mettre un peu emporté dans la taille de ce commentaire).

C’est la différence entre les valeurs de préférence, et les valeurs de références.
Les valeurs de préférences sont philosophiques, réfléchies.
Alors que les valeurs de références sont conditionnées par notre propre éducation. Il faut pouvoir s’en rendre compte, les analyser, pour essayer de les mettre en accord avec nos valeurs de préférences.

On peut très bien porter en valeur l’égalité des sexes, et sur terrain demander “quels garçons peuvent m’aider à déplacer ces chaises?”… Là, il y a paradoxe.
Idem sur la démocratie, la liberté, le respect, le fait d’être acteur, …

C’est comme la différence entre le projet pédagogique et ce qui se passe réellement sur le terrain. La différence entre les valeurs exprimées (de préférence) et les méthodes et techniques utilisées.

[solleana]

Moi je ne suis pas contre, je t’ai envoyé un mail mais ne suis pas en région parisienne…

[zafarrr]

Mais bon sang de bonsoir j’ai jamais dit le contraire.

Encore heureux…

Juste je demande un peu de temps de directeurs de colo qui sont prets a m’en donner. ENsuite quand j’aurais fini mon taf tu verras si tu es d’accord avec moi et si je met en lumiere, propose des choses nouvelles.
Mais laissez moi essayer…

[moilapa]

Mais la réflexion sur cet état de fait n’a pas attendu ta demande.

Ce travail de réflexion est déjà fait sur le terrain.

Nous ne sommes en rien neutres sur cette question. Nos actions sont indissociables de notre réflexion.
Sur ce sujet comme sur un autre.

[zafarrr]

Bien tout d’abord je ne pars absolument pas du postulat qui dirait que les animateurs véhiculent le genre.

Ce dont j’avais peur c’est produit. Vous voila en train de diserter sur mes methodes, ou mon discours (souvent mal interpreter, mais que je ne veux pas develloper plus pour les raisons dites au dessus) alors que pour l’instant rien n’est fait. Sans pour autant m’aider.
Et si on faisait l’inverse? les gens qui veulent bien m’accorder un peu de temps le font, j’avance dans ma recherche action, nous avancons je dirais même et dans deux ans, je vous publie le rendu. A partir de ce moment la, ou l’ecrit sera suffisament clair, nous pourrons en débattre.
Croyez bien que j’ai consience de tout ce que vous dites. J’aimerais aller plus loin, et pour cela il me faut passer par l’inpensé, donc pas par ce que vous etes en train d’intellectualisé.

Personne disposé a me donner un coup de main?

[julienrenom]

j’apporte ma petite pierre à cette grande question des représentations de genre. J’ai dans le cadre de mon dut travaillé sur la question du normatif de genre et au delà de l’hétéronormativité chez les anim’. Tu part d’un postulat de départ non neutre, je dirais que c’est une erreur. Pourquoi donc serions nous des véhiculent du normé et du genré ? Pourquoi pas le contraire ?
Une lecture qui me vient et celle de Yves Raibaud et JC Gillet chez L’harmanttan “mixité, parité, genre dans les métiers de l’animation”. Parle très bien d’une reproduction du normatif. Nous cherchons dans nos animations à transmettre nos valeurs. SI je fait un jeu sur la citoyenneté c’est que j’y attache de l’intérêt.
Si je fait une chasse aux sorciers et que j’ai un petit garçon habillé en sorcière, cela me dérangera t-il ? Perso non, pour d’autre oui.
Mais pourquoi cela dérange ?
Histoire de représentations sociales genrés et vétustes mais toujours présentent. Elle n’est pas loin l’époque où madame était toute contente de recevoir son 1er lave linge et de ne plus aller au lavoir, ou madame devait demander à son mari l’autorisation de travailler. L’homme est bien dans notre société une représentation forte, de toute puissance, de savoir. C’est la place qui lui a été donné il y a de nombreuses années.

ALors qu’en devient-il en animations ? Et bien selon les animateurs on se retrouve avec des “policiers du genre” ou des “open” et toute une ribambelle de schéma possible.

En colo, je dirais que c’est pareil. Quel animateur ou animatrice n’a pas dit : “il me faut des garçons pour porter une table !”. alors que d’autres disent ” Il me faut de l’aide pour porter une table, qui se sent assez fort ?”

Quand bien même les anim’ sont ouverts du moins se sont les valeurs de l’éducation populaire (humanisme, égalité, fraternité…). Il nous reste et c’est normal des réflex qui sont aussi ceux de notre enfance et de notre éducation.

Qu’on soit en AL ou en SV pour moi la question reste la même. Pire je dirais que le travail des animateurs peut bouleverser des enfants. Pourquoi devrais-je passer le balais du jour au lendemain alors que chez moi c’est la femme (ma mère) qui le fait ?

Quand sera t’il lorsque je rentrerais de colo ?

C’est un peu brutal comme changement (à l’arrivée et au départ). Et si tu dis qu’on vois plus facilement un enfant jouer à la poupée en colo qu’en AL, je dirais que non. En AL si il vient régulièrement, il n’en aura que faire de jouer à la poupée s’il en a envi.

Je me souviens d’un petit de 4 ans que nous avions maquillé en “spider man”. Son père nous a sauté dessus à la fin de la journée car le maquillage est une chose de femme.
Maintenant, ce jeune homme est démaquillé avant l’arrivée de son père et il réclame toujours autant de batman ou de spiderman.

Activités pour fille ou pour garçons ?

La réponse est oui, de part le biologique, l’hormonale, le sociétal aussi, nous avons besoin de nous identifier à des activités qui seraient “pour notre sexe”. Mais rien n’empêche de nous réaliser dans une activité “de l’autre sexe”. Quand on propose “réalisation en coquillages” pour pas dire colier de coquillages et bien les garçons décampent dès qu’on leur montre ce qu’ils peuvent faire. Certains resteront et feront des colliers de surfeurs mais d’autres partiront car pour eux, ils ne voient pas l’intérêt de faire ça ou trop de patience est impossible.

Avec un développement différent dans les deux sexes, il est normal de voir des groupes de genres préférés une activité plutot qu’une autre.

Dans les sociétés africaines dépourvues de regards occidentaux, Levis Strauss (antropologue) démontré que les femmes réalisent les activités qui demandent de la minutie (bijoux, taillage des peaux) et les hommes s’occupaient de choses plus physique (construction des maisons, chasse). Il démontre dans ses études que ce n’est pas le sexe qui a défini cette place, mais le morphique. Le corps, ses capacités, et le mental avec ses envies, ses sensibilités, ses préférences.

(désolé de mettre un peu emporté dans la taille de ce commentaire).

[moilapa]

Fg, t’as pas dû bien comprendre ce que je disais sur la spontanéité “de départ” et la réflexion que l’on peut avoir sur son travail.

Mais tu serais sympa de pas venir “brouiller” les posts des autres.

Sur le coup cela m’oblige à donner un autre exemple :
quand je fais un atelier voiture, et parce que sur mes activités il y a des parents, donc sur les voitures il y aura une majorité de … papas. Et quand je fais “construction de peluches la veille, il y a une majorité de… mamans.

Autre exemple : même été, atelier “construction de bateaux en polystirène extrudé qu’on va ensuite essayé dans le toboggan de la piscine” qui fait le pendant à une “activité féminine”.
A l’arrivée des enfants, il n’y a une petite fille venue parmi des garçons à qui j’ai fait remarquer “c’est l’atelier construction de bateau” Du genre : “Je vérifie juste que tu as pas confondue deux ateliers et que tu ne vas pas attendre pour rien”.
Il est a noté d’ailleurs que la réponse de la petite fille a été du genre “Oui et alors ?” (je ne sais plus exactement les mots, mais il s’agissait d’une réponse de “défense”, de “et alors ? Il faut être un garçon pour faire des bateaux ?”)
Il n’y avait rien de volontaire de ma part, juste cette idée que la petite fille avait pu se tromper d’atelier !!!
(depuis je suis aller à confess)

Tout ça pour dire : même en étant conscient de l’état de fait que tu relèves, on va quand même avoir un comportement, des paroles qui vont dans le sens “poupée-fille, voiture-garçon.

Le “sexe” des activités a de toute façon une grande place dans ma réflexion. que je le veuille ou non. Il m’arrive même “d’entrer dans ce jeu” pour pouvoir toucher un public : le dimanche soir, je fais un atelire “improvisé” de bagues et bijoux. Qui je sais va attirer, non pas les petites filles (il y en a mais elles ne sont pas ma cible) mais les mamans qui passent sur cette première soirée dansante par hasard. Je suis dans le passage parce que je sais que le lendemain matin je vais avoir besoin d’elles (les mamans)

Là, le “sexe des activités” est pour moi “un outil stratégique”

[Ady]

Ne pouvant t’aider, je suis tout de même impatient de voir les résultats 😀

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