[Al-Batros]

Matim

Matim a écrit: Bon.. on a pas du lire la même chose sur ce fil …

Bien sûr, tu lis ce qui est écrit! Moi, je regarde ce qui se fait. J’ai 4 ans de centre aéré non stop et 30 colos ou CLSH en CDD. J’en ai vu des merdes et des patures.

En effet, entre ce qu’on lit et qu’on écrit et ce qu’on voit et qu’on fait, il y a le fossé entre la diction et l’action.

Et comme disent nos amis les bègues: “La réalité dépasse la diction.”

Al

PS: Je te remercie pour ta réponse, mon fil a franchi la barre fatidique des 25 réponses.

[Matim]

Al-Batros a écrit :

Moi, j’ai vu et je m’attends à voir, des organisateurs qui ne s’engageront que sur l’éducatif, moi, dirlo, sera obligé de m’engager sur le reste sans maîtriser les moyens et les protections.
En cas de problème, l’organisateur encaissera les chèques et moi j’encaisserais l’échec.Al

Bon.. on a pas du lire la même chose sur ce fil ..

Maintenant si tu sais aussi précisément ce qui va se passer, et que tu es aussi défaitiste que ça, en tant que directeur tu as AUSSI le droit de ne pas postuler et tu peux aller voir ailleurs…
Si tu t’engages “sans maitriser les moyens” tu as ta part de responsabilité.

**

[Al-Batros]

Salut la Foule

Al-Batros a écrit: La seule qui me va, c’est que l’organisateur prévoit ce qu’il faut pour que les anims qui font bien leur taff ne risquent rien.

Pour moi, ça, c’est ce qui est primordial, indispensable, non négociable et hélas inaccessile.

Matim a écrit:Au contraire de toi moi j’ai vu plein de propositions provenant de ceux que tu classes comme organisateurs ou directeur (mais au fait quel intérêt de classer les gens comme ça ? en les érigeant les uns contre les autres ..)

J’ai lu:
– Je laisse les enfants s’occuper seuls de leur argent
– Je mets en place des outils d’aide a la gestion de l’argent AVEC les enfants
– Je donne une caisse au directeur
– Je laisse le directeur décider
– Je laisse le choix aux enfants de décider s’ils gèrent eux mêmes ou s’ils confient l’argent.
etc.

Moi, j’ai vu et je m’attends à voir, des organisateurs qui ne s’engageront que sur l’éducatif, moi, dirlo, sera obligé de m’engager sur le reste sans maîtriser les moyens et les protections.
En cas de problème, l’organisateur encaissera les chèques et moi j’encaisserais l’échec.

Bonne année quand même. Cette année, 366 jours de galère!

Al

[Calou71]

Al-Batros a écrit :
Calou71

Perdrais-tu ton sang froid?

Disons un chouillas!

Pourquoi détourner les propos? Au départ j’ai bien écrit “on” rédige un PP pour se donner un cadre et s’éviter un maximum d’emmerdes.
Ce PP est bien est document rédigé par et pour l’équipe.

Donc pourquoi dire “le directeur a son PP” ? Tu le sais autant que moi, si tu veux que celà marche, tu n’imposes pas ton PP élaboré dans ton coin mais tu le construis avec les adjoints et les anims.

Maintenant, moi aussi je suis curieux de savoir comment s’est réglé le cas auquel tu as été confronté. Que s’est-il passé en fin de compte? Qui a payé ou remboursé?

Tu écris :

L’argent de poche des petits a disparu et la dirla a menacé les anims des grands d’avoir à rembourser cet argent sur leur petit salaire.

Disparu semble vouloir dire volé dans ce cas, sinon pourquoi vouloir faire payer les anims grands plutôt que les anims petits .
Bref, comment s’est terminée cette histoire?

Pascal

Une bonne et heureuse année à tous

[Matim]

Al-Batros a écrit :

La seule qui me va, c’est que l’organisateur prévoit ce qu’il faut pour que les anims qui font bien leur taff ne risquent rien.

C’est pas le cas à ce que je vois!

Al

Au contraire de toi moi j’ai vu plein de propositions provenant de ceux que tu classes comme organisateurs ou directeur (mais au fait quel intérêt de classer les gens comme ça ? en les érigeant les uns contre les autres ..)

J’ai lu:
– Je laisse les enfants s’occuper seuls de leur argent
– Je mets en place des outils d’aide a la gestion de l’argent AVEC les enfants
– Je donne une caisse au directeur
– Je laisse le directeur décider
– Je laisse le choix aux enfants de décider s’ils gèrent eux mêmes ou s’ils confient l’argent.
etc.

Que te faut-il de plus ? Si tu cherches UNE recette il n’y en aura pas je le crains car chaque fonctionnement impose ses moyens et chaque équipe pose ses objectifs en matière d’autonomie et de responsabilité.

Tu as eu une mauvaise expérience (une de + semble-t il), mais plutôt que de tirer sur les “organisateurs ou directeurs”, peux tu dire ce que TU ferais, dans TON contexte, pour eviter que TON exemple ne se reproduise ?
On va dire que ça sera ta minute d’introspection et d’analyse personnelle.. le but étant que TU trouves TA solution car manifestement ça t’a traumatisé cette histoire..

Bonne nuit quand même.

**

[crevette76]

Et donc il a fait quoi iznogoud pour éviter que les piastres disparues soient récupérées dans le pactole des anims ?
Il a fait un souhait de pez en frottant ses babouches magiques pour faire apparaitre le génie (sans frotter) ?
Il a arraché le chéquier du commandeur des croyants ?

Quand on est vizir on n’est pas là que pour ressasser la même phrase encore et encore – d’ailleurs ça use pour rien on finit lessivé, dans la vraie vie on agit : et donc l’action c’est quoi dans ce cas d’life ?

[Al-Batros]

Calou71

Perdrais-tu ton sang froid?

d’autres points sur les i ou c’est suffisant?

C’est pas suffisant parce qu’un anim ne peut pas dire: “Non, moi, je prend pas ce risque.”

La seule qui me va, c’est que l’organisateur prévoit ce qu’il faut pour que les anims qui font bien leur taff ne risquent rien.

C’est pas le cas à ce que je vois!

Al

[Calou71]

Al-Batros a écrit :
Salut les anims, (S’il y en a, parce que ce site semble pululer de dirlos et d’organisateurs!)

Calou71 (Un dirlo) a écrit:
Il me semble que lorsque l’on rédige un PP c’est aussi pour donner un cadre et s’éviter un maximum d’emmerdes lors du séjour, sinon autant de rien faire et laisser venir. Dans ce cas c’est sans moi.

gerger (Un organisateur) a écrit:
Moi pas. Je pense que notre rôle d’organisateur c’est de définir le cadre de ce que l’on assumera quand il y aura un problème. Sur l’argent de poche par exemple, nous laissons la possibilité à nos directeurs de conserver l’intégralité de l’argent des enfants (dans une caisse à monnaie mise à disposition) ou de laisser les enfants choisir entre la caisse du directeur et leur porte-monnaie personnel.
Cela a objectif:
– “nous couvrir” nous, organisateur, puisque si un directeur dépasse notre cadre (cité dans la DP), comme ne pas du tout offrir de possibilité de conservation sécurisé de ce même argent de poche, il ne pourra pas dire “mais je croyais que l’organisateur voulait bien que…”.

Pour se protéger, le dirlo a son PP[/b], l’organisateur à son cadre.
Alors, pour vous protéger, y’a plus personne, ils se sont tous cassés en Harley Davidson.

Bonne chance à tous, hahahahahahahaha…ha!

Al

C’est le PP de l’équipe, pas du directeur.

Parce que toi, le PP tu le fais tout seul ???

Moi, je le fais avec les anims. Je travaille en équipe, pas toi? Ca nous donne un cadre et nous évite quelques soucis.

d’autres points sur les i ou c’est suffisant?

[Al-Batros]

Salut les anims, (S’il y en a, parce que ce site semble pululer de dirlos et d’organisateurs!)

Calou71 (Un dirlo) a écrit:
Il me semble que lorsque l’on rédige un PP c’est aussi pour donner un cadre et s’éviter un maximum d’emmerdes lors du séjour, sinon autant de rien faire et laisser venir. Dans ce cas c’est sans moi.

gerger (Un organisateur) a écrit:
Moi pas. Je pense que notre rôle d’organisateur c’est de définir le cadre de ce que l’on assumera quand il y aura un problème. Sur l’argent de poche par exemple, nous laissons la possibilité à nos directeurs de conserver l’intégralité de l’argent des enfants (dans une caisse à monnaie mise à disposition) ou de laisser les enfants choisir entre la caisse du directeur et leur porte-monnaie personnel.
Cela a objectif:
– “nous couvrir” nous, organisateur, puisque si un directeur dépasse notre cadre (cité dans la DP), comme ne pas du tout offrir de possibilité de conservation sécurisé de ce même argent de poche, il ne pourra pas dire “mais je croyais que l’organisateur voulait bien que…”.

Pour se protéger, le dirlo a son PP, l’organisateur à son cadre.
Alors, pour vous protéger, y’a plus personne, ils se sont tous cassés en Harley Davidson.

Bonne chance à tous, hahahahahahahaha…ha!

Al

[Calou71]

gerger a écrit :

Et le vol entre gamins ? A croire que ça n’existe pas ! Si ce n’est pas non plus se rajouter des emmerdes faudra qu’on m’explique.

Elle est pas mal celle là. Tu fais de l’animation pour les choses simples ?

J’ai écrit quelque chose dans ce sens ????????

Il me semble que lorsque l’on rédige un PP c’est aussi pour donner un cadre et s’éviter un maximum d’emmerdes lors du séjour, sinon autant de rien faire et laisser venir. Dans ce cas c’est sans moi.

Dans ce que j’ai expliqué il me semble que les enfants ont l’autonomie de la gestion de leur argent.

[Al-Batros]

gerger

Je pense que notre rôle d’organisateur c’est de définir le cadre de ce que l’on assumera quand il y aura un problème.

Pacon, ça!
Et non, c’est à la loi de définir ce cadre.
Tu devras assumer ce à quoi tu t’engages. Si tu t’engages qu’à un engagement éducatif, le dirlo devra faire le reste des engagements. L’engagement éducatif, ça fait pas courir des risques, on réussi toujours.
Et le dirlo devra assumer ses engagements. C’est pacon du tout, ça!

Sur l’argent de poche par exemple, nous laissons la possibilité à nos directeurs de conserver l’intégralité de l’argent des enfants (dans une caisse à monnaie mise à disposition) ou de laisser les enfants choisir entre la caisse du directeur et leur porte-monnaie personnel.

C’est ce que je dis, vous laissez le dirlo prendre les risques sans qu’il puisse se protéger.

“couvrir” le directeur, puisque nous ne le ferons pas chier si des parents viennent se plaindre que leurs enfants ont perdu leur argent parce qu’ils n’ont pas souhaité le confier au directeur.

“Couvrir”? Dans le cas où les parents refuse de confier l’argent de poche, il a pas besoin de couverture.

tout en lui laissant une marge de manœuvre pédagogique.

Ce qu’il aurait besoin, c’est autre chose “qu’une marge de manoeuvre”.

Non mais sérieusement, tu crois vraiment que beaucoup d’organisateur ont une RC pour les cas de vol d’argent de poche ? Toi qui raillait la disproportion du dépôt de plainte…

Je sais, mais, pourtant il le faudrait, comme pour tous les objets confiés.

Al

PS: Moi, je crois que les organisateurs gagneraient en protégeant plus leurs collaborateurs, ils pourraient avoir des exigences plus adaptées.

[gerger]

Et le vol entre gamins ? A croire que ça n’existe pas ! Si ce n’est pas non plus se rajouter des emmerdes faudra qu’on m’explique.

Elle est pas mal celle là. Tu fais de l’animation pour les choses simples ?

C’est sur que quand on va dans le sens de l’enfant, tout ce complique. il faut réfléchir, trouver des solutions, parfois même essuyer des échecs.

Mais apprendre à gérer son argent, ça n’a pas sa place en colo ?

Morale de l’histoire, continuez à faire simple, vous n’aurez pas d’emmerdes… 🙁

Gerger

[Calou71]

lolotte77 a écrit :
et si on confiait tout aux mioches, ca serait pas plus simple ?????

perso, c est ce que je fais !!!!! ca evite ce genre d emmerdes !!!

je les aide, avec les anims, ” a compter” quand il y a trop de pieces , on leur fait des feuilles excel ( les ” rentrées et les sorties ” ) , MAIS C EST CA L AUTONOMIE , ils se demmerdent avec leur pognon !!!! ( evidemment, avec les maternelles, j ai jamais eu ce souci, ils n avaient pas d argent de poche)

Mais avec les plus grands, atelier de fabrication de ” porte sous” ….

Pourquoi se rajouter des emmerdes la ou il ne devrait pas y en avoir

Et le vol entre gamins ? A croire que ça n’existe pas ! Si ce n’est pas non plus se rajouter des emmerdes faudra qu’on m’explique.

Personnellement, je récupérais tout l’argent des mômes. Chacun dans une enveloppe personnalisée. Dans une boîte fermant à clé et rangée dans ma chambre quand il n’y avait pas de sortie programmée.
Redistribution des enveloppes aux anims pour les sorties et ensuite ils géraient avec les enfants (tickets de caisse rangés dans l’enveloppe et re calcul du solde au retour)
Puis je récupérais les enveloppes que me rendaient les anims.
A la fin de la colo je remettais aux enfants dans leur bagage l’enveloppe avec le reste de l’argent ou les tickets s’il n’y avait plus rien.
Je n’ai jamais eu a régler de soucis de perte ou de vol.

Pascal

[gerger]

Moi, j’estime que l’organisateur DOIT décider le quoi, le avec quoi, le pourquoi et le pour qui et l’imposer au dirlo. Il ne doit pas se contenter de dire au dirlo ce qu’il PEUT faire. (Ca, sa formation lui a appris) En faisant ça, il ne s’engage pas. Il laisse le dirlo s’engager.

Moi pas. Je pense que notre rôle d’organisateur c’est de définir le cadre de ce que l’on assumera quand il y aura un problème. Sur l’argent de poche par exemple, nous laissons la possibilité à nos directeurs de conserver l’intégralité de l’argent des enfants (dans une caisse à monnaie mise à disposition) ou de laisser les enfants choisir entre la caisse du directeur et leur porte-monnaie personnel.

Cela a deux objectifs :
– “couvrir” le directeur, puisque nous ne le ferons pas chier si des parents viennent se plaindre que leurs enfants ont perdu leur argent parce qu’ils n’ont pas souhaité le confier au directeur, tout en lui laissant une marge de manœuvre pédagogique.

– “nous couvrir” nous, organisateur, puisque si un directeur dépasse notre cadre (cité dans la DP), comme ne pas du tout offrir de possibilité de conservation sécurisé de ce même argent de poche, il ne pourra pas dire “mais je croyais que l’organisateur voulait bien que…”.

Je comprends dans tes propos: Le directeur peut gérer l’argent de poche. Mais, cette activité sera t’elle protéger contre les préjudices par une assurance RC?

Non mais sérieusement, tu crois vraiment que beaucoup d’organisateur ont une RC pour les cas de vol d’argent de poche ? Toi qui raillait la disproportion du dépôt de plainte…

Et même si nous en avions une, pour les rares cas de vol d’argent de poche, la franchise serait supérieure au préjudice… Cela dit, ça ne me viendrait jamais à l’idée de demander à un directeur de rembourser lui même.

Gerger

[Al-Batros]

gerger

Moi non plus tu sais. Parce que moi aussi je regarde mes responsabilités d’organisateur et que je ne suis pas prêt à laisser faire tout et n’importe quoi à des directeurs que je ne connais parfois que très peu.

Ca, j’apprécie.
Et particulièrement le: “des directeurs que je ne connais parfois que très peu”.

Ce doit pas être facile pour un organisateur de fourguer un D de P étendue à un gars dont il a juste vu les baskets Adidas à la mode.

En effet, l’organisateur a des responsabilités énormes, à commencer par le choix des collaborateurs.

Nous avons un PE avec des intentions éducatives.

Le PE ne doit pas indiquer que “des intentions éducatives”, il doit indiquer ce que prévoit le CASF, partie règlementaire. Et, ça, j’ai pas vu jusqu’à présent.

Nous avons un mémento technique, qui abordent très concrètement ce que le dirlo peut faire ou pas faire sur tout un tas de sujet (dont l’agent de poche) sans pour autant empiéter sur les possibilités offertes par le PE.

Là, j’aime moins. Tu parles de ce que “le dirlo peut faire ou pas faire sur tout un tas de sujets (dont l’agent de poche)”.

Moi, j’estime que l’organisateur DOIT décider le quoi, le avec quoi, le pourquoi et le pour qui et l’imposer au dirlo. Il ne doit pas se contenter de dire au dirlo ce qu’il PEUT faire. (Ca, sa formation lui a appris) En faisant ça, il ne s’engage pas. Il laisse le dirlo s’engager.
Le dirlo met en oeuvre cela et décide le qui, le avec qui, le comment, le où, le quand et le combien (De temps, de fois, de quantité, …). (Tu noteras que ça fait 10 éléments)

Et ben, tu noteras aussi qu’il faut prendre en compte les 11ème et 12ème élément, ceux qu’on a aussi besoin pour exercer un pouvoir de décision: L’autorité et la protection.

Je comprends dans tes propos: Le directeur peut gérer l’argent de poche. Mais, cette activité sera t’elle protéger contre les préjudices par une assurance RC?

Al

[gerger]

Je lis des PE qui sont des chefs d’oeuvre de philosophie ampoulée et le poor dirlo prend tous les engagements à ses pisques et rérils.
J’apprécie pas ça, tu sais!

Moi non plus tu sais. Parce que moi aussi je regarde mes responsabilités d’organisateur et que je ne suis pas prêt à laisser faire tout et n’importe quoi à des directeurs que je ne connais parfois que très peu.

Nous avons un PE avec des intentions éducatives.

Nous avons un mémento technique, qui abordent très concrètement ce que le dirlo peut faire ou pas faire sur tout un tas de sujet (dont l’agent de poche) sans pour autant empiéter sur les possibilités offertes par le PE.

Et ensuite chaque équipe construit son PP.

Tiens, taka fonder le site planetorganisateur.com, un site pour échanger entre organisateurs

Alors là tu vois, je suis comme qui dirait atterré. C’est ça pour toi la bonne façon de faire. Mettre les animateurs d’un coté, les directeurs de l’autre et puis les organisateurs encore ailleurs ?

Et puis on pourrait étendre ça vois tu. Pourquoi est ce qu’on laisse des espaces de discussion ou les jeunes côtoient les vieux, les français les bronzés, les gauchiste les droitiers ?

Ah oui, parce que ça s’appelle le vivre ensemble.

Mais tu as raison, continuons à opposer les uns et les autres, puisqu’à l’évidence entre acteurs d’un même domaine, on ne peut discuter au même endroit…

Gerger

[Al-Batros]

Gerger

Al a écrit: Les organisateurs, trop présents dans ce site d’animateurs veulent nous faire croire que pour eux, leur engagement n’est qu’éducatif et qu’eux, ils n’ont qu’à encaisser les chèques dans l’ombre.

Qui a voulu te faire croire ça ?

Je me trompe ou je ne trompe pas?
Moi, j’en ai de plus en plus l’impression, c’est presque une certitude?
J’ai eu cette impression, même pendant les formation bafa et bafd.
Je sens un refus d’accepter cet aspect contractuel de l’acm, cad:
– L’organisateur convient ce qui va être fait dans l’acm, pour qui, pourquoi et avec quoi. (Cad le PE)
– Le dirlo et son équipe décide, qui, avec qui, comment, quand, où, combien de temps, combien de fois, etc. (Cad, le Pépé)

Je lis des PE qui sont des chefs d’oeuvre de philosophie ampoulée et le poor dirlo prend tous les engagements à ses pisques et rérils.
J’apprécie pas ça, tu sais!

Tiens, taka fonder le site planetorganisateur.com, un site pour échanger entre organisateurs pour mieux gérer un centre!

J’ai l’impression que cette histoire d’argent de poche te fait quelque peu tourner la tête…

Ben, y’a pas que l’argent de poche!
C’est bien l’organisateur qui s’engage avec les parents et qui encaisse leurs chèques?
Le dirlo et les anims ne sont que des misérables préposés. Le petit salaire, c’est acceptable. Mais qu’il faille faire tout ça sans les moyens nécessaires, ça, non.

Al

[gerger]

Les organisateurs, trop présents dans ce site d’animateurs[…]

Ça veut dire quoi trop présent ? Je n’ai jamais aimé ce genre de formulation qui me rappelle un peu trop les discussions du café de la poste…

[…]veulent nous faire croire que pour eux, leur engagement n’est qu’éducatif et qu’eux, ils n’ont qu’à encaisser les chèques dans l’ombre.

Qui a voulu te faire croire ça ?

J’ai l’impression que cette histoire d’argent de poche te fait quelque peu tourner la tête…

Gerger

[Al-Batros]

lolotte77

et si argent confié aux anims ? ben déja, non, ce n est pas a EUX de gérer l argent et en plus faudrait quils remboursent ?

rembourser, oui, mais sur le budget a la fin

Je salue ton indignation et, moi, je la généralise aux linge et vétements, aux appareils photo,mp3 ou 4, games boy etc.

C’est l’organisteur qui s’engage avec les familles, pas le dirlo, encore moins les anims.
C’est à lui de nous fourguer ce qu’il faut pour faire le taff correctly.

Les juges considèrent que l’enfant qui participe à un ACM est dans une situation contractuelle, puisqu’il y’a eu une entente entre d’une part les parents, qui ont accepté l’admission de leur enfant, et d’autre part une personne morale qui propose une organisation matérielle (Transport, hébergement, loisirs…) et des faits personnels (Encadrement, éducation): L’ACM est bien un «Accueil Contractuel de Marmots» comme dirait Al-Batros.

Les organisateurs, trop présents dans ce site d’animateurs, veulent nous faire croire que pour eux, leur engagement n’est qu’éducatif et qu’eux, ils n’ont qu’à encaisser les chèques dans l’ombre.

Al

[lolotte77]

et si argent confié aux anims ? ben déja, non, ce n est pas a EUX de gérer l argent et en plus faudrait quils remboursent ?

rembourser, oui, mais sur le budget a la fin

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