[lolotte77]

et si on confiait tout aux mioches, ca serait pas plus simple ?????

perso, c est ce que je fais !!!!! ca evite ce genre d emmerdes !!!

je les aide, avec les anims, ” a compter” quand il y a trop de pieces , on leur fait des feuilles excel ( les ” rentrées et les sorties ” ) , MAIS C EST CA L AUTONOMIE , ils se demmerdent avec leur pognon !!!! ( evidemment, avec les maternelles, j ai jamais eu ce souci, ils n avaient pas d argent de poche)

Mais avec les plus grands, atelier de fabrication de ” porte sous” ….

Pourquoi se rajouter des emmerdes la ou il ne devrait pas y en avoir

[Al-Batros]

dirlo5962

Merci pour ton intervention.

Je sais toujours combien d’argent se trouve dans le “coffre” et avec témoin ce qui me donne une certaine preuve s’il ya avit un vol pour déposer plainte et pour les assurances.

As-tu lu sur le contrat d’assurances une clause pour l’argent de poche volé?
Si oui, quelle est la franchise?

Si un animateur perd l’argent quand il en la garde, lors d’une sortie par exemple, le Directeur est toujours responsable légalement

Le dirlo est responsable légalement en fonction de quelle disposition légale?
Quel Code? Quel règlement?

Lapin commence son doc par: “«Nous sommes responsables des enfants». Voici une affirmation courante dans la bouche des organisateurs et des encadrants des accueils collectifs de mineurs (ACM), sans que ceux-ci n’en comprennent parfois toutes les réalités. En effet, que signifie «être responsable»? Est-on différemment responsable lorsque l’on concourt à ces ACM que dans la vie courante? Comment?”

Ca, c’est de l’incipit! Quelle clairvoyance!
On est différemment responsable lorsque l’on concourt à ces ACM que dans la vie courante parce que dans un ACM, on s’engage perso à ses risques et périls et l’organisateur encaisse les chèques dans l’ombre. Trop mortel!
Dans la vie courante, on s’engage pas pareil, pas de RC contractuelle en vue. Trop cool!

C’est l’organisateur qui s’engage avec les parents et lui, il est prudent, son engagement est éducatif et n’est qu’éducatif.
Alors, l’engagement sur l’argent de poche, c’est le dirlo qui le prend à ces pisques et rérils.
Sans assurances, point de salut.
Le dirlo a intérêt d’avoir du pognon, surtout quand les minôts se ramène avec des billets de 20 ou 50 euros!

Al

[Anonyme]

Bonjour à Toutes et Tous,

En tant que Directeur, voici comment je procède :
– les animateurs sont responsables de la gestion
– je suis responsable de la garde dès qu’ils me le confient
– les jeunes sont responsables de leur argent s’ils veulent le garder

Voilà les principes. Bien évidemment, les parents sont mis au courant par un courrier avant le séjour ou lors de la réunion parents – cadres. Je demande à l’organisateur de me fournir les moyens d’avoir un endroit fermant à clef sinon je me renseigne et je viens avec une chaîne et un cadenas. Je sais toujours combien d’argent se trouve dans le “coffre” et avec témoin ce qui me donne une certaine preuve s’il ya avit un vol pour déposer plainte et pour les assurances.

Si un animateur perd l’argent quand il en la garde, lors d’une sortie par exemple, le Directeur est toujours responsable légalement, mais en ce cas, ma déclaration sera faite auprès de l’organisateur et là c’est l’assurance de l’organisateur qui pourra se retourner contre celle de l’animateur : responsabilité civile. Bref beaucoup de temps et de tracasserie administrative mais c’est la façon légale. J’oubliais, je donne les moyens aux animateurs de gérer : sachet de congélation avec fermeture pour chaque enfant, grande enveloppe pour tout mettre, fiche d’argent de poche individuelle pour la gestion.

bonnes fêtes de fin d’année à ter Toutes et Tous.

[crevette76]

Matim a écrit
Je ne vois pas en quoi un dépôt de plainte pose problème, cela permet très souvent de faire intervenir les assurances.

Bah y’a pas besoin d’assurance puisqu’on peut piocher sur l’indemnité des anims… :titille:

(‘pis les assurances, si t’as pas la preuve que t’avais les sous et qu’en plus c’était pas sous clé, ça leur donne pas mal de prétexte pour dire “oups, ça ne rentre pas dans les critères de prise en charge”)

[Matim]

Al-Batros a écrit :

Pourquoi aucun dépôt de plainte n’a été fait?

Pour quelques dizaines d’euros.
Bientôt on sollicitera le GIGN pour un vol de fraises Tagada en ACM maternel!
T’es sérieux là?Al

Je ne comprend vraiment plus le but de ton post…
Pourquoi se poser autant de question si ce n’est PAS GRAVE ?!
Pourquoi chercher des “responsables” si c’est aussi ridicule comme tu sembles le dire …?
Soit c’est important au point d’en parler sur un forum et dans ce cas le dépôt de plainte est cohérent avec ta quête d’un RESPONSABLE.
Soit tu estimes que c’est pas grave et dans ce cas pourquoi chercher des responsables ??

Pour ma part, quelque soit la somme, c’est de l’argent qui appartenait aux enfants et qui a disparu. Ne pas agir c’est banaliser le vol.
Je ne vois pas en quoi un dépôt de plainte pose problème, cela permet très souvent de faire intervenir les assurances.

**

[Al-Batros]

Matim

– Hmm.. Alors au final tu penses que le responsable c’est la directrice (1ere citation)? ou bien l’organisateur (2eme citation) ? je ne te suis plus ..

En fait, je suis partagé.
La dirla n’aurait pas dû Faire ce qu’elle a fait.
Les anims ne pouvaient pas garder cet argent en toute sécurité.
L’organisateur ne lui a pas donné ce qu’il fallait.
Est ce que la dirla aurait dû demander plus de moyens à l’organisateur?

La question que je me pose est: Qui doit décider si on gère ou non l’argent de poches des gosses?
Après, y’a plus de problème.

Pourquoi aucun dépôt de plainte n’a été fait?

Pour quelques dizaines d’euros.
Bientôt on sollicitera le GIGN pour un vol de fraises Tagada en ACM maternel!
T’es sérieux là?

Al

[Matim]

Al-Batros a écrit :
Moi, je pense que c’est la dirla qui était la responsable.[/size]
Al

Al-Batros a écrit :
Moi, je soutiens que c’est l’organisateur qui doit mettre en jeu les moyens (Pièces fermées à clés, coffres forts, etc.)
///
Dans mon cas, l’organisteur n’avait pas mis à notre disposition le nécessaire, donc, ça devait être à lui de payer, pas aux anims.

– Hmm.. Alors au final tu penses que le responsable c’est la directrice (1ere citation)? ou bien l’organisateur (2eme citation) ? je ne te suis plus ..

– Pourquoi aucun dépôt de plainte n’a été fait ?

**

[Al-Batros]

Matim

Ce qui me fait revenir la dessus mille jours après, c’est le doc de Lapin et particulièrement:

« L’impunité » civile du personnel pédagogique
Ainsi, la responsabilité civile, quelle soit contractuelle ou délictuelle, repose très majoritairement sur la faute. Il sera généralement plus facile pour la victime de prouver la faute personnelle d’un ou de plusieurs membres de l’équipe d’encadrement, que de « s’attaquer » à une organisation.

Quelle faute ont commis:
– L’adjoint?
– Les anims?
– La dirla?
– L’organisteur?

Est-ce que moi, adjoint, je peux aller voir l’oganisateur et lui dire: “L’argent de poche est pas sécurisé.”
Il va me dire: “Si t’es pas content, tu t’casses ailleurs.”
Idem pour les autres.

Le problème s’est posé sur cette colo et a été abordé sur d’autres colos où j’ai mis les pieds, et même à ma session BAFD.

Moi, je soutiens que c’est l’organisateur qui doit mettre en jeu les moyens (Pièces fermées à clés, coffres forts, etc.)
Après, nous, employés, on fait notre taff.
Comme dit Lapin dans son doc:
“Les juges considèrent que l’enfant qui participe à un ACM est dans une situation contractuelle, puisqu’il y’a eu une entente entre d’une part les parents, qui ont accepté l’admission de leur enfant, et d’autre part une personne morale qui propose une organisation matérielle (transport, hébergement, loisirs…) et des faits personnels (encadrement, éducation) : l’ACM est bien un « Accueil Contractuel de Marmots » comme dirait Al-Batros* . Il s’agit d’un contrat dont le contenu n’est pas réglementé, par opposition, par exemple, au contrat d’agence de voyage.”

Dans mon cas, l’organisteur n’avait pas mis à notre disposition le nécessaire, donc, ça devait être à lui de payer, pas aux anims.

Etait-ce un cas isolé?

La parole est à vous.

Al

[Matim]

L’adjoint ! sans hésitation …!

—–

Plus sérieusement, la recherche de responsabilité peut se faire:

– Au niveau de l’organisateur (a-t-il donné à la directrice les Moyens? a-t-il obligé cette garde de l’argent par l’équipe ?)
– Au niveau de la directrice (moyens donnés à l’équipe?)
– Au niveau de l’adjoint qui est le lien entre le directeur et l’équipe c’est à dire entre la décision et la réalisation. C’est en cela que je disais qu’il était responsable car c’est l’adjoint qui aurait du faire remonter ces manques de matériels ou de moyens auprès de la directrice. Sinon aucun intérêt d’avoir un adjoint…si ce n’est pour faire joli..

Maintenant si c’est un vol, l’organisateur possède normalement une assurance et un dépôt de plainte aurait du être fait par la directrice ou son adjoint (là encore la faute peut être imputée à ces 2 personnes pour négligence).

Désolé Al, mais pour moi tu as donc une part de responsabilité non négligeable dans cette histoire.

(Mais pourquoi cette question 3 ans après les faits..? comment cela s’est il réglé ?)

**

[Al-Batros]

[Al-Batros]

Salut la foule,

J’ai une question sur un truc qui m’a révolté sur ma colo de août 2009. J’y étais adjoint.

L’argent de poche des petits a disparu et la dirla a menacé les anims des grands d’avoir à rembourser cet argent sur leur petit salaire.

Les anims sont responsables de leurs fautes et doivent payer s’il en ont commis une.
Mais là, c’était pas le cas.
La dirla s’était engagée à faire garder l’argent de poche des gosses par les anims sans leur donner les moyens (Coffre fort, pièce sécurisée, …) pour faire ce travail.

Moi, je pense que c’est la dirla qui était la responsable.
Et vous?
Al

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