[Shaaa]

La prospection continue de mon côté mais il y a peu de chances que je fasse l’éminent ! 😀

[situla]

va falloir plus de monde pour inviter un éminent spécialiste pour animer un débat à moins que Shaaa.. 🙄

sinon l’hébergement et les repas peuvent réservés aux adhérents, ce serait plus logique

[crevette76]

Donc, si je liste bien :
Simon
moilapa
crevette76
situla
Lau
jojosmala
Shaaa
Lapin
romainyan77 (si quelqu’un l’emmène)
dir_cv (???)

[Lau]

La rencontre Planet’anim à côté de Paris, c’était en octobre 2010 (je viens de retrouver les photos !! Crevette et ses lunettes jaunes, moilapa en chemise noire bien class, lolotte et sa veste dorée à paillettes, Morbac et son mannequin décédé, Lau et son pull en laine !!)

Ludou avec sa coupe militaire et son T-shirt Planet orange. :titille:

[ludou]

pourquoi faudrait-il qu’ils sortent, je ne comprends toujours pas. Pour les statuts, je te laisse vérifier, j’ai assez peu de doute.

[Matim]

ludou a écrit :
non, je suis tout à fait d’accord, donc justement, raison de plus pour ne pas fonctionner comme sur le forum.

J’ai pas compris.. et je suis d’accord pour que ce soit différent du forum bien sur ! c’est ce que j’essaye d’expliquer.
Le forum est gratuit, simple -> consommation ++
Une adhésion est une démarche, un pas vers quelque chose..-> consommation moindre car filtrage léger des gens vraiment intéressés (cf ce que j’ai écrit sur le but recherché de ce WE).
Donc ok avec toi: ne pas faire comme le forum c’est demander une démarche d’adhésion et demander une participation

pourquoi les gens devraient sortir ? De mémoire, les statuts n’y obligent pas.

Il faudrait en être certain…

Bon nombre d’AG sont ouverte aux non-membres, mais seuls les membres votent.

CQFD… ils débattent mais sortent quand faut vraiment décider. 🙄

——-

Salut Lau,
Non pour une raison principale: je serai en repérage en Croatie sur cette période.
Sinon j’avais envoyé quelques question à Bourricot relativement au CA, mais pas de réponse..

**

[ludou]

Matim a écrit :

Donc tu es ok pour eviter le consumérisme sur le site mais tu ne l’es plus quand il s’agit d’un week end où tout est inclus (bouffe, hébergement, logistique..).

oui. Un forum et une rencontre, j’y vois une légère différence :titille:

L’état d’esprit est le même: celui qui consomme sur le site, ne viendra pas pas sur ce genre de week-end (mais j’aimerai que tu me fasses mentir).

non, je suis tout à fait d’accord, donc justement, raison de plus pour ne pas fonctionner comme sur le forum (tu trouves toi-même les arguments contre ton idée précédente, c’est fort :lol:).

Enfin, il est question d’une Assemblée Générale non ? je vois mal des personnes sans information, curieuses, venir à une AG sans en connaitre les tenants et aboutissants. Je ne conçois pas un vote par ces mêmes personnes de passage (les statuts de PA non plus d’ailleurs).. il faudra prévoir à un moment donné la sortie des gens non adhérents pour réserver les débats et les votes aux seuls adhérents présents..pffff.

pourquoi les gens devraient sortir ? De mémoire, les statuts n’y obligent pas. Bon nombre d’AG sont ouverte aux non-membres, mais seuls les membres votent.

[Lau]

Salut Matim, :coucou:

Et toi ? Tu viens ?

[Matim]

ludou a écrit :

Matim a écrit :
L’adhésion marque une sorte d’engagement et de soutien du projet de l’association. C’est à mon sens le [b]minimum[/b] qu’on puisse demander à quelqu’un qui se dit intéressé et motivé par les contenus de PA, et surtout qui utilise les services de l’association.

mais quelle idée de concevoir une rencontre comme un service ! Et ça veut dire quoi être motivé par les contenus de PA ?

-Je n’ai jamais parlé de service en évoquant cette rencontre.
-Être motivé c’est être intéressé, être en attente, venir chercher, soutenir, participer etc.
Il y a une démarche volontaire pour venir vers ce site, personne ne force les gens à se connecter.

C’est une démarche vraiment simple et minimaliste qu’on peut exiger d’un usager et qui est loin d’être abusive ou indescente.

personne n’a parlé d’abus ou d’indécence il me semble.

Alors dans ce cas tout va bien, et je ne comprend pas les freins à l’adhésion.

Mais ça serait dommageable, à mon sens, car à l’image du combat de fond mené sur le forum (contre les “s.o.s” et autres “help me” consommateurs), ce serait tomber une fois de plus dans la facilité de la consommation (prendre, prendre, prendre et ne pas faire l’effort de lâcher quelques euros ne serait ce que pour le fonctionnement de l’association !)

Pas d’accord non plus, les gens n’ont pas exactement le même comportement en live que sur le forum… et quand bien même !

Donc tu es ok pour eviter le consumérisme sur le site mais tu ne l’es plus quand il s’agit d’un week end où tout est inclus (bouffe, hébergement, logistique..). L’état d’esprit est le même: celui qui consomme sur le site, ne viendra pas pas sur ce genre de week-end (mais j’aimerai que tu me fasses mentir).

Ou alors je n’ai vraiment pas compris l’intérêt de cette rencontre.

C’est peut être ça aussi, idem pour moi, j’ai peut être pas bien saisi.
Est ce que c’est une porte ouverte avec un but simplement informatif ? ou est ce que c’est un week-end d’échange avec des gens qui savent déjà pourquoi ils viennent ?
Le contenu et l’âme en seront totalement différents..

Enfin, il est question d’une Assemblée Générale non ? je vois mal des personnes sans information, curieuses, venir à une AG sans en connaitre les tenants et aboutissants. Je ne conçois pas un vote par ces mêmes personnes de passage (les statuts de PA non plus d’ailleurs).. il faudra prévoir à un moment donné la sortie des gens non adhérents pour réserver les débats et les votes aux seuls adhérents présents..pffff.

**

[XXYYZZ]

Avé à tous

Au départ je n’étais pas trop favorable à l’adhésion obligatoire.
Mais à la réflexion ( eh oui cela m’arrive) et en écoutant les arguments des uns et des autres, je pense que l’adhésion est une bonne chose.
Adhérer à une association signifie, au moins en partie, adhérer aux pratiques et aux idées de l’association, c’est aussi un soutien pour l’association et ses actions; cette rencontre est une action importante pour l’association. Donc demander aux gens d’adhérer est finalement une bonne chose. C’est un acte plus fort que payer simplement ses repas et son hébergement.

De plus il est aussi vrai ( mais là c’est un autre niveau) que faire payer les personnes auraient compliqué la logistique. Récupérer le fric, donner des reçus, faire les comptes . Bref, beaucoup plus de boulot.
De plus il y aurait aussi des questions d’assurance pour les non adhérents.

Pour la rencontre de Paris, il y avait, à l’époque, un salarié qui s’est beaucoup investit.
Pensez un peu au trésorier bénévole et aux organisateurs tout aussi bénévoles. 🙂

Allez bye

[crevette76]

“empêcher”… pour le moment on n’a pas empêché grand monde hein…
à part makh, qui s’est manifesté pour dire une éventuelle envie de participer à la rencontre ET un refus d’adhérer par principe ?

“Chez nous, toutes les actions sont gratuites et accessibles à tous.”
sur planetanim aussi… si ce n’est la reparution automatique d’annonces et la participation à cette rencontre.
L’usage du site est ouvert à qui veut gratuitement, et de nombreux usagers s’en servent régulièrement sans forcément adhérer, et pour certains depuis de nombreuses années.
N’est-ce pas aussi intéressant dans une association d’offrir un “bonus” aux adhérents (un truc privilégié pour eux… une rencontre/formation par exemple) ?

J’sais pas… enfin si : je trouve que ça se peut, et que ça ne va pas à l’encontre des objectifs de l’asso ; et que ce n’est pas dans le but d’écarter du monde que ce choix là a été fait (sinon la communication n’aurait pas été faite de cette manière, mais se serait cantonnée au forum adhérents par exemple).

“La rencontre était gratuite, sauf les frais de repas bien sûr. Pas d’obligation d’adhésion mais 5 € pour les non-adhérents.”
cette fois la participation c’est une adhésion, donc zéro pour quelqu’un de déjà adhérent et 10€ pour un non adhérent… et ça inclue repas et hébergement, c’est donc plus accessible à tout un chacun en terme de tarif… c’était aussi ça le but.

[ludou]

Matim a écrit :

L’adhésion marque une sorte d’engagement et de soutien du projet de l’association. C’est à mon sens le minimum qu’on puisse demander à quelqu’un qui se dit intéressé et motivé par les contenus de PA, et surtout qui utilise les services de l’association.

mais quelle idée de concevoir une rencontre comme un service ! Et ça veut dire quoi être motivé par les contenus de PA ?

C’est une démarche vraiment simple et minimaliste qu’on peut exiger d’un usager et qui est loin d’être abusive ou indescente.

personne n’a parlé d’abus ou d’indécence il me semble.

Mais ça serait dommageable, à mon sens, car à l’image du combat de fond mené sur le forum (contre les “s.o.s” et autres “help me” consommateurs), ce serait tomber une fois de plus dans la facilité de la consommation (prendre, prendre, prendre et ne pas faire l’effort de lâcher quelques euros ne serait ce que pour le fonctionnement de l’association !)

Pas d’accord non plus, les gens n’ont pas exactement le même comportement en live que sur le forum… et quand bien même !

Ou alors je n’ai vraiment pas compris l’intérêt de cette rencontre.

[Matim]

Je suis étonné à la lecture de certains propos.

L’adhésion marque une sorte d’engagement et de soutien du projet de l’association. C’est à mon sens le minimum qu’on puisse demander à quelqu’un qui se dit intéressé et motivé par les contenus de PA, et surtout qui utilise les services de l’association.

Si ce sont ces quelques euros qui freinent cette implication c’est peut être qu’il y a un intérêt limité ou une motivation aléatoire ou une autre raison mystère (rester dans l’anonymat ?). Et dans ce cas c’est très bien de maintenir cette adhésion obligatoire !

C’est une démarche vraiment simple et minimaliste qu’on peut exiger d’un usager et qui est loin d’être abusive ou indescente.

Maintenant il est vrai qu’une adhésion peut très bien se faire par simple demande si l’association l’a prévue dans les statuts, sans forcement demander une contribution financière.
Mais ça serait dommageable, à mon sens, car à l’image du combat de fond mené sur le forum (contre les “s.o.s” et autres “help me” consommateurs), ce serait tomber une fois de plus dans la facilité de la consommation (prendre, prendre, prendre et ne pas faire l’effort de lâcher quelques euros ne serait ce que pour le fonctionnement de l’association !)

**

Bonne année !

[ludou]

c’est en effet un choix à faire. Je trouve dommage d’empêcher des gens de venir découvrir ou juste échanger sous prétexte qu’ils n’adhèrent pas à l’asso. Chez nous, toutes les actions sont gratuites et accessibles à tous. L’adhésion est possible lors des événements, mais jamais obligatoire (on en fait d’ailleurs pas la promo en fait).

La question de la motivation et de l’implication d’adhérents au sein de l’asso est la même. On peut râler que personne ne veut se présenter ou s’investir malgré le nombre important d’adhérents, mais quand on regarde les motivations pour adhérer (principalement pour les annonces), bah on comprend mieux pourquoi, non ?

La rencontre Planet’anim à côté de Paris, c’était en octobre 2010 (je viens de retrouver les photos !! Crevette et ses lunettes jaunes, moilapa en chemise noire bien class, lolotte et sa veste dorée à paillettes, Morbac et son mannequin décédé, Lau et son pull en laine !!)
La rencontre était gratuite, sauf les frais de repas bien sûr. Pas d’obligation d’adhésion mais 5 € pour les non-adhérents. Ça me semble plus correct …

[crevette76]

situla a écrit :
adhérer juste pour participer, c’est pas vraiment une adhésion par conviction non ?

non
bien pour ça qu’il me semble que c’est pas si grave de payer une adhésion POUR participer à la rencontre si on a envie d’y aller mais qu’on ne veut pas spécialement s’impliquer dans l’asso. Beaucoup d’adhérents ont une démarche qui ressemble à ça dans les faits (pour planet comme pour d’autres assos), non ?

et un tarif “non adhérent”, on y a pensé quand on a réfléchit aux solutions, mais comptablement et “logistiquement” c’est bien plus chiant, à titre perso j’ai pas envie de fournir le boulot supplémentaire pour, pas envie non plus de faire un truc bancal avec des sous, les encaissements, même pour des sommes moindre ça doit être “propre” à mon sens. Je fournis déjà beaucoup de boulot “coeur d’asso” à mon gout pour avoir à ajouter ce genre de machine à gaz alors que le souci est à mon sens facilement réglé en demandant une adhésion comme droit d’accès.

Mais encore une fois je parle là uniquement en mon nom (et avec un cerveau ramolli d’après vacances de noël).

[situla]

crevette76 a écrit :
– et du coup accès gratuit ?

rien n’empêche de mettre un tarif pour participer

adhérer juste pour participer, c’est pas vraiment une adhésion par conviction non ?

[situla]

mais quand il y a eu une rencontre avant près de Paris (200…) tout le monde était adhérent ?

[crevette76]

à titre perso je trouve que quelqu’un qui refuse de prendre une adhésion pour avoir accès à cette rencontre choisit seul de ne pas participer à la rencontre, et que par conséquent lui faire un traitement de faveur (accès non soumis à adhésion alors que c’est la règle – et du coup accès gratuit ?) serait malvenu. Chacun a les moyens d’accéder à la rencontre et fait le choix de mettre en oeuvre ces moyens ou pas en connaissance de cause.

J’ai le même raisonnement dans le cas d’une facturation autre que via l’adhésion pour ces personnes là : on a choisi justement cette solution aussi parce que ça facilite l’organisation “financière”, pas envie d’avoir à bosser plus le truc dans l’asso pour des personnes qui par définition refusent de s’y impliquer même par une simple adhésion.

Ce n’est pas l’avis du CA mais le mien.

[situla]

on peut peut-être envisager que les non-adhérents (ou ne souhaitant pas adhérer) ne participent pas à l’AG (ou du moins ne votent pas) mais puissent venir pour les ateliers, soirée et débats ou simple rencontre non ?

qu’en pense le CA ?

[Makh]

Lau a écrit :

S’il n’y avait pas d’association, il n’y aurait pas de site, donc si tu apprécies le site, tu dois admettre et reconnaître qu’il y a derrière une association de personnes qui travaillent à le gérer et à l’animer. 🙂

C’est le cas, j’expliquais juste pourquoi je ne souhaitais pas être partie prenante de cette association.

[Auteur]

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