[Shaaa]

Vous avez qu’à les rendre accessibles aux adhérents ? Non ? 😀

Alors, pour 1h30 de présentation (re)discutée par les présent-es en 90 Mo ou sinon, la version plus courte (avec quelques références, brouillon d’une version bientôt finalisée).

À vous de voir ! 😀

[Vegeteuse]

crevette76 a écrit :
Sinon, concernant les photos : qu’est-ce que j’en fais ? Un album “privé” accessible uniquement à ceux qui ont le lien ou bien un truc plus ouvert ?
(je parle de celles où on voit vos trognes, pour les petshops ça va venir)

Je n’ai pas super envie que les photos de nos têtes soient affichées sur le forum, je préférerais un album privé.

C’est pour garder la magie comme dirait Moilapa 😀

[Vegeteuse]

Makh a écrit :

Tu ne confonds pas avec animateur territorial qui est un concours de Cat.B par hasard?
Parce que les textes relatifs aux attachés territoriaux sont assez clairs et l’animation est une spé comme une autre (Sanitaire & social, urbanisme, administration, animation, etc.) et c’est bien Cat.A.

Je lui redemanderais mais ce n’est pas très clair.

Attaché territorial (cat A) option animation fait partie de la filière administrative qui regroupe effectivement d’autres options comme l’urbanisme, le sanitaire et social etc…. Mais ces domaines ont aussi leur filière propre (social, technique ou médical) qui possède une catégorie A (médecin, ingénieur…) sauf la filière animation qui n’a que les catégories B et C.

A mon sens, ce qui serait intéressant de savoir c’est ce que ” ce manque” signifie concrètement au niveau du terrain et des projets mis en œuvre.

Par exemple, un ingénieur territorial (filière technique) spécialisé dans l’urbanisme est-il très différent d’un attaché territorial (filière administrative) option urbanisme?

Voir le tableau ci-dessous pour les différentes filières de fonction publique territoriale :

http://www.cdg31.fr/upload/liste_concours_examens.pdf

[Makh]

Simon a écrit :

C’est bien ce point là que je soulignais. Sur certains secteurs et l’animation en fait partie (de par la saisonnalité, les relations de travail répétées, etc…)

De toute façon cette obligation ne s’applique pas au travail temporaire, sur ça on était d’accord et ça a d’ailleurs toujours été le cas, même lorsque la mention d’un vacance auprès de l’ANPE était obligatoire.

Quant au texte tu ne le trouveras pas en l’état de fait c’est un peu plus compliqué que ça :

En fonction des CC et dans le cas de la notre (CCNA) dès lors que le pote n’est pas automatiquement pourvu par un salarié de la boîte, lorsqu’une recherche est nécessaire (et depuis donc la perte du monopole de l’ANPE), seules sont autorisés les “moyens de communications accessibles au public.”

C’est peut-être plus clair ici.

P.S. Par contre, puisque j’en ai profité pour faire des recherches aussi du coup, il y a en revanche un point sur lequel j’avais tort c’est que l’obligation de diffusion n’était pas tant respectée que ça (environ 25% de fraude) et que c’est une des raisons d’ailleurs, couplée à la perte du monopole de l’ANPE qui ont fait qu’elle à été abrogée.

[Simon]

J’ai eu beau chercher je ne trouve pas. Ok, à la diffusion d’une offre d’emploi, il y avait une obligation de la déclarer à l’ANPE jusqu’en 2005. Mais je ne trouve nulle part la mention d’une obligation à diffuser une offre d’emploi. C’est bien ce point là que je soulignais. Sur certains secteurs et l’animation en fait partie (de par la saisonnalité, les relations de travail répétées, etc…)nombre d’employeurs n’ont pas besoin de diffuser d’offre ou beaucoup moins par rapport au nombre de postes à pourvoir. Et évidemment qu’en particulier les postes les plus intéressants n’ont pas besoin de faire l’objet d’un appel à candidature…

[Makh]

crevette76 a écrit :

je n’ai pas donné ma position sur ça, juste vérifié que contrairement à ce que tu martelais au week-end les employeurs ne sont pas obligés par la loi à diffuser toute offre d’emploi via pôle-emploi, c’est tout.

Je te taquinais pour le “réjouir”.

Sinon, ce point précis n’était pas mon propos, qui était assez clair : Simon expliquait que, si certains animateurs n’avaient pas vent des annonces de “qualité” (volume horaire hebdomadaire & salaires corrects), c’était probablement dû au fait d’une absence de réseau, car des emplois étaient possiblement pourvus sans “pub” et directement décidés en interne, je lui précisais juste qu’en cas de création de poste la diffusion était justement obligatoire, que son argument était donc passablement faux.
quand j’ai vu (surpris d’ailleurs) que non seulement personne n’était au courant mais qu’en plus ça vous paraissait incongru (alors que c’est quand même dans une logique anti discriminatoire assez évidente, ce qui m’a surpris vu les choix assumés de PA en la matière), j’ai pris l’exemple de l’ANPE (qui était bon quand j’étais recruteur) pour expliquer justement que toutes les annonces devaient passer par elle. Ce point à changé (personne n’était au courant de ça d’ailleurs), mais ça ne change rien au fond du problème.

crevette76 a écrit :

et où as-tu vu que j’oubliais de parler du fait que l’offre doit être diffusée malgré tout ? J’ai mis la phrase intégrale, j’ai juste mis en avant le point sur lequel nous n’étions pas d’accord, c’est tout.

Ben c’était le sujet principal de l’échange et sur ce point j’étais bon, une annonce doit être diffusée. Cette obligation est toujours d’actualité.

crevette76 a écrit :

Concernant l’unedic et pôle-emploi : non ce n’est pas la même chose, et mon post est peut-être un peu mal tourné (j’ai voulu faire court), juste l’unedic est une association, et ma confusion sur ce point vient probablement de là.
Sur ce point là c’est toi qui avait raison.

Ok.

crevette76 a écrit :

Makh a écrit :
P.S. J’ai demandé confirmation à un ami qui bosse en local au service jeunesse, il est bien en catégorie A (attaché territorial, option éducation/animation).

OPTION animation, ce n’est pas catégorie A dans la branche de l’animation, nuance…

Tu ne confonds pas avec animateur territorial qui est un concours de Cat.B par hasard?
Parce que les textes relatifs aux attachés territoriaux sont assez clairs et l’animation est une spé comme une autre (Sanitaire & social, urbanisme, administration, animation, etc.) et c’est bien Cat.A.

Je lui redemanderais mais ce n’est pas très clair.

P.S. Tiens, vu que tu aimes bien les textes!

[ludou]

Crevette, ta voix n’a pas changé, c’est dingue… même pas tremblottante, comment fais-tu pour ne pas vieillir de la voix ?

[crevette76]

en attendant shaaa, une futilité (trouvaille de trésor) – et j’suis désolée, c’est tout ce que j’ai niveau sonore.

[moilapa]

Bin, en fait, c’est comme pour une bonne partouze :
de bons souvenirs, mais t’as pas forcément envie
d’en voir le film…
Et l’absence d’image participe du fantasme des absents,
de leur frustration voyeuriste…

Et c’est vrai que tes blagues étaient pourrites.

Ca donne quoi du point de vue sonore ? C’est
audible ou pourrie ? Et t’as enregistré quels
moments ?

[ludou]

moi c’est surtout les extraits sonores que j’aimerais. Ça me parle plus (pis vos gueules je les connais déjà presque tous, d’autant que Situla n’était pas là… :-()

[DIR-PTR]

Ben mais Toulouse c’est loin.

Ben mais y’en a des qui bossent.

Ben j’voudrais bien les voir les photos moi aussi.

[crevette76]

ben mais comme c’est pas toi qui est dessus, c’est pas toi qui choisis 🙄

[tirlibibi]

ouvert à tous crevette, je veux voir vos têtes moi 😀

[crevette76]

Ouais, y’en a même qui faisaient des blagues pas drôles 🙄

Shaaa a écrit :
(je vous envoie un lien pour des traces écrites ou sonores)

j’suis en train de préparer un extrait sonore aussi…

Sinon, concernant les photos : qu’est-ce que j’en fais ? Un album “privé” accessible uniquement à ceux qui ont le lien ou bien un truc plus ouvert ?
(je parle de celles où on voit vos trognes, pour les petshops ça va venir)

[moilapa]

Shaaa : le forum est une mine d’or pour ça…
Pas la peine d’aller à la pêche aux pensées
les plus connes du sociocul : on nous les
sert ici, résumées, mises en pratique, et
“analyser” par les exploitants…

Sinon :
Je vais expliquer différemment ces “règles”
graphiques : une grosse tête- un petit corps-
les yeux au bas du visage :

comme ici avec un jouet fait par un petit…

il ne s’agit pas d’une règle, ce qu’il faut suivre,
une obligation…
Non une régle mais une astuce.
Une astuce pour l’animateur qui ne maîtrise
pas forcément le graphisme, le dessin, les
activités manuelles plus généralement.

Et dans la situation précise où l’un des enfants
(plusieurs) n’est pas content de ce qu’il a fait.

Bien difficile pour dire ce qui ne va pas (pour
lui : qui peut prétendre entrer dans sa tête !!)

Or, notre cerveau réagit à certaines “choses”
ici (je n’ai pas de mot pour préciser) : et ici le
“triptyque” grosse tête-petit corps-yeux en bas
du visage dit à notre cerveau : bébé (bébé
animaux…)

Ni l’adulte ni l’enfant n’ont les “armes” en
graphisme pour “dire” ce qui ne va pas :
ici, juste en baissant les yeux (comme j’en avais
fait la démonstration sur la site) ou en réduisant
la taille du corps par rapport à la tête, ou encore
en prenant le rectangle qui fait la tête dans
le sens de la largeur et non de la hauteur…
on va répondre à cette “distortion” entre ce
que voulait l’enfant et ce qu’il a obtenu.

On ne répond pas à tous les cas “graphiques”,
mais on répond à la majorité des cas.

Le “triptyque” dit des choses aux cerveaux :
ce qui a fait qu’en voyant les modèles les
mômes ce sont dit “trop mignons”, c’est le
résultat des 3 règles.
Comme on va trouver trop mignon Titi et
une grande partie des héros de BD, jouets,
dessins animés…

Les modèles (et les 3 règles), c’est ce qui a
donné envie aux enfants de venir fabriquer,
de trouver “trop mignonnes” les bestioles.
En appliquant le triptyque, on répond à ce
qu’attendait l’enfant : peu importe ensuite ce
qu’il fait “au sein” de ces trois règles : son
bestiot sera “mignon” pour son cerveau,
parce qu’il est déjà mignon avant que l’on ajoute
quoi que ce soit.
Comme pour les 1/3 2/3 en photo, en dessin…
On en a pas conscience au moment où l’on
éprouve des émotions en regardant un tableau
(à moins d’avoir un regard “scientifique”)

A partir de cette base “inconsciente” l’enfant
va avoir toute liberté pour créer ce qui n’appartient
qu’à lui, qui appartient à la créativité, la
sensibilité de chacun…

Et pourquoi j’ai insisté sur l’atelier (et après…
et encore mainteant !!!)
Parce que le modèle fabriqué par l’anim’ sur
place est ce avec quoi il repartira. Et qu’il le
veuille ou non, ce modèle induira sur ce qu’il
va faire faire aux mômes.
Donc autant partir avec une base qui tient
compte le plus possible du “triptyque”.
Ou en ayant conscience de ce qui peut être
amélioré, de ce qu’il a nécessité à encore
s’exercer avant de proposer aux mômes…
Parce que si c’est bien le môme qui fait, les
mots de l’adulte, ses capacités à maîtriser
l’atelier… c’est ce qui fait la liberté de l’enfant
à réaliser : plus l’adulte maîtrise, plus il
est en capacité de laisser faire !!!

J’ai insisté aussi parce qu’il y a une différence
entre ce qui va faire que “l’on va trouver mignon”
et ce que l’on va faire “machinalement” :
machinalement, on va faire un plus gros
corps que la tête, on va mettre les yeux au milieu
du visage, voir au dessus du milieu :
et même quand je ne donne que cette règle
des yeux au bas du visage, le “cerveau
fabriquant” résiste : ça aurait été n’importe
quel autre groupe, il se serait passé ce qu’il
s’est passé : des anim’ qui mettent les yeux
tout en haut du visage (je ne site pas de
nom) : et c’est normal !!!
Comme il y a une “logique” une “norme”
une “normalité” dans les dessins d’enfants,
d’une personne à l’autre.
Et cette résistance est d’autant plus forte chez
les enfants (et ceux qui ne maîtrisent pas le
dessin, graphisme…)

Le “triptyque” va à l’encontre de ce que
va faire “naturellement” une personne qui
n’a pas cette “pensée graphique”.

Ceci dit, tout cela n’a d’intérêt que dans un
cas précis : celui ou un (ou plusieurs) enfant
n’est pas content de sa création…

Après, que l’égo des adultes soient un peu
“bousculé” … ça c’est pas central.

Parce qu’il ne faut pas oublié une chose :
on propose à l’enfant de fabriquer un jouet !!
Un objet absolument pas “neutre” !!!
Dans lequel l’enfant peut investir beaucoup…

Bon, voilà les explications : je pense pas que
les animateurs sur place avaient envie de tout
ce discours “en live”…

[ludou]

merci Shaaa!!! :cass:

[Shaaa]

Nomedetoi a écrit :

Une seule idée, comme ça en passant :

– Demander aux enfants ce qu’ils aimeraient faire, puis co-construire avec eux le “programme”.

C’est une idée qui peut se montrer très surprenante si on écoute vraiment les enfants et qu’on accepte réellement qu’ils puissent participer aux décisions, au même titre que les adultes.

Effectivement c’est une idée (je l’exploite souvent au centre de Loisirs) seulement nous avons décidé que les TAP étaient des moments de découverte et donc nous essayons de proposer aux enfants des choses qu’ils ne connaissent pas. C’est pour cela que j’essaye de trouver de nouvelles idées.

En voila un qui donne une belle illustration de ce qu’on a pu raconter sur le périscolaire. 😀

(je vous envoie un lien pour des traces écrites ou sonores)

[Vegeteuse]

@ Makh. Attaché territorial c’est la filière administrative et non Animation.

[crevette76]

oh le vilain !

où as-tu vu que je me réjouissait de cette info ?
je n’ai pas donné ma position sur ça, juste vérifié que contrairement à ce que tu martelais au week-end les employeurs ne sont pas obligés par la loi à diffuser toute offre d’emploi via pôle-emploi, c’est tout.

et uù as-tu vu que j’oubliais de parler du fait que l’offre doit être diffusée malgré tout ? J’ai mis la phrase intégrale, j’ai juste mis en avant le point sur lequel nous n’étions pas d’accord, c’est tout.

Concernant l’unedic et pôle-emploi : non ce n’est pas la même chose, et mon post est peut-être un peu mal tourné (j’ai voulu faire court), juste l’unedic est une association, et ma confusion sur ce point vient probablement de là.
Sur ce point là c’est toi qui avait raison.

Makh a écrit :
P.S. J’ai demandé confirmation à un ami qui bosse en local au service jeunesse, il est bien en catégorie A (attaché territorial, option éducation/animation).

OPTION animation, ce n’est pas catégorie A dans la branche de l’animation, nuance…

[Makh]

Eh bien pour les annonces, sur ce point précis ça à changé (ce qui prouve bien qu’avant cela fonctionnait comme je vous l’expliquait, ça fait bien longtemps que j’ai laissé tombé ce milieu pro’ pour l’animation volontaire (par engagement !). D’une part, le côté néfaste du truc tu ne devrais pas t’en réjouir, de l’autre ça ne remet pas du tout en question l’origine de mon intervention qui était de vous expliquer que l’employeur qui crée un poste à un devoir de diffusion. Ce que de toute façon (si tu as trouvé ce lien) tu as lu aussi, qui t’a donc été confirmé par le dieu Internet mais que (bizarrement ?) tu te gardes de préciser. Une drôle de façon de faire part du résultat de tes recherches, mais ça te regarde.

Pour ton deuxième point je ne vois pas le rapport, l’UNEDIC est l’association chargée de gérer la redistribution des cotisations, une forme de sous-traitance bien dans l’air du temps.
Ce n’est pas elle qui s’occupe de mettre les chômeurs en lien avec les entreprises qui embauchent. Nous parlions de Pôle emploi (ancienne ANPE) qui est bien comme je l’ai dit un EPA et non, contrairement à ce que tu affirmais, une association.

P.S. J’ai demandé confirmation à un ami qui bosse en local au service jeunesse, il est bien en catégorie A (attaché territorial, option éducation/animation).

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