[Julien]

je crois kel est partie ms je n’ai aucun retour de la personne qui me la transmise

[lolotte77]

est ce que tu las envoyée

[Julien]

parti??? c a dire?

[lolotte77]

Sinon, la lettre du début , elle est partie ? 😀

[korrigan]

balthazaar a écrit:

Par exemple sur le forum ici je pense avoir vu des réactions xénophobes (anti-américaines). Dans mon travail j’en rencontre énormément contre les Anglais aussi.

J’ai aussi vu, sur 2 forums, des interventions néocolonialistes (qui se voulaient anti-colonialistes biensûr). Pour les questions de racisme, c’est moins évident : dans des interventions régionalistes on ne distingue pas forcément ce qui est du racisme et ce qui est du “simple” nationalisme xénophobe. En Bretagne par exemple les celtistes (le celtisme est une forme de racisme) agissent rarement explicitement en tant que racistes, mais pour eux la promotion de la langue bretonne est une chose capitale, ainsi que certains oublis historiques majeurs concernant la Bretagne. Ils pensent qu’il existe des races humaines, et que la langue bretonne est moteur de l’unification d’une race celte.

Il semblerait donc que je sois raciste !

Je suis d’accord que certains pro celtes sont comme tu le décris. Mais une majorité demande juste une reconnaissance culturelle. Pour moi, il s’agit de diversité qui est nécessaire à la bonne marche de la société mondiale. La langue n’est qu’un outil. Outil très important, mais seulement outil.
Pour ma part, je suis pour une europe des régions. Tous unis dans la diversité en quelques sortes.

:thx:

[m]

balthazaar a écrit:
Ce qui est étrange sur ce forum-ci c’est le nombre de fois où j’ai vu des gens manifestement de gauche dire que Sarkozy est “méchant” parce qu’il “aurait trahi des électeurs de droite”. Les gens de gauche devraient s’en réjouir, non?

salut balti

en fait c’est pas ça , moi je ne me réjouit pas , mon coeur est pour “l’humain “donc c’est naturellement que mes pensées vont à gauche …mais aux derniéres élections il n’y avait pas de gauche ….

Et oui au moment des élections , j’ai vu des centaines de français croire que cet homme était la solution à leur problémes personnels , des gens de droite , de gauche , des FN , des femmes , des hommes , ……des manipulés qui ne voient pas la logique économique de cet homme et de son gouvernement . qui ne voient que leurs petits problémes .

Donc oui , je rigole de tous ces gens qui se plaignent maintenant ….car moi je le savais déja ….à moi aussi il m’a promis des trucs ….je l’ai pas cru .

Donc j’ai voté au “moins pire ” , c’est ça qui est effrayant

le reste de ton post est énorme ….je reviendrai …..trés vite … 😀

Et j’ai pas dit que sarko était méchand , c’est toi dans constantine qui est méchand .

[balthazaar]

Dans ce cas, quels sont, disons, les trois grands critères fondateurs de l’idéologie ultra-libérale si elle existe? (je demande ça parce que je ne les connais pas)

Pour les racistes j’ai pas compris tout de suite à quel point j’avais été mal compris. Il n’est pas question de donner une tribune d’expression libre aux racistes.

C’est moins évident que ça, ce que je pensais c’est qu’il y a certainement des gens qui fréquentent le forum, qui peuvent avoir ou ont pu avoir à un moment des idées ou des propos racistes, moi le premier, et bien malgré moi. Sachant que de toute manière ces gens existent, autant qu’ils viennent discuter de ces questions. Ça peut être intéressant pour tout le monde.

Par exemple sur le forum ici je pense avoir vu des réactions xénophobes (anti-américaines). Dans mon travail j’en rencontre énormément contre les Anglais aussi.

J’ai aussi vu, sur 2 forums, des interventions néocolonialistes (qui se voulaient anti-colonialistes biensûr). Pour les questions de racisme, c’est moins évident : dans des interventions régionalistes on ne distingue pas forcément ce qui est du racisme et ce qui est du “simple” nationalisme xénophobe. En Bretagne par exemple les celtistes (le celtisme est une forme de racisme) agissent rarement explicitement en tant que racistes, mais pour eux la promotion de la langue bretonne est une chose capitale, ainsi que certains oublis historiques majeurs concernant la Bretagne. Ils pensent qu’il existe des races humaines, et que la langue bretonne est moteur de l’unification d’une race celte.

Bien souvent on pense agir pour la culture, pour le social, pour l’humanitaire, même, et on est aussi entraîn de contribuer à véhiculer des messages xénophobes, colonialistes, racistes…

Pourquoi autant de haine et de mépris envers qui? Sarkozy? Ben les journalistes j’ignore ce qu’ils ont mais là c’est dur de soutenir qu’il y a encore des grands groupes médiatiques qui seraient à la solde du président! 😀 Je pense qu’il a beaucoup de personnalité, de caractère, qu’il est prétentieux, et qu’il a beaucoup d’énergie, tout ce qu’il faut pour faire une belle cible.

Ce qui est étrange sur ce forum-ci c’est le nombre de fois où j’ai vu des gens manifestement de gauche dire que Sarkozy est “méchant” parce qu’il “aurait trahi des électeurs de droite”. Les gens de gauche devraient s’en réjouir, non?

[m]

Salut balthazar

Tes allusions aux racistes …. j’avais compris ce que tu voulais dire …..l’expression de tous les opinions est important .
Sur un forum , il est plus interessant qu’un raciste vienne participer plutot qu’il se monte la tete tout seul en regardant la télé ….au moins sur le forum ,il rencontrera des gens qui lui feront peut etre changer d’avis , ou au moins évoluer un peu .

Oui , ridiculement , je t’ai classé sarkosiste DONC ultra libéral ( ça va avec tu sais ….) , si ce n’est pas le cas , et bien j’ai du me tromper ….pourtant ….

Enfin pour revenir au monsieur qui a dit touche moi pas et à la réaction de sarko ; aprés tout bon c’est passé maintenant , mais la réaction a été quand meme trés révélatrice du bonhomme …..pas trés “grand” , pas trés “digne ” , pas trés intelligent ……bon moi je le savais déja , c’est juste pour les autres …

Au dela du monsieur qui a été irrespectueux avec notre président , on est d’accord , pourquoi autant de haine envers lui et de mépris ?

Ps : balti , je t’ai vu dans “constantine” hier , et t’étais super grave méchand ….

[balthazaar]

Je suis désolé, je pense que je me suis mal exprimé, ou même que j’ai dit des choses incorrectes : je ne souhaite pas que des actes racistes soient commis dans notre pays, et ils sont interdits ainsi que leur apologie, que je ne souhaite pas non plus.

Il n’y a pas à être tolérant avec les racistes. Et si j’ai souhaité que s’expriment ici les gens qui sont conscients d’être racistes c’est évident que c’est en sachant que le racisme est interdit par la loi. C’était maladroit, encore désolé.

Ce qui avait motivé mon message, c’est que je pense avoir rencontré souvent des racistes qui s’ignorent, tout comme des xénophobes (ils sont légion), voire pire.
Si l’ultra-libéralisme peut avoir une existence politique légale, alors je souhaite qu’elle s’exprime, ainsi ceux qui m’ont ridiculement classé dans les rangs des supporters de Sarkozy se rendront compte que ni moi ni lui ne sommes ultra-libéraux.
Et j’ai parlé trop vite pour le racisme car je souhaitais aussi que le forum puisse servir à mieux connaître en quoi ça consiste.

Ceci dit, que les idéologies racistes soient exprimées par des gens qui y adhèrent ou par des gens qui n’y adhèrent pas, je pense que c’est important de les connaître, bien évidemment en sachant que c’est interdit par la loi, et que dans l’histoire elles ont mené à des grandes souffrances et à des catastrophes.

[Julien]

Pour ma part, je n’adhère pas à ses idées ni à sa manière de pensée et d’agir…
Néanmoins, en tant que citoyen , je suis tolérant… tolérant des gens qui votent FN, tolérant des étrangers en situation irrégulière qui pense que la france va les sauver ( de quoi? du massacre surement … mais de la pauvreté….)
Il n’empêche que je pense que notre président a une politique qui est en désaccord avec ce pourquoi il a été élu et ça c’est anormal à mes yeux.. car les citoyens français qui lui ont fait confiance se sentent décus et désaprouvés par leur leader.
Alors oui, certains sont virulents, oui des propos sont assez méchants sur SARKOZY mais merde… c’est lui qui est sur le terrain avec les jeunes? C’est lui qui en gagnant à peine de quoi finir les fins de mois sur son découvert doit trouver une solution pour aider les jeunes à s’en sortir et pour que les cités ne soient plus des ghettos? ( c’est un exemple parmi d’autres!!) Je ne pense pas, je ne me plains pas non plus, mon métier je l’ai choisi … mais merde faut arréter aussi si on ne sert à rien car la politique française est “contre” nous ben franchement je me demande si je ne vais pas changer de métier .

[korrigan]

vassrohm a écrit:
Oui et puis des antisémites, des nazis, des révisionnistes…

C’est hallucinant de lire des conneries pareilles, l’éducation a pour vocation de combattre ces idéologies et pas de se réjouir qu’elles existent!

Bien entendu je suis en désaccord avec ces idéologies. Mais la liberté d’opinion est la base de la démocratie et comme disait Churchill : La démocratie est le moins bon des systèmes, mais on a pas trouver mieux.

Du coup même les pires horreurs ont le droit d’exister. Notre rôle “d’éducateur” est de faire comprendre que ce sont des voies sans issues.

Pour en revenir au petit Nicolas (qui doit être plus grand que moi) je pense qu’on peut le présenter comme directeur de l’accueil de loisirs “France” et les français comme les enfants dont il a la charge. Franchement je ne lui confierais pas mes gosses.

[balthazaar]

C’est un gag?

Je ne vois pas ce qu’il y aurait de con à discuter ici avec des racistes ou avec des ultra-libéraux, ça serait justement l’occasion de donner d’autres arguments qu’un vague “il me dégoûte”.

Pour le reste, merci d’arrêter d’inventer des choses que je n’ai pas dites et que je ne pense pas.

[m]

balthazaar a écrit:

C’est un peu le principe des gens qui sont pas d’accord…sur un forum …

Bof j’ai parlé du président de la république et d’une question de principe.
J’ai dit qu’il est normal que le président se défende, mais j’ai surtout parlé de l’homme qui l’a insulté, tant tout le monde semblait d’accord avec lui. Je trouve que ce n’est absolument pas acceptable.

Si c’est ça qui te fait dire que je suis un ultra-libéral, eh bien il t’en faut bien peu. 😀 D’ailleurs méfie-toi parce que c’est un jugement hâtif et infondé.
Finalement peut-être que si tu ne comprends pas pourquoi on est plusieurs ultralibéraux, c’est parce qu’en réalité, il n’y a aucun ultralibéral ici…

En fait j’en sais rien je connais mal le forum, mais j’espère qu’il y a effectivement des ultra-libéraux et des racistes (ainsi que toute autre idéologie), parce que l’animation concerne tout le monde.

Muff , écoutes , tu laisse transparaitre que tu accordes ta confiance à mr nicolas arkozy , c’est ton droit .

Ok , mais , tu est sarkosiste , tu est ultralibéral , ou alors change de crémerie .

Balthazaar je t’ apprécie car tu proposes des réponses construites et ….construites … c’est déja énorme .

Mais si tu est sarkosiste , tu est d’accord avec une compléte libéralisation de l’économie , tu devras aller vendre ton cul pour des pépettes , tu devras enchainer deux boulots pour survivre , tu laissera l’ humain pour le “money” , alors apporte moi une bonne raison pour laquelle tu as voté sarko si ce n’est pour défendre une logique merdique à mon gout ….

Explique ! ou vas t’il améloirer ta vie ? celle de nos jeunes ? J’en ai rien a faire de cette histoire de salon ……en quoi crois tu que sarko vas changer les choses ? si ce n’est dans le négatif ….

Ok peut etre tu n’est pas ultra libéral , ben t’as pas compris pour qui tu votais .

mil besos .

[au84972]

j’espère qu’il y a effectivement des ultra-libéraux et des racistes (ainsi que toute autre idéologie), parce que l’animation concerne tout le monde.

Oui et puis des antisémites, des nazis, des révisionnistes…

C’est hallucinant de lire des conneries pareilles, l’éducation a pour vocation de combattre ces idéologies et pas de se réjouir qu’elles existent!

[balthazaar]

C’est un peu le principe des gens qui sont pas d’accord…sur un forum …

Bof j’ai parlé du président de la république et d’une question de principe.
J’ai dit qu’il est normal que le président se défende, mais j’ai surtout parlé de l’homme qui l’a insulté, tant tout le monde semblait d’accord avec lui. Je trouve que ce n’est absolument pas acceptable.

Si c’est ça qui te fait dire que je suis un ultra-libéral, eh bien il t’en faut bien peu. 😀 D’ailleurs méfie-toi parce que c’est un jugement hâtif et infondé.
Finalement peut-être que si tu ne comprends pas pourquoi on est plusieurs ultralibéraux, c’est parce qu’en réalité, il n’y a aucun ultralibéral ici…

En fait j’en sais rien je connais mal le forum, mais j’espère qu’il y a effectivement des ultra-libéraux et des racistes (ainsi que toute autre idéologie), parce que l’animation concerne tout le monde.

[m]

balthazaar a écrit:
😀
J’le crois pas!
Vous êtes entrain d’essayer de me démontrer que je me suis trompé sur le compte de Sarkozy c’est ça? C’est parce que j’ai pas acquiescé avant en disant “oh oui il est méchant et en plus il est petit alors il est forcément un mauvais président”?!

Ben et ben !

C’est un peu le principe des gens qui sont pas d’accord…sur un forum ….

Moi je préfére autant que t’acquiése pas , chacun son avis ….

En meme temps , il est à retenir qu’au salon de l’agriculture tout comme sur ce forum , des français ont une haine viscérale pour ce mec ….pourquoi …?

Je me suis tapé du miterrand et du chirac pendant des années …..j’ai jamais vu ça …

Pourquoi cristallise t’il comme ça autant de mépris ?

Moi perso , je pense que beaucoup de gens qui ont voté pour lui se sont bien fait avoir , et qu’ils s’en rendent compte maintenant …..

Et je comprend pas pourquoi sur ce forum vous etes plusieurs à etre derriére une politique ultra libérale qui va définitivement terminer de reléguer en françe “l’homme” au profit de l’argent …..( les autres avant avaient déja commençé ) .

En plus avec trés peu de classe ….mais beaucoup de teigne et de mépris . :nc:

[balthazaar]

😀
J’le crois pas!
Vous êtes entrain d’essayer de me démontrer que je me suis trompé sur le compte de Sarkozy c’est ça? C’est parce que j’ai pas acquiescé avant en disant “oh oui il est méchant et en plus il est petit alors il est forcément un mauvais président”?!

Vous avez envie de lui donner tort, hé ben donnez-lui tort, qu’est-ce que j’en ai à faire moi.

Mince c’est du délire. On est en plein grandméchantloupisme là. Hé c’est… punaise mais on dirait que vous vous faites un plaisir d’opposer les gens. C’est pas bien de faire ça! D’où tu sors ton truc sur les bouseux, wismo?! Ça ne correspond pas à Sarkozy ça c’est une invention.

Il me semblait que ce n’était pas utile de préciser que je ne me comporterai pas comme ça avec des momes qui n’aurait pas les même idées que moi

Avec les jeunes tu te comportes bien, mais Sarko, tu l’éviterais c’est ça? Quel est l’objectif?

[wismo]

Au delà du terme “con”, c’est toute la phrase qui est méprisante.

“Rentres chez toi pauvre con signifie” :

“pauvre plouc t’as rien as faire à la capitale, retourne dans ta plaine avec tes cochons” et accessoirement “qu’est-ce que je fous la avec ses cul-terreux”.

A la question est-ce que je lui aurai serré la main la réponse est bien évidemment “non”.

Il y a quelques années j’ai réaliser une interview de Bruno Megret (ancien du FN) de passage au Havre. Bien entendu, je lui ai serré la main puisqu’on avait sollicité une interview, il nous avait reçu (courtoisement même s’il a senti que nous n’adhérions pas à ses idées).

Mais la personne en question est sur le salon pour un certain nombre de raisons mais certainement pas pour supporter la parade médiatique du nouveau people à la mode. il n’a pas a en supporter les affres et encore moins à ce croire obliger de saluer quelqu’un qu’il ne voulait pas voir.

Les deux contextes sont différents.

Après effectivement le terme “tu me salis” était sans doute de trop mais “le roi” n’avait qu’à pas forcer “son sujet” ; ça en serait rester là.

[vincenzo]

Il me semblait que ce n’était pas utile de préciser que je ne me comporterai pas comme ça avec des momes qui n’aurait pas les même idées que moi, cela va de soi pouy toute personne censée…Pour que je ne respecte pas quelqu’un il faut y aller!Or pour ma part je ne trouve pas sarko respectueux des autres, je ne partage aucune de ses valeurs , ses idées me dégoutent, il est méprisant ,…donc je ne vois pas pourquoi j’aurai du respect pour lui.N’est-ce pas lui qui a manqué de repsect en insultant un citoyen, profitant de son statut (je ne suis pas sur qu’il se serait permi de parler ainsi s’il n’était pas entouré de garde du corps…).Est -ce respecter un être humain quadn on renvoie chez eux des milleirs de personnes dont plusieurs centaines sont menacés de mort dans leur pays….non vraiment aucun respect pour ce pauvre type, qui je pense ne salissait pas que ce monsieur en voulant lui serrer la main mais salit la france un peu plus de jour en jour en la rendant de moins en moins humaine de jour en jour…

[balthazaar]

Je suis content d’apprendre que nicolas est un petit garçon ou un ado , avec qui il faut etre pédagogue et lui expliquer les choses de la vie …

A – ha – ha. Je suis mort de rire. T’as pas compris ce que je voulais dire? 😀

Tout l’art de la république est de rassembler les citoyens, et le président est au centre de ça, faire un pas vers le président c’est faire un pas vers Sarkozy ainsi que vers la moitié de la population française, des gens qui ont voté pour lui.

Se reconnaître dans le mépris du président de la république c’est très malsain. Tous les gens qui encensent ce bonhomme du salon qui a fait ça à Sarkozy, comment peuvent-ils savoir si le monsieur a effectivement voté Sarkozy?
Moi je l’ignore totalement, ce monsieur pourrait très bien avoir voté Jean Marie Le Pen, le discours du monsieur est aussi très proche de l’habituel discours du FN (haine, mépris, division, refus du consensus politique).

Non , on a juste vu un petit teigneux caractériel, qui estime que si tu ne lui fait pas des courbettes comme les autres ,tu es un connard …

Personnellement des caractériels j’en ai vu deux.
Et puis tu déformes là. Il n’est pas question de faire des courbettes mais une poignée de main fugace, on n’en meurt pas. En plus le “connard” (on va dire qu’un connard = un pauv’con ok? :-D). Le connard, disais-je, ce n’est pas quelqu’un qui a refusé poliment la poignée de main, c’est quelqu’un qui a été très incorrect.

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