[loulou36]

Pour une validation d’acquis BPJEPS, ce n’est pas le nombre d’heures payées qu’il faut prendre en compte, mais le nombre d’heures travaillées.

[Marc-Antoine SCHNEE]

Peut-être que le problème vient du fait que les plaignants (ce qui ne veut pas dire qu’il ont tord de se plaindre) ne se plaignent que de leur condition personnelle plutôt que de globaliser les problèmes et les attaquer de front ?

Que sont en train de faire les salariés d’airbus ? Il chouinent chacun dans leur coin en ne pleurant que sur leur propre intérêt ?

[antow]

J’essaye d’obtenir une validation d’acquis BPJEPS. Pour cela j’ai besoin de 2400h sur 36 mois consécutifs. A qui dois je m’adresser pour faire revaloriser mes heures d’animatrice occasionnel et directrice occasionnel en CVL?
Car en comptant 2 heures par jours je n’irai pas loin.
merci d’avance pour vos réponses.

Antonine

[Marc-Antoine SCHNEE]

Eh bien eh bien !!!

Qu’est ce que c’est intéressant ce sujet.

J’en reviens pas qu’on ait réussi à atteindre un tel niveau de réflexion sur : le statut de l’animation, les salaires, la réalité de l’éduc pop aujourd’hui, …

J’en reviens toujours à la même chose : les acteurs de l’éducation populaire, de l’animation socioculturelle, sont les responsables de ce qu’elles sont devenues.

[Lucie]

chris23 a écrit:
Concernant les subventions aux organismes, elles n’ont pas tant baissé que sa, c’est surtout qu’il y a de plus en plus d’association ou de collectivité qui en réclame, d’ou une division des sommes.
Il serait bon de faire la chasse à tous les petits clubs de foot, de rugby et de sport de ce genre qui paye leurs beuveries de fin de match avec les subvention ddjs, parce que sa il y en a de plus en plus et sa coute cher.

Ouh là là, tu t’emballes un peu vite là, la DDJS, comme son nom l’indique, s’occupe aussi du sport (et pas que de la jeunesse), et à ce titre distribue des subventions… Après que tu sois pro ou anti sport, c’est autre chose, mais on ne peut pas reprocher à la DDJS de distribuer des subventions aux clubs sportifs. Quant au fait que ca parte en beuverie de fin de match, il y a un bien plus gros poste de dépense qui est le transport des équipes pour se rendre aux compétitions…

De nos jours ce sont des bénévoles non rémunérés qui participe a des missions d’intérêt général que l’état devrait assurer, par exemple : restaurant du cœur, théleton et j’en passe.

Par contre ces bénévoles ne sont absolument pas rémunéré et font un travail d’une bien plus grande importance qu’un directeur ou un animateur de centre de vacances alors que lui si il se débrouille bien peut arriver a toucher quasiment un smic tout en étant nourri/logé.

Il y a une différence entre accorder une heure par semaine aux restos du coeur et trois semaines par an aux jeunes aux colos…

[chris23]

Oui mais pour le plaisir de qui? Diminution des subventions ou des aides accordées à la jeunesse et aux assos d’educ pop… encore une fois je veux bien penser le bénévolat ou le volontariat mais pas dans une société qui méprise ceux qui s’engagent et qui profite d’un engagement des gens pour diminuer l’engagement de l’état.

La je suis tous à fait d’accord avec toi, l’état se repose sur les associations et sur les bénévoles pour beaucoup de choses qui sont de son ressort.

De nos jours ce sont des bénévoles non rémunérés qui participe a des missions d’intérêt général que l’état devrait assurer, par exemple : restaurant du cœur, théleton et j’en passe.

Par contre ces bénévoles ne sont absolument pas rémunéré et font un travail d’une bien plus grande importance qu’un directeur ou un animateur de centre de vacances alors que lui si il se débrouille bien peut arriver a toucher quasiment un smic tout en étant nourri/logé.

Je ne pense pas vraiment qu’enlever les petits salaires des anims/dirlo de centre de vacances soit la solution, j’ai surtout dis sa pour couper court à ce sujet qui est mainte fois traité sur tous les forums dont celui-ci.
Il faut arrêter de croire qu’il y a des organismes qui s’engraissent sur le dos des animateurs car c’est archi faux. Il y en à bien quelques un qui le font mais ils ne sont pas plus de 5% (d’apres un rapport commandé par la CAF que j’ai trouvé sur ce forum d’ailleurs).
Le système permettant aux enfants de partir en colonie est basé sur le bénévolat avec en plus une rémunération, c’est déjà pas mal. Après il y a plein de possibilité pour se professionnalisé, et une fois professionnel, syndiquer vous et revendiquer ce que vous voulez, mais en tant que bénévoles rémunéré (même peu ) je trouve sa presque indécent.

Concernant les subventions aux organismes, elles n’ont pas tant baissé que sa, c’est surtout qu’il y a de plus en plus d’association ou de collectivité qui en réclame, d’ou une division des sommes.
Il serait bon de faire la chasse à tous les petits clubs de foot, de rugby et de sport de ce genre qui paye leurs beuveries de fin de match avec les subvention ddjs, parce que sa il y en a de plus en plus et sa coute cher.

[balthazaar]

Ben oui. Les animateurs ne sont plus franchement que quelques bénévoles à partir, les cvl représentent plutôt une institution. Constatant cela, faut bien se rendre compte que les animateurs sont méprisés.

La vocation et l’engagement, Chris23, ne penses-tu pas qu’on peut les filtrer à l’embauche par les entretiens, et par un suivi sur le terrain, plutôt qu’en réduisant à néant les indemnités sous prétexte qu’il ne faut garder que les plus motivés?

Ce discours c’est de la lutte des classes non? 😀 On rappelle aux pauvres la chance qu’ils ont de faire ce beau métier, on leur rappelle que c’est leur engagement et leur vocation qui permet de faire vivre le pays, qu’ils sont les forces vives de la nation… On leur fait un portrait doré, et même par dessus ça on va leur dire que c’est bien d’être croyant, tiens. L’opium du peuple, disait Marx?

[loulou36]

Arriverons-nous à nous comprendre. Avec ceux qui apprécient le volontatria et qui considèrent que ce n’est pas un travail et qui deffendent les assos qui organisent des CVL et apprécieraient que les anims ne soit pas payer. Dans ce cas pourquoi l’animation occasionnelle fait l’objet d’une annexe dans la convention collective ?
Les animateurs et directeurs volontaires n’ont pas de soucis à se faire, si un enfant se noie ou tombe d’une falaise ils ne travaillent pas donc ils ne peuvent être résponsable. Les médecins et infirmières bénévols, en assistance technique ils ne travaillent pas ils sont volontaires.
Il faut arréter de dire que l’animation volontaire ne mérite pas d’être mieux reconnu.
Ce n’est pas un travail. C’est un travail de plus de mi-temps. 14 à 16 heures au boulot, 8 à 10 heures de repos et encore ils sont d’astreinte toute la nuit, et répondent présent si nécessaire sur leure petites heures de repos en cas de problèmes avec les enfants.
Ce n’est pas un travail. Pourquoi le personnel péda signe t’il un contrat de travail ?
Il serait temps de cesser d’être hypocrite et reconnaître que le pérsonnel péda occasionnel est exploité et que ça arrange bien du monde.

[au84972]

Il le ferait pour le plaisir et parce qu’il croit en le projet du directeur/de la structure, et pas pour gagner quelques broutilles en se plaignant de ne pas gagner assez.

Oui mais pour le plaisir de qui? Diminution des subventions ou des aides accordées à la jeunesse et aux assos d’educ pop… encore une fois je veux bien penser le bénévolat ou le volontariat mais pas dans une société qui méprise ceux qui s’engagent et qui profite d’un engagement des gens pour diminuer l’engagement de l’état.

Je trouve totalement indécent de dire démmerdez vous, faîtes autre chose que des cvl parce que cela réserve l’encadrement des cvl à des jeunes issus des classes relativement favorisées alors que la mission de l’educ pop est de s’adresser à tous. Ou alors cela oblige à faire des gros sacrifices pendant l’été et à bosser encore plus l’année pendant que l’on fait ses études ce qui n’est pas le meilleur moyen de réussir les dites études mais cela n’intéresse surement pas l’éducation populaire…

[chris23]

vassrohm a écrit:

Après si des jeunes de 17 ans passe le BAFA sans savoir ce qu’il y a derrière, hé bien dommage pour eux, sa leur apprendra un peu la vie….
Belle conception de la formation!

Oui les paroles sont un peu dur mais la société est ainsi faite. On ne se lance pas dans une formation, qui plus est payante sans se renseigner sur les débouchés possibles après. On te l’apprend dés la fin de 3em.
Et sa n’a rien à voir avec ma conception de la formation puisque tous cela se déroule avant la formation.

Je serais d’ailleurs assez pour qu’on ne remunere plus du tous les anims en CVL, ça simplifierait tout.

Ca simplifierait quoi?
Les étudiants ne sont pas assez dans la merde… enfonçons les un peu plus!

Si si sa simplifierais beaucoup de choses. Les gens qui y participeraient le feraient de manière totalement bénévole et c’est tous.
Il le ferait pour le plaisir et parce qu’il croit en le projet du directeur/de la structure, et pas pour gagner quelques broutilles en se plaignant de ne pas gagner assez.
Je travaille dans l’animation depuis 20 ans, j’ai été animateur BAFA puis directeur BAFD parce que j’aimais sa et je me suis professionnalisé parce que j’aimais sa.

Si vous voulez devenir milliardaire changer tous de suite de secteur

Si vous voulez être payé normalement, passé un diplôme pro

Sinon à quoi bon se plaindre ? Aller donc bosser chez MC do, payer votre bouffe, votre carte orange et il vous restera moins d’argent que sur le CVL le moins bien payé. Vous aurez en plus d’être traité comme un larbin, l’immense privilège de nourrir nos chers retraités californiens.

[au84972]

L’animation est basée sur le bénévolat ou le volontariat qui ne sont pas du travail, donc la discutions est vite clause.

Dire que des gens qui travaillent pendant 20 jours avec des horaires que tout le monde connait en colo, on ne peut pas dire aussi rapidement que les gens travaillent. Par ailleurs ce qu’on oublie c’est que la situation était faîte pour les instits, profs et autres qui avaient une rémunération et encadraient quand même les colos. Par ailleurs, le contexte était celui de l’après guerre, avec une situation financière de l’état qui n’avait pas grand chose avec la situation actuelle…
Aujourd’hui l’Etat profite de ces vieux contrats pour ne pas s’engager dans une véritable politique de la jeunesse c’est cela qui me dérange fortement. Que l’on puisse envisager du volontariat dans une société qui ne méprise pas les jeunes et l’éducation populaire cela ne me dérangerait pas mais je trouve la situation actuelle indécente. Je reviens sur les subventions et sur la necessité de redéfinir ce qu’est l’educ pop plutôt que de donner à n’importe qui. Par ailleurs, je crois que la création du CEE est une insulte de plus au volontariat qui n’a pas de vocation militante puisque les GO ou les anims d’anniversaires chez macdo vont pouvoir contracter des CEE alors la prise en compte du volontariat, mon cul!
Je crois que les conditions d’encadrement des jeunes dans d’autres cadres que les CVL devraient être beaucoup plus draconniennes, par exemple au club med ou autre qui devraient être soumis à des contrôles sévères et une législation dure!

Après si des jeunes de 17 ans passe le BAFA sans savoir ce qu’il y a derrière, hé bien dommage pour eux, sa leur apprendra un peu la vie….

Belle conception de la formation!

Je serais d’ailleurs assez pour qu’on ne remunere plus du tous les anims en CVL, ça simplifierait tout.

Ca simplifierait quoi?
Les étudiants ne sont pas assez dans la merde… enfonçons les un peu plus!

[chris23]

Tout a fait d’accord, il faut appliquer le code du travail…..quand il y a travail.
L’animation est basée sur le bénévolat ou le volontariat qui ne sont pas du travail, donc la discutions est vite clause.

Après si des jeunes de 17 ans passe le BAFA sans savoir ce qu’il y a derrière, hé bien dommage pour eux, sa leur apprendra un peu la vie…. On ne s’engage pas dans une filière sans se renseigner sur ce qu’il y a derrière (nombre de poste disponible, salaire etc…).
Ils feront l’erreur avec le bafa et sa leur permettra peut être de ne pas la faire dans leur véritable cursus professionnel.

sinon pour repondre à “loulou36” qui dit

“Pourquoi des bénévoles acceptent ce que la majorité des pros n’accepteraient pas ?”

Tous simplement parce que ce sont des bénévoles et pas des pros. La definition de benevole à tendance à se perdre. Je serais d’ailleurs assez pour qu’on ne remunere plus du tous les anims en CVL, sa simplifierais tous.

“Que le travail en cvl soit basé en parti sur le volontariat, soit, mais que leur travail soit respecté. Que les bénéfices dégagés soient réinvestis sur les centres de vacances, et non pour renflouer des activités de l’asso qui n’ont peu ou prou de relation avec la colo. Soit les colos couteraient moins cher aux parents et organismes financeurs dans ce cas le volontariat se justifierait, soit les anims auraient plus de moyens pour fonctionner.”

Je l’ai deja dis dans un post plus haut, aucun organisme qui fait des CVL avec une optique de faire des bénéfices ne touche de subvention pour ces colonies( mais peut en toucher pour d’autre choses ).
Aprés libre aux parents d’inscrire leurs enfants ou ils veulent, dans des CVL subventionnés ou non.

[loulou36]

Je ne veux pas polémiquer sur tous les points et avoir forcément raison. Seulement entre faire des heures et dépasser les 35 heures et faire trente cinque heures en deux jours et ce 6 jours sur 7 il y a peu de salariés qui le font, sorti de l’animation volontaire.
Ce qui m’interesse c’est les conditions de travail des animateurs, les salariés des autres secteurs ont la possibilité de se défendre avec l’aide de leurs organisations syndicales. Les abuts constatés par les inspecteurs du travail et autres services compétants, sont sanctionnés par les tribunaux.
Je n’ai jamais dit non plus que les animateurs professionnels étaient des fonctionnaires et effectuaient des horaires comme tel.
Le sujet reste l’application du code du travail.

[Import]

Lorsque tu précise ceci :

Une chose est sûr on ne pourrait demander à un pro de travailler 14 à 18 heures par jour 6 jours sur 7 à un animateur occasionnel oui. La plus part d’entre eux le font avec le sourir.

revient quand même à dire que les pro font des horaires de fonctionnaires et qu’ils ne connaissement pas l’investissement qu’ont les volontaires…

ou alors je ne comprends pas ta phrase.

Et regarde autour de toi, si la légilsation était aussi bien respectée dans les boites de transport ou dans la restauration, tu n’aurais plus grand restaurant ouvert aujourd’hui et tu verrais beaucoup moins de camions sur la route (ça ce ne serait pas un mal pour l’environnement !), et globallement peu de boites respectent au sens stricte la loi sur les 35 heures. Combien de cadres, de technico-comemrciaux font 40, 50, 60 heures la semaines ? ? ? Bon eux ils ont le salaire qui va avec…

[loulou36]

A greg2024 :
Tu estimes que mon analyse historique est fausse, renseignes-toi auprès de ceux qui ont fait des colos jusqu’en 1960 le changement d’appellation est venu après. Il y avait les moniteurs ; appelés chef ; les monitrices appelées cheftaine. Par contre, je ne connais pas la date du changement d’appellation.
A ma connaissance, il n’y a que dans l’animation que certains inspecteurs du travail relève une infraction au code du travail concernant l’amplitude du temps de travail des personnels péda et qu’il n’y a aucune suite. Parce qu’il y a des inspecteurs du travail qui considèrent que c’est une infraction.
Je ne vois pas en quoi mes propos ravivent une guerre entre pro et occasionnel y en a t’il seulement eu une ?
A chris23 :
La plus part des jeunes qui s’inscrivent au BAFA ne connaissent pas le tarif auquel ils seront payés. C’est peut être la raison pour laquelle certains ne font qu’un séjour.
Pourquoi des bénévoles acceptent ce que la majorité des pros n’accepteraient pas ?
Quant aux livreurs de pizza et manœuvres, ils n’ont pas de formation. Les animateurs eux sont détenteurs d’un brevet d’aptitude.
Que le travail en cvl soit basé en parti sur le volontariat, soit, mais que leur travail soit respecté. Que les bénéfices dégagés soient réinvestis sur les centres de vacances, et non pour renflouer des activités de l’asso qui n’ont peu ou prou de relation avec la colo. Soit les colos couteraient moins cher aux parents et organismes financeurs dans ce cas le volontariat se justifierait, soit les anims auraient plus de moyens pour fonctionner.

[chris23]

C’est très simple
– tu passes BAFA ou BAFD , ce sont des diplômes non professionnels et il n’y a pas tromperie sur la marchandise car c’est bien indiqué partout avant de t’y inscrire. Et tu es donc payé à un tarif que tu connais aussi à l’avance.

– Tu passes un diplômes professionnel et tu postuleras et travaillera avec une rémunération professionnel et fera 35h/semaine.

Après rien ne t’empêche d’aller faire la permanence téléphonique dans une boite qui vend des CVL ou de t’occuper de monter les séjours car se sont aussi des activités professionnel et tu y feras aussi les 35h payé normalement.

C’est très simple… D’ailleurs le livreur de pizza comme le manœuvre de ton chantier sont des professionnels et sont donc payés normalement.

L’animation dans le cadre des CVL est basé sur le volontariat, et si tu n’es pas volontaire le plus simple est de ne pas en faire car de toutes faocn il n’y aura jamais de CVL avec du personnel d’animation payé au 35h….

[Import]

De 1, ton analyse historique des termes moniteurs/animateurs est complètement fausse.

De 2, il n’y a pas que dans l’animation que l’on voir ça… ce dingue ce sentiment égocentrique de persécution !

De 3, ce n’est pas en ravivant une guerre stérile entre volontaires et pro, que tu vas réussir à faire entendre ton avis !

[loulou36]

Très bien jeremy-gre, tu as le droit de donner un coup de gueule. Si ça te défoule tu as raison.
Pourquoi lorsque l’on a des valeures on serait souspayé parce qu’on s’occupe et prend la responsabilité d’enfants ? Les titulaires du BAFA et BAFD ne sont pas des professionnels OK, mais sur un chantier le manœuvre n’est pas professonnel et il est payé, le livreur de pizza n’est pas un professionnel il est payé.
Combien de jeunes aimeraient être animateurs et prendre des enfants en charge, mais il faut assurer le financement de l’année universitaire et ils n’ont pas les moyens d’être anim. Donc pour être animateur il faut déjà disposer de moyens financiers.
Comme je l’ai écrit, s’il y a des assos qui mettent tous leurs moyens pour investir dans le bonheur des enfants, d’autre en font une source de profit. Elles investissement les bénéfices des centres de vacances qu’elles organisent dans des activités qui concernent peu ou pas du tous les enfants. On ne sait où l’on met les pieds que lorque l’on y est passer. Ce serait aux autorités de tutelle de suprimmer les agréments et aux services financiers de ne pas soutenir ces assos cet argent est destiné aux enfants et à des projet et réalisations qui les concernes.
Ce qui m’insurge c’est que les personnels péda en font les frais, et pour quoi pas les services généraux, ils ne sont pas tous des pro eux aussi, et n’ont pas de formation à suivre ils ne font que 35 heures par semaine et à mon avis, ils ont par leur comportement et leurs relations avec les enfants des valeurs à défendre.
Dans le temps il y avait les gentils moniteurs et les animateurs quelqu’un a décidé qu’il n’y avait aucune différence entre les deux et pour gommer la différence entre pro et occasionnels tout le monde s’appelle animateur.
Une chose est sûr on ne pourrait demander à un pro de travailler 14 à 18 heures par jour 6 jours sur 7 à un animateur occasionnel oui. La plus part d’entre eux le font avec le sourir.
De plus pour revenir au code du travail puis que c’est de ça qu’il s’agit, il n’y a que dans l’animation que l’on voit ça. Je suis titulaire du BAFD et je dirige régulièrement des centres de vacances, je suis aussi titulaire d’un BATEP. Selon toi j’ai les pieds des deux côtés de la barrière. Pour moi il n’y a pas de barrière. Les anims BAFA globalement bossent comme des pro et font plus d’heures que les pro. Ils mériteraient une meilleure reconnaissance.

[Anonyme]

D’où l’intérêt de bien lire le projet de la structure auparavant !!
Puisque l’agrément n’atteste de rien.

Je suis bien placé pour en parler, j’ai bossé pour une structure avec un projet a priori pas trop mal, sauf que sur le terrain, ce n’était pas trop le cas.

Conclusion :
Règle n°1 : Lire le projet
Règle n°2 : Aller vérifier sur le terrain

[au84972]

Pour l’appréciation de ce dernier critère, on considère que, si le domaine de la jeunesse peut être délimité en fonction du public concerné, le domaine de l’éducation populaire recouvre tout ce qui touche à la formation globale des hommes et des femmes, à leur épanouissement et à leur prise de responsabilités dans la nation comme dans leur vie personnelle : ce champ d’action n’est pas strictement délimité et peut être très divers (formation professionnelle, formation du citoyen, formation à la responsabilité…).

Voilà le critère retenu pour être qualifié d’association d’éducation populaire, ça fait doucement rigoler non?
On appréciera la précision des termes, est “éducation populaire tout ce qui touche à la formation globale des hommes et des femmes” autrement dit tout peut être qualifié d’educ pop c’est bien cela le problème non?
Après on vient nous rabattre les oreilles avec les questions de sens, de projet pédagogique, de valeurs alors qu’il n’y a précisément aucun sens et aucune valeur défendue par cette définition de l’éducation populaire!

[Auteur]

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