[pyrhanas45]

ne parlons pas de marge pour certains mais de salaires tres elévés pour les personnes travaillant dans certains organismes et d’avantages tres important ( voiture de fonctions, logement de fonctions…etc)

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Quand j’entend “marge”, j’hallucine…

En tant qu’organisateur, nous, nous sommes à marge 0.

C’est pas le principe de base de tout organisme associatif ou public ?

[pyrhanas45]

si on respectait les 35 heures, ok moi je dis pas la mrge que vous vous faites les organisateurs, je n’en sais rien, par contre qu’on me parle de valeur et de respect de la loi quand on arrive pas à le faire et enplus qu’on le pense.
Moi personnellement, l’animation basée sur le volontariat j’y croit pas trop, juste une question : je pense qu’il y a quand meme plus de gens qui font ce métier (moi je l’apel un métier) et qui vive (bien j’en doute) que de personnes qui y sont volontaires.
ça fait bien longtemps qu l’animation n’est plus volontaire, et si c’etait réellement le cas, il y aurait beaucoup moins de sejours.
Moi j’ai fait il y a quelques années des sejours en tant que bénévole à 100% EN PLEIN MOIS D’AOUT, juste pour voir, je voudrais bien voir certains organismes fairent des sejours avec des bénévoles et tant qu’à faire autant que les organisateurs le soit aussi ( le cas dans les associations, non, n’est ce pas le principe meme),
en clair 100 % benevoles pour les asso
et 100 % 35 h pour les entreprises
comme ça plus de problemes entre asso et entreprises , et entre benevole et salariés ( mais à tous les echelons)
je ne dis pas que c’est la solution, j’amene des idées

Je remercie deja ceux qui debatent sur le sujet

[chris23]

Ha l’eternel débat
Moi personnellement je suis organisateur de séjours (je les organise et je les vend) et aussi directeur sur ces mêmes séjours.
Quand j’entends dire qu’on fait 50% de marge sur un séjour sa me fais bien rigoler. Moi si je comprends toutes les charges notamment la communication, les frais de transports ainsi que tous ce qui est hébergement/restauration en y ajoutant bien sur les salaires des anims, je dois faire entre 10 et 20% de marge sur un séjour et je ne pense pas qu’on puisse faire beaucoup plus.
Et personnellement je ne vends qu’un seul séjour, sa permet même pas de payer les 2 emplois permanent de la structure qui sont nécessaire pour ces mêmes séjours (heureusement que nous avons d’autre activités a coté qui sont plus lucratives).
Les animateurs BAFA et les directeurs BAFD quand ils ont passé leur diplôme ont bien du entendre que ce diplôme n’était pas un diplôme professionnel et forcement on n’a pas un salaire de professionnel, pour sa il y a les BE.
L’animation est basée sur le volontariat, donc ce n’est pas fais pour y gagner sa vie si on reste animateur ou directeur ou alors il faut évoluer et faire des formations.
Sinon si on calcule bien une semaine faisait 168 heures, si on respectait les 35 heures, il faudrait 5 équipes d’animation pour encadrer un séjour donc un prix de séjour qui avoisinerait les 1200/1500€ par semaine. Vive les vacances pour les riches…

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“Ce qui serait déjà bien c’est qu’il y ait deux équipes péda par centre de vacances pour diviser par deux les horaires de travail des personnels péda.”

Si j’étais directeur, je refuserai systématiquement un fonctionnement comme celà. Le fractionnement du temps de travail, ça marche à la caisse du spermarché ou à l’usine… mais il parait qu’on travaille avec des gamins !

[loulou36]

La question première est le respect du code du travail.
Réponse la convention collective. Elle ne peut en aucun cas apporter aux salariés moins d’avantage que le code du travail.
A l’origine pour les centres de vacances ils fonctionnaient avec des bénévoles puis il eut des défraiements des indemnités, sans en changer grand choses on appelle ça des salaires. Les personnels péda occasionnels ont fait l’objet d’une annexe II, en contravention avec le code du travail.
Incidence sur le fonctionnement des centres des vacances. Dans certains centres, ils sont même exploités. Les stagiaires ils y sont aussi nombreux que possible non payés parce que stagiaires, et dans un but péda, ils assurent le nettoyage du centre tour à tour une fois par semaine. Voyez l’objectif péda?
Par ailleurs les personnels des services généraux eux sont payés normalement. Ce qui dans les centres amène un fonctionnement à deux vitesses. Les uns qui regardent leur montre pour ne pas faire plus que les heures pour lesquelles ils sont payés. Les autres qui regardent aussi leur montre pour être à l’heure et surtout ne pas perturber le fonctionnement des services généraux et les seconds sont forcément responsables lorsqu’il y a des problèmes.
Ce qui serait déjà bien c’est qu’il y ait deux équipes péda par centre de vacances pour diviser par deux les horaires de travail des personnels péda. Quand aux salaires et l’application du code du travail dans les colos qui pourrait prendre en compte et apporter des solutions à ce dilème !
Surtout quand le centre doit rapporter des SOUS. Là il y a scandale. Il y en a bien sur qui fonctionnent pour le centre et qui sont heureux d’équilibrer les finances en fin des séjours.
Enfin, je continu quand même. Ce qui serait sympa, c’est que les parents sachent que s’ils peuvent envoyer leurs enfants en colo c’est bien grace aux anim, sans ceux ci les assos ne pourraient pas faire grand chose pour organiser des séjours à porter de bourse des parents et des financeurs.

[quasimanu]

Et meme si je profite de mon temps de travail pour répondre :p je le fais quand meme….

La loi les 35 heures est applicable dans le cadre d’un centre de loisirs, il suffit de payer les animateurs une fois ces 35 heures effectuées, en heures supplémentaires : et là tout est gagné.

Sachez qu’avant le CEE, en dehors du secteur associatif, c’etait la loi….et tous les employeurs se devaient d’appliquer cette réglementation (ce que nous faisons sur le centre municipal que je dirige….)

Mais depuis le CEE, on peut appliquer une rémunération de 2h (type annexe II) dans le privé et dans la fonction publique…donc on ne peux presque plus rien dire….

Aprés il est vrai que le CEE fixe la rémunération minimum, et rien n’empeche l’employeur de faire signer des CEE mais de continuer à payer normalement les animateurs qui bossent pour lui !!!

Et pour finir par un HS : oui les 35 heures sont une bonnes lois, car outre la réduction du temps de travail elle profite aussi aux familles, qui en ayant plus de temps libre, peuvent passer plus de temps avec leurs minots, et organisateurs de temps libre qui disposent de plus de temps et de plus de public (à condition de garder des tarifs raisonnables, ce que la conjoncture actuelle ne favorise guère…diminution des subventions et autre attaque du secteur marchand ! ) pour poser des actes éducatifs !!!

[pyrhanas45]

je ne milite pas forcément pour le rspect de 35 heures mais alors arretons de marquer 35 heures sur les contrats, je veux juste que la loi soit respecté,
mais je pense que le lien entre 35h et salaire existe car tant qu’on dira que l’on fait 35h le salaire n’augmentera pas, donc 2 possibilités:
– soit modifier la loi sur les 35 heures d’ou plus d’heures sup et meilleure paye
– soit mettre en place le respect de la loi qui ammenera à long terme à une équipe sur plus de temps
Pour ce qui est de payer plus, c’est vrai on a raison, vaut mieux un enfant heureux de partir en vacances car les parents n’ont pas les moyens de payer ou que l’état ne donne pas assez d’argent; que d’un animateur qui survit dans un métier ou la vie de famille n’existe pas, qui bosse un max de temps et qui gagne pas grand chose ( les valeurs sur la vie dont je parlais plus haut , ce sont celles que le inculques aux enfants aussi)
alors le métier d’anims ne trouve pas preneur aussi pour ça qu’en tu dis à un jeune tous travail merite salaire mais salaire juste
Pour ce qui est des salaires je parle de salaires de bees en tant que saisonnier d’ou travail avec mon diplome 4 mois dans l’année ( je prend pour 2000 net par mois) et je pense pas que j’abuse vu l’argent qu’il m’a couté à l’époque et le temps que j’y ai passé ( 1 an et demi sans week end ni vacances à bosser non-stop pour l’avoir) + le temps que j’ai investi à coté pendant 10 ans
Pour finir moi je suis pas trop de ton avis sur la politique des 35h je pense pas que ce soiyt une bonne loi, mais de toute façon meme avec le 39 h , l’animation c’etait pareil ( apres il faut aussi voir ce que ce mette les grosses structures dans les poches et leurs salaires, pareil pour le salire de certaines personnes dans les mairies)
le probleme du temps travail est directement en parallele du salire perçu par les anims, je pense que les 2 vont de pairs.

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A mon sens vous mélangez deux choses :

– le respect des 35 heures qui est le sujet d’origine
– la juste rémunération qui n’a rien à voir avec le premier sujet

Et je suis desolé de te le dire mais oui des centres marches avec deux equipes par semaines

J’aimerai bien les voir marcher car en terme de travail d’équipe, de continuité éducative et d’organisation, tous les centres que je connais et qui s’y sont essayé, c’est une catastrophe ; une catastrophe légale certes mais un catastrophe au vue de ce qu’on est en droit d’attendre d’un CVL

Comme je l’ai dis si le post est un énième sur la juste reconnaissance et la juste rémunération dans l’animation, là on est tout à fait d’accord. (Même si les chiffres que tu avances me font sourire)

Si le post est de militer pour une application stricto sensu de la loi des 35 heures, alors là il va falloir que tu expliques soit

1. au gouvernement ou aux collectivités locales (et donc aux français par le bias de l’impôt) qu’il va falloir raquer
2. à 70% des familles pourquoi leur gamin ne peut plus aller en CVL.

et là je ne te suis pas du tout.

Autant sans faire de politique la loi sur les 35 heures est une bonne loi, autant elle est innaplicable à certains secteurs d’activité et encore moins légitime lorsqu’on parle d’engagement volontaire et d’éducation populaire (si ça dit encore quelque chose à quelqu’un !)

[Mr O.]

Moi je commence à doucement rire à ce sujet…Car on arrete pas de dire “animation, respect des autres, de la loi…et patati et patata…” !!! Mais qu’on commence à respecter les animateurs…en leur donnant enfin un statut digne de leur boulot! Et excusez moi de me répéter, mais cela commence par leur donner un salaire plus important. On a les pires responsabilités, les pires horaires de travail …et on est payé 2 heures par jour! Franchement c’est honteux! Alors, moi je dis qu’il faut bouger les choses et aller dans la rue!!!

[pyrhanas45]

mais je suis d’accord avec toi mais je sais bien que les 35 h ne sont pas realisable dans l’animation mais je suis aussi educateur sportif une partie de l’été et on est pas au 35h mais a la différence est que l’on a une paye convenable , ce qui n’est pas le cas dans certains cvl et classe decouverte ou quand tu est là de 8h du mat à 10h du soir, je pense que tu mérite un peu plus que le smic ( evitons de compter le logement comme un avantage en nature, on paye aussi un logement à coté)
sauf que le probleme c’est que le statut d’animation volontaire sert aussi pour l’animation pro, car une bonne partie des animateurs pro travaille sur la base de l’animation volontaire.
L’animation volontaire est un terme bien flou est jamais expliqué aux personnes qui sont employés dans les structures, peut etre que je me trompe mais explique t’on a tous les animateurs qui arrivent en structure le pourquoi et le comment de leur indemnisation et non salaire.
Et je suis desolé de te le dire mais oui des centres marches avec deux equipes par semaines, eh oui tu est obligé de répercuté la hausse sur les parents, car emoi par exemple en tant que bees je ne suis pas pres à etre payer 1000 ou 1500 euros net par mois quand je vois ce que j’ai investi dans mon diplome, autant argent que temps ( et je sais que ce sont les specialistes d’activités qui vous coutent le plus cher en général,) mais dans ces cas là pour rester au smic ne demandons rien du tout comme diplome, meme pas le bafa qui meme si il n’est pas professionnel est devenu à la longue une obligation et d’ailleur est cité dans les texte par rapport aux taux d’encadrement.

[Import]

soyons logique 5 minutes :

j’ai un Centre de Loisirs qui ouvre du lundi au vendredi de 8h00 à 18h00.

Admettons 4 heures de réunions.

Ce qui nous fait un total de 54 heures.

Pour celà certains diront qu’il existe des solutions par exemple faire travailler les anims :

4 jours sur 5 : loupé, on arrive encore à 44 heures
3 jours sur 5 : ah ! on arrive à 34 heures… gagné !

Ce qui veut dire qu’en tant qu’organisateur je vais devoir augmenter mes charges salariales de 40%

Sur qui je répercute cette hausse…
– certainement pas sur les subventions de l’état via DRDJS qui ne donne plus grand chose depuis longtemps (comme quoi c’est bien gentil de demander de payer moins d’impôts)
– certainement pas sur les subventions CAF qui réduisent comme neige au soleil
– il ne reste que les parents ou alors se prostituer auprès de caca-cola pour se faire sponsoriser nos goûters !

Et mon exemple serait d’autant plus gros si on parlait de camps ou de séjours !

L’application des 35 heures est innaplicable à l’animation volontaire (je ne parle pas d’animation pro)

Et pour répondre à ta question, plus de 20% des emplois courants ne tombent pas sous les 35 heures “réelles” mais sont des aménagements négociés : métiers de la bouche, du transport, du spectacle,… et les cadres ! alors maintenant tu pourras te la péter en disant “oh moi je suis un cadre de l’animation, je ne compte pas mes heures”

Dans l’animation volontaire… se battre pour une juste rémunération ok ; se battre pour l’application des 35 heures est irréel !

[pyrhanas45]

en clair la disparition de l’annexe 2 de la convention collective animation pourrait elle changer les choses?

[loulou36]

Cela revient sur le tapi. Dans le cadre associatif, les animateurs perçoivent une indemnité journalière, le reste, c’est du bébévola, le tout payé 2 heures par jour.

Les associations qui se gossent de faire du social oublient que c’est le personnel péda qui fait du social. De plus il faut encore que l’assos fasse du bénéfice sur le centre de vacances et certainent utilisent ces fonds sur des projets qui n’ont rien à voir avec les colos:
Une bonne colo, c’est 50% de bénéfice. Je l’ai entendu de la bouche d’un organisateur qui ne savait pas que je dirigeais régulièrement des colos.

Je suis le premier à le regretter, mais ainsi vont les choses: Il faudrait qu’il n’y ait plus d’anim à travailler à ce tarif et dans ces conditions pour que les choses bougent.

De fait c’était une exception au code du travail mais la part de bénévola étant maintenant reconnu, il n’y a plus d’atteinte au code du travail.

Il en va de même pour bon nombre de centres qui fonctionne sous l’égide de comité d’établissement, délégation issues de syndicat normalement chargé de défendre les salariés….?

[pyrhanas45]

[pyrhanas45]

bonjour à tous, j’aurais voulu savoir si l’animation était le seul métier ou l’on ne respecte pas le code du travail.
Je m’explique, quand je vois sur des annonces qu’il faut travailler plus que les 35 h legales je ne comprend pas, on sait tres bien qu’en cvl, le temps de travail est important, mais il y a plein de structures qui arrivent à travailler avec ce code qui est au passage le seul légal.
Ensuite les jours de repos hebdomadaires sont souvent assimiler à des jours de congés, évitons de confondre les deux.
Je sais que je vais faire sourire mais le laxisme dans le temps de travail dans l’animation n’aide jamais ceux qui en font leur profession, c’est pareil en sport d’ailleurs.
Mais il est vrai que l’animation doit surement etre une exception car sinon les sejours seraient trop chers et donc plus d’enfants en vacances et donc il est preferable que les enfants partent dans des organismes ou l’on parle aux animateurs de valeurs, de respect d’autrui, de respect de la loi, mais est ce valable que pour une partie de la société?
Merci d’avance pour vos réponses et vos reflexions( je suis animateurs depuis plus de 10 ans principalement en cvl et classes découvertes, ainsi qu’éducateur sportif dans une discipline)

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