[ludou]

tout est bien qui a bien fini… le monde tourne toujours…

en rond.

[Import]

Bon, heureusement que je travaille avec des gens compétents au SPF, mon rétro-planning est quasi-fini, grâce à Microsoft Project (diagramme de Gantt).

[Badibulle]

ex-dirlodu34maisquiestLiondu34 a écrit :
en 10 mois, on n’a pas le temps de se questionner, on fait ce qu’on nous demande, on se questionnera quand on sera vraiment sur le terrain, dans le métier.

Ah ouais ? Sur 10 mois de formation c’est exactement le contraire que j’ai fait…. questionnement, interrogation, remise en question (de moi et de ladite formation) et ainsi de suite…

Ce doit être mon côté “néobabacoolpostsoixantehuitard…”

A+

[Langelous]

Liondu34 a écrit :

Mais par exemple, comment prévoir combien de temps une préparation va prendre de temps ? par exemple, on doit faire un flash-mob, mais je ne sais pas combien de temps ça prendra pour apprendre la chorégraphie. Je ne peux pas savoir non plus à quelle date mes “adjoints” (on va les appeler comme ça sinon ce serait trop compliquer à expliquer) vont rencontrer la Mairie ou le Conseil régional pour visiter les locaux d’accueil de l’évènement.

C’est l’intéret du retro-planning justement. En général tu as une date de début, disons aujourd’hui et tu as une date de fin, disons … le 4 septembre pour ton flash-mob.

Tu as donc 3 semaines pour monter ton flash-mob. Le retro-p te serviras a dimensionner raisonnablement toutes tes étapes et à mettre des points d’arrets obligatoires (mairie, …). Si tu ne sais pas en combien de temps tu vas apprendre une choré, mais fixe toi une durée a ne pas dépasser pour etre sur d’etre au point pour le 4 sept. Ce qui limitera aussi la complexité de ta choré.

Je connais un peu le diag de Gantt, avec le logiciel GANTTPROJECT de mémoire, qui est gratos.

Bon courage

[michmuch]

Liondu34 a écrit :
Oui, c’est mon chef qui me demande un rétro planning pour l’organisation.

Alors fait une réunion avec ton chef pour lui demander ce qu’il attend et ce qu’il veut exactement… Peut être que lui sait en faire un et qu’il peut t’apprendre/te montrer… A défaut explique lui tes doutes… Mais GANTT, c’est vraiment pas une bonne idée…

[Import]

michmuch a écrit :
C’est qui au Secours Pop’, ton chef? Alors il faut peut être pas exécuter sans réfléchir… vu que ton questionnement de départ est intéressant : “comment prévoir quelque chose avant de l’avoir exécuté ?”…
Si les deux sont liés pourquoi ne pas échanger avec le lieu de formation sur cette question de la pensée spéculative ciblée?

Oui, c’est mon chef qui me demande un rétro planning pour l’organisation.
Et si je ne peux pas échanger avec la formation c’est que durant l’été nous sommes deux mois sur le terrain (moins trois semaines de vacances) et que les formateurs ne sont évidemment pas là…
Sinon, je leur ai envoyé un mail pour leur demander de l’aide.

[michmuch]

Liondu34 a écrit :
Non, c’est au Secours, mais pour monter mon projet j’en ai besoin. L’un découle de l’autre.

C’est qui au Secours Pop’, ton chef? Alors il faut peut être pas exécuter sans réfléchir… vu que ton questionnement de départ est intéressant : “comment prévoir quelque chose avant de l’avoir exécuté ?”…
Si les deux sont liés pourquoi ne pas échanger avec le lieu de formation sur cette question de la pensée spéculative ciblée?

@Crevette : en 10 mois, on n’a pas le temps de se questionner, on fait ce qu’on nous demande, on se questionnera quand on sera vraiment sur le terrain, dans le métier.

Bin justement… le rôle de la formation est de prendre du recul avec le terrain… C’est ton processus de formation qui est à revoir.
Etonnant, dirlodu34liondu34, voilà une question de départ intéressante, voilà un début de questionnement qui demande échange et discussion et que fais-tu?… Bin tu coupe court… C’est comme, faut faire, faut pas penser, faut se questionner après… Penser semble bien difficile pour toi, mettre en branle un processus de questionnement semble impossible… dommage…
Au regard du nombre d’affirmations totalement fausses que tu as pu sortir sur ce forum, je me disais que rien n’était perdu, qu’enfin nous pourrions avoir un peu de discussion construire… Je me suis trompé…
Va! je retourne dans ma niche…

[crevette76]

Si ça peut être inquiétant pour certains, dans ton cas Directeurdu34quin’assumepassespropos c’est juste flippant : baser toute sa pseudo légitimité sur une expérience tronquée-bidon et des diplômes non réfléchis pipeautés ou validés à la va vite me semble peu compatible avec l’attitude hautaine du mec qui prétend tout savoir et tout enseigner aux “pauvres ignorants fumeurs de shit” qui fréquentent le forum.

10 mois c’est presque un an, si t’as pas une seconde pour réfléchir pendant ce temps c’est grave. T’as pourtant le temps de poster des centaines de messages prétentieux sur le forum en quelques semaines… question de priorité peut-être. :titille:

‘pis si t’as pas le temps de réfléchir tu pourras pas poser ton rétro-planning, que tu aies pris une minute pour penser son côté judicieux ou pas.
Donc ben là j’vois pas comment ce serait possible de t’aider.

Sur ce, j’vais bosser, j’ai un public que j’accueille moi.

[Import]

Non, c’est au Secours, mais pour monter mon projet j’en ai besoin. L’un découle de l’autre.
@Crevette : en 10 mois, on n’a pas le temps de se questionner, on fait ce qu’on nous demande, on se questionnera quand on sera vraiment sur le terrain, dans le métier.

[crevette76]

Pas le temps d’entamer un questionnement, on me demande un rétro-planning, c’est tout, ça fait partie de mon cursus et si je veux mon diplôme je n’ai pas le choix. je me poserais la question du spéculatif plus tard !

Voilà bien où en est l’animation (et pas que…) : des gens qui ne veulent pas se questionner, qui n’ont comme objectif que la satisfaction du chef et/ou l’obtention d’un diplôme, mais bon le carton, parce que les compétences éventuellement liées là on s’en fiche un peu en fait…

Mais à quoi sert un diplôme pour lequel on n’aura pas du tout réfléchi ?
Et qui pense au public dans tout ça ?

Y’a des jours, j’ai beau croire en l’être humain, j’me sens un peu désespérée…

[michmuch]

C’est au CEMEA qu’on te demande un retro-planning pour un projet?

[Import]

Pas le temps d’entamer un questionnement, on me demande un rétro-planning, c’est tout, ça fait partie de mon cursus et si je veux mon diplôme je n’ai pas le choix. je me poserais la question du spéculatif plus tard !

[michmuch]

Liondu34 a écrit :
Voilà en bref comment prévoir quelque chose avant de l’avoir exécuté ?

Ne serait-ce pas là le début d’une prise de conscience, le début d’un processus de questionnement?
GANTT, PERT ne sont que des fadaises… ne sont que des outils/méthodes stupides de la pensée spéculative sur l’autre…
Un projet est une pensée spéculative que l’on colle sur l’autre, elle est d’autant plus spéculative qu’elle ne s’appuie que sur une infime partie ciblée de la personne-cible… Nous pourrions dire aussi qu’elle se s’intéresse qu’à certains statuts des personnes ciblées… Une fois que le “grand maître” bien penseur chef de projet a défini sa cible, sa pensée spéculative, le temps spéculatif nécessaire pour atteindre les objectifs hypothétiques qu’il s’est fixé… Il met en oeuvre une méthodo de projet… Il construit là encore une manière spéculative de mettre en place sa pensée spéculative… Bref, il construit un rétro-planning, un diagramme de GANTT ou de PERT qui se veut “scientifique” mais qui n’est en fait que la traduction spéculative de sa pensée spéculative visant des infimes parties des personnes cibles…
Ca commence à faire beaucoup de spéculation tout ça… Autant dire que tout cela n’est que du brouillon (pour ne pas dire de la merde)… Si ces méthodes fonctionnent (et encore..) assez bien pour construire des objets (il faut regarder le doc sur la construction de l’airbus A380 pour comprendre qu’un diagramme de PERT de 500m de long c’est quand même débile et pour se rendre compte que de tout façon ça ne marche pas, l’avion a été construis avec 2 ans de retard…), pour amener des changements chez les personnes, c’est l’échec assuré…
Mais pour comprendre tout cela, il faut entamer un processus de questionnement…

[Import]

Je me suis acheté le logiciel Project 2010 de Microsoft, avec des diagrammes de Gantt, mais j’avoue c’est un peu dur à utiliser comme logiciel quand on ne vient pas du monde commercialo-assistant-de-direction-management et compagnie !

@ludou : je ne gère pas d’enfants, je gère une équipe d’adultes avec lesquels je dois monter un gros événement (une rencontre régionale pour de jeunes adultes). Sinon, dans mon métier précédent, je ne planifiais jamais avec une équipe, j’avais juste un programme à suivre, et des cours à placer obligatoirement dans une année scolaire, ça n’a rien à voir avec du management. Et en colo, je ne planifie pas, c’est le rôle des animateurs. Moi, je place juste les événements “obligatoires” et les congés. Les activités sont planifiées par l’équipe.

[erenault]

@erenault : j’étais en vacances 15 jours je viens de rentrer aujourd’hui, je suis sur mon lieu de stage et j’en profite pour justement avoir des conseils sur le rétroplanning. Si tu écris pour critiquer sans autre but constructif, ce n’est pas la peine d’intervenir, prends exemple sur Matim et ludou.

😀

ben juste je t’ai donné EXACTEMENT ce que tu as demandé. a savoir “diagramme de PERT”, “diagramme de GANTT”, les deux techniques de BASE du rétroplanning. bon c’est sur, si tu sais pas de quoi je parle, tu peux penser que c’est une insulte ou une critique à ton encontre, ben ouais, c’est pas du tout constructif ma démarche, et pas du tout clair non plus, hein ?! :-o.
à savoir, si tu maîtrise pert ben tu poses pas ta question bidon de combien de temps ça prend de donner du temps, tu calcules juste ta variable temps entre chemin le plus court et chemin le plus long.
comme j’étais plutôt bien luné, ce matin, j’aurai même pu te donner des noms de petits logiciels qui te font tout d’un coup et tout seul, parce que sur excel, un gantt ou un pert bien foutu, de temps en temps c’est relou à faire.

maintenant, si tu veux pas d’aide, ben dis le, trou du cul.

Voilà en bref comment prévoir quelque chose avant de l’avoir exécuté ?

mouhahahahahah !
tu passes quoi déjà ?

[ludou]

Liondu34 a écrit :
Mais par exemple, comment prévoir combien de temps une préparation va prendre de temps ?

😕 avec toute ton expérience (et tes diplômes), tu n’as aucune idée…? 😕

par exemple, on doit faire un flash-mob, mais je ne sais pas combien de temps ça prendra pour apprendre la chorégraphie.

:hammer:
ils ont quel âge les enfants ? Tu les connais au moins ? De qui vient l’idée ? Les animateurs (qui eux doivent être au contact des enfants j’espère) auront peut-être une idée du temps que ça peut prendre (pour ça il faut leur demander, discuter avec eux…).

Je ne peux pas savoir non plus à quelle date mes “adjoints” (on va les appeler comme ça sinon ce serait trop compliquer à expliquer) vont rencontrer la Mairie ou le Conseil régional pour visiter les locaux d’accueil de l’évènement.

:hammer: 😮
(c’est pas toi qui était scandalisé de lire que quelqu’un disait “mes animateurs”…?)

pour ça, c’est très simple, tu décroches ton téléphone (ça au moins ça doit être dans tes attributions vu que les enfants n’en font pas partie…), tu appelles la mairie et le CG et tu fixes des RDV. Si c’est au-dessus de tes forces, tu délègues ça à TES adjoints.

Une fois que RDV est pris, tu le notes dans le rétroplanning.

Voilà en bref comment prévoir quelque chose avant de l’avoir exécuté ?

c’est marrant parce qu’on pourrait voir dans cette phrase une sorte de déni du modèle projectif si cher à nos institutions (voir déconstruction de la notion de projet).

Erenault, fais un effort, tu es le seul ici à faire preuve de mauvaise volonté hein, le seul à être incohérent et à ne pas justifier tes propos… :titille:

[Import]

Merci pour les conseils, Matim et ludou. Vu que je n’ai pas passé le BAFD (équivalences…)…
Mais par exemple, comment prévoir combien de temps une préparation va prendre de temps ? par exemple, on doit faire un flash-mob, mais je ne sais pas combien de temps ça prendra pour apprendre la chorégraphie. Je ne peux pas savoir non plus à quelle date mes “adjoints” (on va les appeler comme ça sinon ce serait trop compliquer à expliquer) vont rencontrer la Mairie ou le Conseil régional pour visiter les locaux d’accueil de l’évènement. Voilà en bref comment prévoir quelque chose avant de l’avoir exécuté ? sachant que je dépends de beaucoup de partenaires extérieurs, je ne peux pas imposer une date sans consulter les autres. Donc au final mon rétro planning est un peu… fictif ! J’ai bien regardé sur Google, mais concrètement ça ne m’apprend pas grand chose…

@erenault : j’étais en vacances 15 jours je viens de rentrer aujourd’hui, je suis sur mon lieu de stage et j’en profite pour justement avoir des conseils sur le rétroplanning. Si tu écris pour critiquer sans autre but constructif, ce n’est pas la peine d’intervenir, prends exemple sur Matim et ludou.

[ludou]

c’est marrant, je l’ai vu en formation amateur BAFD… 🙄

comme l’explique Matim, le rétro-planning est un outil visuel qui permet de valider chaque étape d’un projet et de ne pas oublier les échéances importantes.
Il permet aussi de répartir les tâches entre différentes personnes ou différents services (on utilise alors des codes couleur).

J – 200 : anticiper la venue de Liondu34 sur le forum – réfléchir quel accueil on peut lui faire -> qui : tous les membres du forum

J- 100 : poster un message de bienvenue pour Liondu34 dans le nawak ou dans la partie présentation des membres -> qui : Badibul’

J-50 : briefing d’équipe pour coordonner les messages en réponse à Liondu34 -> qui : tous les comptes virtuels présents

J-2 : apéro pour se détendre

J : banzaïïïïï

[toute ressemblance avec la réalité est à imputer à cette dernière]

Bon, évidemment, là sur le forum c’est pas très visuel. Mais en effet, google est ton friend.

[Matim]

Liondu34 a écrit :
Bonjour

Je cherche l’aide de ceux qui sauraient faire un rétro-planning car je ne sais absolument pas faire ce genre de choses (pas vu en formation).
merci de votre aide.

(En même temps vu le temps que tu passes ici on peut se demander à quel moment tu es en formation …)

Qui dit projet dit retro-planning, outil indispensable pour ne pas passera coté des étapes de ton projet.

Tu pars de ton objectif final et tu remontes le temps étape par étape (jour J, J-2, J-5, J-10, J-20, Aout, etc..) et rubrique par rubrique (moyens humains, matériel, finances, contacts, partenaires, réunions, communication etc.)
L’idéal étant de faire ça sous forme de tableau ou de “bande du temps” où chaque rubrique apparaitra bien distincte des autres.

L’autre intérêt c’est que quiconque lira ce rétro planning sera capable de le comprendre rapidement et de s’y intégrer en cours de route .

**

[erenault]

je ne sais absolument pas faire ce genre de choses (pas vu en formation).

ben c’est à se demander ce que tu a fait :titille:
google est ton ami, fait une recherche avec “pert” et “gantt”, doit même y avoir des wiki la dessus.

[Auteur]

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