[EHLINGER]

Heu, mais qui te parle de discrimination ?
Pour moi, dans mon esprit, dans mon fonctionnement et dans ce que je fait, j’engage des étudiants ayant ou non le bafa(stagiaire ou pas) pour participer à l’animation et à l’encadrement des 6/16 ans.
Je recherche un profil bien particulier;
Y apas de discrimination là dedans.
Peuvent être jaunes, chauves ou à pois je m’en fous.
Je leur demande l’habitude des chevaux, d’aimer la campagne et la vie en collectivité.
Je ne voie pas ou est la discrimination.
Je les paye 15 petits pois par jour.
Le contrat est signé bien avant leur arrivée.
Est spécifié dessus ce qu’est un CCE et les fameux 80 jours.
Idem pour les jours de repos, les transports.
y pas d’entourloupe.
La dame de ménage travaille avec nous depuis 13 ans avec un CDI et un nombre d’heure determiné

Et je ne me voie pas travailler durant un ou deux mois l’été avec un papa ou une maman qui aura laissée son petit chez elle.
Y pas de discrimination là dedans
M’arrive d’engager de façon ponctuelle des anims pro.
Sont rémunérés en fonction du travail à faire, en tant que BP ou Bapaat.
Spécialiste dans leur activité.
Je ne comprend pas ou je discrimine .
Pas le même travail, tâche ou responsabilité.

Et je n’ai pas de combat.Je bosse dur dans un milieu que j’aime.
J’essaie de comprendre, et je ne m’en prends pas aux animateurs, ou ça d’ailleurs je m’en prends aux anims ?

Et il ne faut surtout pas voire d’agression dans mes propos..

[Matim]

kerellec a écrit :Pas d’un adulte qui nourrit sa famille.
Mais celui là, sa place n’est pas en colo.

Au nom de quoi ? au nom de qui ?
Ce genre de discours porte un nom : la discrimination .

Et un simple bafa ne devrait pas avoir les mêmes responsabilitées qu’un bapaat ou qu’un BP truc.
On se rejoint, non ?

Ben pas avec moi en tout cas.
Là encore, au nom de quoi un BAFA ou un BAPAAT ne pourraient-ils pas avoir les mêmes responsabilités si ils exercent les mêmes fonctions ??
Je crois que tu te trompes de cible dans ton “combat”, il ne faut pas s’en prendre au animateurs mais aux employeurs et surtout au ministère de tutelle qui n’a pas le courage de trancher et légiférer clairement ! (quelle perte si on disait que le BAFA ne suffisait plus ! par exemple..)

Pour en revenir au statut (qui pour moi est à DISSOCIER du diplôme !) ça ne me choque pas d’avoir 2 personnes avec 2 statuts différents sur une même fonction quand cela est justifié (apprentissage, stage, formation , bénévolat, mise à dispo etc..).
Par contre, pour reprendre le cas de Crevette76, il n’est pas normal de voir 2 personnels techniques effectuant les mêmes taches se voir attribuer 2 statuts au nom de… de leur âge ? de leur profil ? de leur bagou ? heu…au nom de quoi au fait kerellec ?

**

[EHLINGER]

Il devrait choisir d’un choix…
Exact
.Exact aussi que les anims des colos sont des amateurs.
Et moi, je vous parle des colos.
D’un humain jeune et qui profite de ses vacances pour gagner un peu de sous en se faisant plaisir et en consacrant de son temps et de son énergie aux autres.
Aux plus jeunes que lui,
Pas d’un adulte qui nourrit sa famille.
Mais celui là, sa place n’est pas en colo.
Et un simple bafa ne devrait pas avoir les mêmes responsabilitées qu’un bapaat ou qu’un BP truc.

On se rejoint, non ?

[crevette76]

edophoenix a écrit :
C’est marrant comme les mêmes discussions se répètent… Et si on prenait tous une grande inspiration ? 😀

(ça aussi ça a déjà été dit mille fois :titille:)
PUIS

lolotte77 a écrit :
et qu on pétait tous un bon coup

…
heureusement que lolotte n’e s’est pas exprimée en prems pour le coup
:jesors:

Nawak à part, j’suis au moins d’accord avec kerellec sur son dernier post 🙄

kerellec a écrit :
Je suis bac-12.

ok, autant pour moi alors, désolée j’ai cru déceler un sous entendu que j’aimais pas là où y’avait rien.

Si faire le ménage est payé 15 petits pois de l’heure, il doit être payé 15 petits pois pour tous ceux qui ont acceptés de le faire pour 15 petits pois.
Pour les autres, si ils veulent pas, ben, y font pas.

Voui, mais on ne parle pas QUE de salaire, mais aussi ET SURTOUT de statut…

Si une personne choisie de partir 15 jours en corse pour être payé 15 petits pois par jour, ou est le problème ?

Comme tu le dis, si elle CHOISIT réellement, y’a pas forcément trop trop de problème…
Sauf qu’un anim qui veut faire une colo, à quel moment il choisit un CEE et le statut de volontaire ? Pour la majorité jamais, c’est subit “parce que dans l’animation occasionnelle c’est comme ça”.
Et “parce qu’on a toujours fait comme ça” c’est l’argument le moins fondé du monde (pour ça et pour plein d’autres choses), non ? En tout cas moi c’est un argument qui ne me convainc pas, et qui en général me laisse juste penser qu’on me sort celui-là parce qu’en fait on n’a pas de réel vrai argument solide… ou qu’on veut pas me faire part du vrai argument.

Un bafa reste un amateur.
Payé comme un amateur, ou un apprentie.

Ben justement, pas forcément : sur le VV j’ai des anims, certains juste bafa, d’autres dutiens etc ; ben ils sont tous pro, je leur demande un travail de pro, et ils ont un vrai contrat et un salaire de pro.

Et à côté de ça, y’a des gens hyper formés qui, s’ils veulent faire une colo, malgré leurs diplômes, malgré leur activité “pro” d’anim toute l’année, ne peuvent pas la faire sans qu’on les engage comme “volontaire”, en leur disant “ben non t’es pas pro c’est de l’animation bafa”…

Parceque oui faut être généreux pour être animateur.
Et qu c’est pas que une question de sous.

Certes.
Mais en vrai, même si le fil c’est “salaire des animateurs”, moi en vrai ici depuis le début, c’est pas de sous que je parle…

Et que le CEE c’est pour les animateurs occasionnels.

Ben ça c’est pas clair justement.
Comme “les brevets c’est pour le volontariat et pour le vrai boulot c’est le BP, le DEJEPS etc”.
Et c’est logique que ce ne soit pas clair pour les anims parce que d’abord (mais ça en arrange bien une certaine tripotée) c’est pas clair pour les employeurs…
qui du coup peuvent utiliser des compétences pro pour de la vraie dans des conditions pas pro du tout ; et dans beaucoup de cas, ne même pas informer clairement les anims en CEE sur le statut qu’on leur impose (même si après, en connaissance de cause, ben accepter ou refuser regarde chacun).
Ce n’est pas le statut de volontaire en CEE qui me hérisse, c’est son utilisation systématique alors même que pour être volontaire à la base il devrait s’agir d’un choix, d’un engagement.

[EHLINGER]

m’enfin, là , c’est soft.
Pas d’insultes, de cris…..de revendications et d’exhortation a manifester….
juste des questions et des point de vue.
Je trouve ça bien.

[lolotte77]

et qu on pétait tous un bon coup

[edophoenix]

C’est marrant comme les mêmes discussions se répètent… Et si on prenait tous une grande inspiration ? 😀

[EHLINGER]

Merci, c’est effectivement plus clair comme ça.
J’ai quelque peu merdoyée dans mes messages !!

[EHLINGER]

oups, je me chauffe et m’égare.
Vais m’occuper de mes loupiots, à plus tard pour cet échange de point de vue .

[EHLINGER]

Non, les grosses assos vont rester.

Les zanims seront pas mieux payés, ou alors sur le papier.

Mais avec un plus gros salaire, ramené au taux horaire du smic, les employeurs vont leur compter:
Les repas et les frais de logements
On passera effectivement à 1 pour 12, alors que dans beaucoup d’endroit on est dans les faits à 1pour 8 (1pour 6,5 chez moi cet été)
les remboursements de frais de transport faudra les oublier.
Les stagiaires seront fort rechercher mais pas rémunéré.
Et d’autres joyeusetés de ce style là.
Plus quelques autres jeunes pris au black pour venir en renfort…

Risque pas d’être mieux.

[EHLINGER]

non, les gros y vont rester.
Les zanims seront pas mieux payés, ou alors sur le papier.
Mais avec un plus gros salaire, ramené au taux horaire du smic, les employeurs vont leur compter:
Les repas et les frais de logements
On passera effectivement à 1 pour 12, alors que dans beaucoup d’endroit on est dans les faits à 1pour 8 (1pour 6,5 chez moi cet été)
les remboursements de frais de transport faudra les oublier.
Les stagiaires seront fort rechercher mais pas rémunéré.
Et d’autres joyeusetés de ce style là.
Plus quelques autres jeunes pris au black pour venir en renfort…

Risque pas d’être mieux.

[EHLINGER]

Je suis bac-12.
Et comme beaucoup, voire la majorité, je suis passée par plein de petits petits petits boulots.
Et aucun n’a été dégradant parce que je les ai fait honnêtement.Que ce soit nettoyer les WC ou faire la plonge, ou travailler à l’usine, c’est tout pareil.
Mais tous ces petits boulots là pas payé beaucoup de petits pois m’ont appris des trucs.
Qui me servent aujourd’hui.

Si faire le ménage est payé 15 petits pois de l’heure, il doit être payé 15 petits pois pour tous ceux qui ont acceptés de le faire pour 15 petits pois.
Pour les autres, si ils veulent pas, ben, y font pas.

Si une personne choisie de partir 15 jours en corse pour être payé 15 petits pois par jour, ou est le problème ?

un Bapaat (diplôme pro) peut choisir de partir en Corse pour 15 petits pois jours ou rester en centre de loisir pour 15 petits pois heure.

Un bafa reste un amateur.
Payé comme un amateur, ou un apprentie.

Et là en ce moment, j’ai une équipe bafa du feu de dieu…il y a un mois, même brevet, même age, même milieu social….une réunion de mauvaise volonté….pour qui les gamins comptaient pas;
Des pas généreux qui devraient aller bosser chez Mac Beurk.
Parceque oui faut être généreux pour être animateur.
Et qu c’est pas que une question de sous.
Et que le CEE c’est pour les animateurs occasionnels.
Pas pour le personnel de service.
Et que oui, le CEE va disparaitre, pour moi c’est évident.
Pas les colos, ni les grosses structures ect.

Non, les grosses assos vont rester.

Les zanims seront pas mieux payés, ou alors sur le papier.

Mais avec un plus gros salaire, ramené au taux horaire du smic, les employeurs vont leur compter:
Les repas et les frais de logements
On passera effectivement à 1 pour 12, alors que dans beaucoup d’endroit on est dans les faits à 1pour 8 (1pour 6,5 chez moi cet été)
les remboursements de frais de transport faudra les oublier.
Les stagiaires seront fort rechercher mais pas rémunéré.
Et d’autres joyeusetés de ce style là.
Plus quelques autres jeunes pris au black pour venir en renfort…

Risque pas d’être mieux.

oups, je me chauffe et m’égare.
Vais m’occuper de mes loupiots, à plus tard pour cet échange de point de vue .
>> je viens d’éditer pour rassembler tes posts en un seul

[EHLINGER]

Je suis bac-12.
Et comme beaucoup, voire la majorité, je suis passée par plein de petits petits petits boulots.
Et aucun n’a été dégradant parce que je les ai fait honnêtement.Que ce soit nettoyer les WC ou faire la plonge, ou travailler à l’usine, c’est tout pareil.
Mais tous ces petits boulots là pas payé beaucoup de petits pois m’ont appris des trucs.
Qui me servent aujourd’hui.

Si faire le ménage est payé 15 petits pois de l’heure, il doit être payé 15 petits pois pour tous ceux qui ont acceptés de le faire pour 15 petits pois.
Pour les autres, si ils veulent pas, ben, y font pas.

Si une personne choisie de partir 15 jours en corse pour être payé 15 petits pois par jour, ou est le problème ?

un Bapaat (diplôme pro) peut choisir de partir en Corse pour 15 petits pois jours ou rester en centre de loisir pour 15 petits pois heure.

Un bafa reste un amateur.
Payé comme un amateur, ou un apprentie.

Et là en ce moment, j’ai une équipe bafa du feu de dieu…il y a un mois, même brevet, même age, même milieu social….une réunion de mauvaise volonté….
Des pas généreux qui devraient aller bosser chez Mac Beurk.
Parceque uoi, faut être généreux pour être animateur.

[crevette76]

Jolie tentative, mais c’est pas ça que j’attendais : mes djeuns qui font ça pour gagner trois sous, pourquoi je leur fait pas un contrat “pas pro” ???
Je ne leur demande pas bac+12, certains l’ont, d’autres pas, ils font tous la même tache, même pénibilité, même horaires, ils ont tous le même vrai contrat et salaire… pas un truc de volontariat forcé “pour les jeunes qui sont pas idiots et savent bien que job d’été c’est pas pareil qu’un vrai boulot”.

Et du coup mon appoint “bac moins 12” comme tu dis (au passage pas top ta manière de qualifier ces gens dont la tache -déjà assez ingrate en soi- est essentielle à la réussite globale de l’accueil des vacanciers), il est payé avec un vrai salaire… tiens, ben en fait il a beau être “bac -12” (j’aime vraiment pas cette expression), il a des vraies conditions de travail, contrairement au volontaire bafa qui n’est volontaire que parce qu’on lui impose ce statut et à qui en plus on demande d’avoir ce brevet pas professionnel mais réglementairement nécessaire, et qui ne sera pas payé mais indemnisé, et avec qui on aura le droit de contourner le code du travail en toute légalité…
Cherchez l’erreur…

Et donc ‘sont pro ou pas mes appoints ménage ?

[EHLINGER]

Si ta femme de ménage est diplômé bac+12 et qu’elle à accepté de faire un boulot de boulot de Bac -12; ben elle est payé comme un bac -12
Elle finira par trouver mieux payé, comme tous le monde.

[crevette76]

Le truc c’est que à part dans certains rôles où on demande réglementairement un diplôme pour exercer (l’exemple de ton BE qui enseigne l’équitation), on peut employer des gens pas du tout formés, hyper diplômés ou même diplômés mais dans un secteur total autre pour leur confier une tache. Et c’est le contrat qui fixe ces taches ainsi que le salaire ; hors réglementation pour certains rôles donc, rien n’indique que le “pro” sera celui qui est formé au détriment de l’étudiant qui se fait trois sous, du type qui débarque d’un autre secteur professionnel, de celui qui est hyper compétent de part son expérience mais n’a pas de diplôme lié ou de celui qui débute.
Et c’est bien pour ça que personne ne répond à ma question (ça fait pourtant plusieurs fois que je la pose) puisque je suis sur un exemple de poste où rien n’impose d’avoir un diplôme (encore une fois comme pour beaucoup de taches, et même de METIERS) :

crevette76 a écrit :
et mes appoints ménage du samedi aussi pour certains c’est un job étudiant… donc je dois leur imposer du volontariat ?!?

c’est ponctuel, c’est du ménage (et ils ont une formation interne, mais je ne leur impose pas d’avoir tel ou tel diplôme), et POURTANT ces gens sont des collègues aussi pro que ceux qui bossent à l’année sur le site pour moi… j’me goure ?

[Matim]

crevette76 a écrit :
sauf que là tu coupes ma phrase en deux donc forcément tu interprètes de travers

Pour le coup, j’avoue que j’ai raté LA virgule qui change le sens de ta phrase… ç’a m’apprendra. Ok avec la seconde lecture donc.

kerellec a écrit :
Un bafa est un animateur occasionnel
dont rôles et tâches sont définis par des textes.

Roles et missions qui sont les mêmes qu’un animateur diplomé BAPAAT nan ?… (donc un pro dans ton argumentation).
Un BAFA a donc les mêmes missions et fonctions qu’un diplomé pro (et ça se vérifie au quotidien). Seule l’annualisation du temps de travail va les différencier.
Ton exemple sur l’équitation sort de l’animation généraliste puisqu’on évoque des compétences techniques.

**

[EHLINGER]

Là c’est couper les cheveux en 4.

le bafa n’est pas un diplôme professionnel.

C’est un brevet d’aptitude.

Pas une formation à un métier.

Un bafa est un animateur occasionnel

Dont rôles et tâches sont définis par des textes.

Point.

En équitation un galop 7 est un niveau correct, un brevet fédéral.
Un club n ‘engage pas un 7 pour enseigner.
Il peut le faire pour que cette personne participe à l’encadrement ou à l’entretien de la structure.
Sera jamais rémunéré comme un enseignant.

Pas le même savoir, ni la même formation.
Peuvent se retrouver à deux pour balayer l’écurie.
Le g7 reste un G7, le BE un BE.
Même si ils exécutent à un moment une même tache à un même endroit.

[crevette76]

Matim a écrit :

crevette76 a écrit :
“on” n est pas forcement tous daccord, notamment pour jauger savoirs, competences et responsabilites confiees”

Là ça me gène….
Si un directeur n’est pas en capacité d’évaluer les compétences, ou pire, ne peut pas evaluer ce qu’il va confier comme responsabilités (délégation de responsabilité)… je ne vois pas qui d’autre va le faire …!

sauf que là tu coupes ma phrase en deux donc forcément tu interprètes de travers : j’ai pas dit que je n’avais aucun moyen de jauger, j’ai dit que je ne me basais pas QUE sur le diplôme pour jauger, et que selon les profils (de poste et de personne) le diplôme est un critère qui peut passer au second plan pour jauger des compétences et des taches à déléguer ou pas.
“on” n est pas forcement tous daccord, notamment pour jauger “savoirs, competences et responsabilites confiees” je ne me limite pas au diplome, le diplome peut meme passer au second plan selon les profils.
C’est quand même pas du tout pareil que ce qui “te gène”.

kerellec a écrit :
Les jeunes ne sont pas idiots non plus.
Anim , l’été, c’est un job d’étudiant.

…ou de saisonnier ! J’ai fait ça pendant des années en plus d’autres postes sur le reste de l’année, et j’pense pas que j’étais pas “pro” dans mon boulot.
et équipier mc beurk c’est un job d’étudiant aussi pour un certain nombre d’entre eux… et c’est pas du volontariat mais un vrai contrat pro normal, pourquoi alors ???
et mes appoints ménage du samedi aussi pour certains c’est un job étudiant… donc je dois leur imposer du volontariat ?!?
Soyons sérieux, cet argument n’a pas de sens…

Anim à l’année dans une stucture c’est un boulot de pro.

ta définition du pro c’est la durée du contrat ou quoi ?

[EHLINGER]

Mais le statut EST différent selon qu’on soit amateur ou pro.

Les jeunes ne sont pas idiots non plus.
Anim , l’été, c’est un job d’étudiant.
Anim à l’année dans une stucture c’est un boulot de pro.

Lorsque j’engage un anim pro c’est hors du CEE et pour d’autres responsabilités et tâches qu’un bafa.

Si j’engageais un MSN ce ne serais pas pour faire le boulot d’un SB.
Aux employeurs d’être réglos, c’est vrai.
Aux animateurs pro de vendre leur compétence et leur sérieux

Comme dans n’importe quel secteur pro.

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