[Matim]

crevette76 a écrit :
“on” n est pas forcement tous daccord, notamment pour jauger savoirs, competences et responsabilites confiees”

Là ça me gène….
Si un directeur n’est pas en capacité d’évaluer les compétences, ou pire, ne peut pas evaluer ce qu’il va confier comme responsabilités (délégation de responsabilité)… je ne vois pas qui d’autre va le faire …!

Pour le statut je suis d’accord avec toi. Le choix d’un statut différent pour un même poste ne peut sérieusement être validé que s’il est dument justifié (c’est donc possible).

**

[crevette76]

“on” n est pas forcement tous daccord, notamment pour jauger “savoirs, competences et responsabilites confiees” je ne me limite pas au diplome, le diplome peut meme passer au second plan selon les profils.
mais meme si on etait d accord, ca ne repond pas a pourquoi contraindre a du volontariat certaines personnes et en salarier d autres…

crevette76 a écrit :
je comprend mais quel est le rapport entre le diplome, les competences des personnes et le fait de les salarier ou de les engager sans vraiment que ce soit un choix et un engagement de leur part en volontariat ?
elle est la l entourloupe !

suis je total a cote de la plaque ?

et du coup le personnel dappoint menage du samedi je devrais le mettre en volontariat ? non ? pourquoi ?

et pourquoi donc je dois mettre certains anims en volontariat alors que dans la majorite descas ilsnev iennent pas comme volontaire mais comme jeune qui fait un deses premiers jobs..?

c est ca le probleme, et la dessus on ne peut pas repondre diplome…

[EHLINGER]

On est d’accord.
Un bafa n’est pas un diplôme pro, c’est un brevet plus ou moins donné.
Un BE, BP ect sont des diplômes professionnels.

Autres savoirs et compétences entrainent logiquement un autre poste, d’autres responsabilités et donc une autre rémunération.
Pareil dans tous les boulots.

Pas une raison pour surexploités les bafa, bien sur.

[Matim]

A compétence égale, salaire égal !

Le diplôme n’intervient que pour des exigences réglementaires.

La différence de salaire , peut intervenir lorsqu’il y a différence de compétence, de responsabilité ou de taches dans le profil de poste.
Quand au statut (salarié, bénévole, au pair, stagaire…) il est à déconnecter des compétences. On peut avoir 2 animateurs avec 2 statut différents, 2 salaires égaux, il n’y a rien de choquant à cela.

seb0211 a écrit :Enfin, l’animation est comme sa et qu’on soit bac +5 ou brevet on est payé pareil

c’est vrai sur certains profils de postes seulement.

**

[reiprich]

crevette76 a écrit :
je comprend mais quel est le rapport entre le diplome, les competences des personnes et le fait de les salarier ou de les engager sans vraiment que ce soit un choix et un engagement de leur part en volontariat ?
elle est la l entourloupe !

suis je total a cote de la plaque ?

De une, je t’aiguis un peu.
Une personne qui a le B.E. a eu une formation assez poussé comparé au bafa, il est au top dans sa spécialité et sa lui donne droit à la carte pro, ce qui n’est pas rien quand méme.

De deux, il disait qu’une personne plus diplomé devrait percevoir plus qu’un bafa et là je suis d’accord.

Un brevet d’état n’ai donné qu’a très peu de personnes qui sont formé par des cadres très très qualifiés.
Le diplome du bafa j’entrerai pas dans les détails mais rien que de voir comment les stages sont validés, c’est très inquiétant!

Enfin, l’animation est comme sa et qu’on soit bac +5 ou brevet on est payé pareil

[crevette76]

je comprend mais quel est le rapport entre le diplome, les competences des personnes et le fait de les salarier ou de les engager sans vraiment que ce soit un choix et un engagement de leur part en volontariat ?
elle est la l entourloupe !

suis je total a cote de la plaque ?

[EHLINGER]

Non.
Ce que je demande à un BE, je ne le demande pas à un bafa.

Ce que je demande à un BAFD, je ne peux pas l’exiger d’un bafa.

Ce que je j’attend d’un bafa, je ne l’attend pas d’un stagiaire.

Même si tous doivent être capable d’attention au niveau des enfants, ce ne sera forcément pas la même.

Bien évidemment le diplôme ne fait pas tout.
Mais il autorise certains espoirs en la personne qui le détient.
Après, si ça marche pas, on se quitte.
Pis c’est tout.

[crevette76]

kerellec a écrit :
Que l’un à un savoir et une expérience que l’autre ne peut pas avoir.
et qu’il me parait plus juste de rémunérer l’un plus que l’autre.

Peut-être… après pas certaine que ce soit forcément sur le diplôme (ou que sur ce critère) qu’on puisse trancher là dessus.
Mais admettons : pour ça tu as éventuellement des “grades” de salaires… pas des indemnisation VS salaire.
Parce que malgré tout tu demandes les mêmes tâches, le même travail les mêmes responsabilités à chacun, non ?

[EHLINGER]

Suis je plus claire dans mes propos en disant qu’un diplômé BE
sera plus préparé à construire et mener une activité sportive qu’une personne juste breveté BAFA ?

Ce qui n’enlève rien à la valeur de l’un au l’autre individu.

Que – c’est personnel- j’attends plus d’un animateur professionnel que d’un jeune homme de 18 ans dont c’est le premier boulot.
Que l’un à un savoir et une expérience que l’autre ne peut pas avoir.
et qu’il me parait plus juste de rémunérer l’un plus que l’autre.

Suis je entièrement à coté de la plaque ?

[crevette76]

donc kerellec mon personnel d appoint menage du samedi qui ne fait ca que ponctuellement et sans diplome lie a cette tache je devrais l indemniser en volontariat et pas le payer comme les autres ?
il fait pourtant le meme boulot que le personnel permanent ce jour la, memes horaires meme penibilite meme orga meme matos et meme resultat…
et accessoirement jfais quoi si j emploie sur un poste “pro” quelqu un qui n a pas le diplome pro ???

[BATAL]

A mon avis, je ne pense pas qu’une personne plus diplômée qu’une autre soit plus compétente. On peut collectionner les diplômes et n’avoir aucun tact avec les enfants. Ce qui joue avant tout dans le métier d’animateur c’est l’humain et pas une identité sociale!

[EHLINGER]

A mon humble avis – suis organisatrice, directrice-BE et animatrice- il convient de différencier fortement les animateurs professionnels avec le diplôme et les compétences qui vont avec, et l’amateur, l’occasionnel qui n’a forcément pas le même regard, le même savoir et la même pratique , et sur lequel, moi, directrice, je ne peux pas me reposer entièrement.

[selinger]

Matim a écrit :

Ben y’a rien d’extraordinaire … On doit être sur un indice 360 de la CC de l’animation (à vue de nez).. pas de quoi fouetter un chat pour un chargé de missions !

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Si j’avais été outré par le niveau de la rémunération des permanents de la ligue j’aurais boldé le chiffre pour attirer l’attention de lecture. Comme je ne l’ai pas fait cela indique que ce n’est pas l’objet de mon post.

Ce qui me choque c’est l’utilisation par Jacques Chauvain du «Nous» dans la phrase «Nous, on revendique une indemnité» alors qu’il n’est concerné par le problème qu’au titre d’employeur.

Ce qui me choque aussi c’est le 2 poids 2 mesures, d’un coté des permanents qui bénéficient d’un salaire leur permettant de vivre et d’une amplitude de travail de 35h, de l’autre des animateurs a qui n’est laissé d’autre alternative qu’accepter le CEE et son corollaire la précarité ou travailler dans un fast-food.

alexis Selinger

[Matim]

sosvoyages a écrit :

En 2008 cette vénérable institution cherchait a recruter un jeune chargé de mission en CDD la rémunération proposé était de 26 160 euros brut / an sur la base de 35 h

Ben y’a rien d’extraordinaire …
On doit être sur un indice 360 de la CC de l’animation (à vue de nez).. pas de quoi fouetter un chat pour un chargé de missions !

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[selinger]

jojosmala a écrit :
mais cela va surement bientôt changer….
http://fr.news.yahoo.com/animateur-colo-travail-autre-083951722.html

Selon Jacques Chauvain, de la Ligue de l’enseignementi nterrogé par l’AFP «si on applique strictement la décision de la CJUE, c’est minimum 15% d’augmentation des prix de séjour et donc l’incapacité des familles à financer les séjours, ce qui est inacceptable.

« Si le jeune (animateur)veut vraiment travailler, il va dans une chaîne de fast food, il aura un vrai salaire. Nous, on revendique une indemnité»

En faisant des recherches sur internet j’ai découvert qu’il y a une autre solution pour “avoir un vrai salaire:” travailler a la Ligue de l’enseignement

En 2008 cette vénérable institution cherchait a recruter un jeune chargé de mission en CDD la rémunération proposé était de 26 160 euros brut / an sur la base de 35 h

alexis Selinger

[jojosmala]

mais cela va surement bientôt changer….
http://fr.news.yahoo.com/animateur-colo-travail-autre-083951722.html

[crevette76]

on peut aussi faire le tri et faire un vrai choix de salaire et de conditions de travail avant de signer son contrat.
ça ne se fait pas tout seul, mais ça peut se faire…

[Matim]

joanna2409 a écrit :

Mais me***, venir se plaindre sur un forum // ça ne sert à rien, nous sommes tous frustrés, et en parler entre nous va peut-être nous soulager, mais ce n’est pas ça qui fera avancer les choses.

Ben si …!
C’est le principe de toute expression revendicative.
N’importe quelle cause ou combat démarre avec l’expression de sa frustration ou de son mécontentement ! quelque soit le moyen d’expression il doit être entendu.
Viennent ensuite les actions et les outils de la contestation, et quand la mayonnaise prend et bien tu arrives à faire changer le “système”.

**

[Joanna]

Je sais très bien que l’envie et la passion ne sont pas une excuse, mais ceux qui pensent que l’animation paye bien se trompent!! Ou ne connaissent pas le “domaine”.

Moi aussi j’ai un loyer à payer, l’électricité, les courses…. Et c’est claire qu’être mieux payer serait juste sublime, mais personnellement lorsque j’ai commencé à bosser dans l’animation je le savais. Oui certains mois sont durs, surtout sur les périodes creuses entre septembre et décembre. Mais je ne vais pas refuser de signer mes contrats sous peine que je suis mal payée!!

Le domaine de l’animation est mal payé, on le sait tous, et j’aimerais que chaque anim soit reconnu à sa juste valeur, et payé en fonction de ses responsabilités et de sa quantité de travail.

Mais me***, venir se plaindre sur un forum “je gagne seulement ça par jour, c’est même pas 1€ de l’heure, le smic ça serait mieux, c’est révoltant!” (je ne site personne, je résume juste), ça ne sert à rien, nous sommes tous frustrés, et en parler entre nous va peut-être nous soulager, mais ce n’est pas ça qui fera avancer les choses.

[edophoenix]

C’est marrant de retrouver ce sujet de discussion régulièrement, comme si remettre la question sur le tapis sur ce forum allait changer des choses…

Bon, quitte à faire de l’ironire, je donne mon avis sur la question (qui ne vaut que ce qu’il vaut), je suis d’accord sur le principe. Un ingénieur qui aime son métier, ou un architecte ou un acteur, ils font pas des métiers désagréables, et ils ne sont pas payés moins que le smic pour autant. C’est pas parce qu’on fait un métier par passion qu’il faut forcément accepter d’être sous-traités (sans jeux de mots). Sinon, les pompiers, on ne les payerait pas.

Cela dit, qui se sent le courage de le monter, ce syndicat ?
Ou alors, vous pouvez rejoindre le collectif du 31 (voilà au moins des gens qui ont tenté de faire quelque chose !), dont on parlait je ne sais plus où…
En dehors de ça, venir se plaindre ici, c’est bon pour le moral peut-être (?) parce qu’il y aura toujours d’autres anims pour venir gémir en choeur, ou pour contredire en disant que blabla-flamme-sacrée-l’argent-c’est-pour-les-rustres-nous-on-n’en-apas-besoin-onpeut-s’en-passer…
Mais ça fait pas avancer grand’chose.
(ah zut, ça, je l’avais déjà dit, en fait.)

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