[doudouneFx]

ok, je vais demander d’avoir un entretien avec mon employeur dans un 1er temps, je vais lui exposer ma demande… je vous ferai un retour dés que la situation aura avancée… merci “matim” A bientôt

[Matim]

doudouneFx a écrit :
nous avons 2 délégués du personnel, mais j’ai peur qu’ils ne se “mouillent” pour la situation….

Ça serait un comble !
Ils servent à quoi alors ? c’est de la déco ?!
Ils ont été élus et doivent assumer leur mandat.

Je peux donc tout de même prétendre aller renégocier mon coefficient de base?je te dis cela car je n’ai pas compris ta phrase “On serait à quelques points de ta classification je pense que ça ne serait pas utile de risque le conflit, mais là, à 280 (indice d’un animateur spécialisé) tu ne peux pas laisser passer”…

Oui tu peux/dois aller le négocier. On raisonne d’abord avec l’indice de base hors ancienneté et bonification .

Ma phrase reformulée : on serait par exemple à moins de 8 points de l’indice auquel tu peux prétendre, alors dans ce cas ça ne vaudrait pas la peine d’engager une procédure. Mais là on est à moins 25 pts minimum de ton indice de base !! c’est beaucoup trop pour ne rien dire.

**

[doudouneFx]

guilia a écrit :
attention, pour le déroulement de carrière:
l’employeur tient compte des points acquis en plus du minimum conventionnel ( exemple les 10/15 points parce que tu a des missions bien spécifiques qui justifient plus que l’indice de référence de la grille, et/ou de l’ancienneté acquise. donc si le salarié est déjà au niveau affiché au tableau du déroulement de carrière. il ne peut prétendre à plus sauf à négocier ce qui reste tout à fait envisageable, mais pas gagné d’avance.

Bonjour guilia, je ne comprends pas bien ton message: j’ai un coefficient de 280, malgrés toutes les missions que j’effectue, comme j’ai eu 16 points (dû au déroulement de carrière et à l’ancienneté) alors je ne peux pas prétendre négocier mon coefficient de base?

[doudouneFx]

Matim a écrit :
C’est malheureusement une démarche qui risque d’engendrer quelques “tensions”.
As-tu un délégué du personnel, dans cette structure, qui pourrait t’accompagner ?

La première démarche serait de rencontrer ton employeur et lui remettre en main propre (ou RAR) le rappel de tes missions et le simple rappel de la convention collective (grille fonctionnelle). Dans ce courrier tu indiques clairement l’indice que tu revendiques.
Si cette démarche “amiable”ne fonctionne pas tu peux aller aux prud’hommes pour “mauvaise classification professionnelle”.

Sinon je pensais ausi à 2 autres choses dont tu ne parles pas dans tes posts, en plus des 10 points de coordination:
Points d’ancienneté: tu as droit à 4pts d’ancienneté tous les 2 ans. Ces points se rajoutent evidemment à ton indice de base. As-tu cette ancienneté qui apparait sur ta fiche de paye ?
Déroulement de carrière: il début dès la 4eme année de contrat, là aussi un indice minimum est appliqué en fonction de ton groupe (pour toi je pense au minimum D)

On serait à quelques points de ta classification je pense que ça ne serait pas utile de risque le conflit, mais là, à 280 (indice d’un animateur spécialisé) tu ne peux pas laisser passer.

Au final ,en fonction de l’indice que tu jugeras être le bon (avec la bonification et l’ancienneté) c’est entre 150€ et +400€ par mois sur ta fiche de paye !! C’est pas négligeable..

**

Bonjour,
J’aimerais bien évidemment pas en arriver aux prud’hommes… nous avons 2 délégués du personnel, mais j’ai peur qu’ils ne se “mouillent” pour la situation…. concernant les points d’ancienneté et le déroulement de carrière, c’est bon tout a été fais comme il fallait… j’ai eu 16 points depuis que je suis embauché (5 ans). Mais je ne suis toujours pas sur le bon coefficient de base, c’est à dire les 10 points en plus pour la coordination du travail de l’équipe, ou le coefficient de 300… je peux donc tout de même prétendre aller renégocier mon coefficient de base? je te dis cela car je n’ai pas compris ta phrase “On serait à quelques points de ta classification je pense que ça ne serait pas utile de risque le conflit, mais là, à 280 (indice d’un animateur spécialisé) tu ne peux pas laisser passer”….

[guilia]

attention, pour le déroulement de carrière:
l’employeur tient compte des points acquis en plus du minimum conventionnel ( exemple les 10/15 points parce que tu a des missions bien spécifiques qui justifient plus que l’indice de référence de la grille, et/ou de l’ancienneté acquise. donc si le salarié est déjà au niveau affiché au tableau du déroulement de carrière. il ne peut prétendre à plus sauf à négocier ce qui reste tout à fait envisageable, mais pas gagné d’avance.

[Matim]

C’est malheureusement une démarche qui risque d’engendrer quelques “tensions”.
As-tu un délégué du personnel, dans cette structure, qui pourrait t’accompagner ?

La première démarche serait de rencontrer ton employeur et lui remettre en main propre (ou RAR) le rappel de tes missions et le simple rappel de la convention collective (grille fonctionnelle). Dans ce courrier tu indiques clairement l’indice que tu revendiques.
Si cette démarche “amiable”ne fonctionne pas tu peux aller aux prud’hommes pour “mauvaise classification professionnelle”.

Sinon je pensais ausi à 2 autres choses dont tu ne parles pas dans tes posts, en plus des 10 points de coordination:
Points d’ancienneté: tu as droit à 4pts d’ancienneté tous les 2 ans. Ces points se rajoutent evidemment à ton indice de base. As-tu cette ancienneté qui apparait sur ta fiche de paye ?
Déroulement de carrière: il début dès la 4eme année de contrat, là aussi un indice minimum est appliqué en fonction de ton groupe (pour toi je pense au minimum D)

On serait à quelques points de ta classification je pense que ça ne serait pas utile de risque le conflit, mais là, à 280 (indice d’un animateur spécialisé) tu ne peux pas laisser passer.

Au final ,en fonction de l’indice que tu jugeras être le bon (avec la bonification et l’ancienneté) c’est entre 150€ et +400€ par mois sur ta fiche de paye !! C’est pas négligeable..

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[doudouneFx]

Merci une nouvelle fois pour ta réponse “Matim”, je vais rencontrer un syndic, pour avoir son avis, et savoir ce que je peux faire… Si mon employeur refuse de m’augmenter à un coefficient 300, que puis-je faire ? je n’aimerai pas en arriver à aller au prud’hommes. Même si je n’ai pas de fiche de poste, je suis tout de même directeur sur les fiches complémentaires, ce qui entraine forcément la coordination du travail de plusieurs salariés, animateurs (ce qui fait déjà 10 pts complémentaires comme le dit la CCN).

[Matim]

doudouneFx a écrit :
… moi je suis le directeur de l’accueil de loisirs, j’ai donc forcément les animateurs sous ma responsabilité,… Je mène les réunions hebdomadaires avec l’équipe d’animation (5 animateurs), je gère un budget, certaines entrées et sorties d’argent, je participe aux recrutements des animateurs vacataires sur les vacances scolaires, je fais les horaires de l’équipe sur chaques vacances, ainsi que la répartition des taches (qui fait quoi), j’écris le projet pédagogique, mène la réunion de bilan avec les partenaires financiers, je suis assez autonome oui

Ok, alors je te confirme que la base de négociation sera l’indice 300. Tu es entre le groupe D et E.
C’est là où la fiche de poste est importante car on peut facilement la mettre en corrélation avec la grille indiciaire (sans perdre du temps à devoir prouver qu’on fait bien telle ou telle tâche).

La négociation consiste ensuite à affiner cet indice: est-ce que tu es juste à 300 car tu ne fais que les missions de la grille? ou bien est-ce que tu es au dessus car tu commences à effectuer des missions qui te rapprochent du groupe E (indice 350) ?
Bref, c’est à partir de là que l’entretien de négociation débute (et dans le milieu associatif cette négociation est importante car il faut prendre en compte les contraints budgétaires souvent plus serrées qu’ailleurs…)

Quoi qu’il en soit, doudouneFx, ton indice 280 est clairement sous évalué.
En cas de conflit avec ton employeur il sera facile de prouver que tu étais au mauvais indice par rapport à tes missions.

Sur ce dernier point, je me répète mais dès que possible demande à ce qu’on élabore ta fiche de poste avec les missions que tu effectues! ce conseil est valable pour tous les salariés car c’est ce document qui servira de référence en cas de désaccord.
Faites écrire noir sur blanc ce que vous faites !!

Tiens-nous au courant éventuellement.

Rappel grille ICI

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slem41, DIR-PTR,
J’ai écrit qu’il fallait d’abord mettre en relations ses missions avec la grille de la CCN et j’ai précisé la majoration de points, j’ai expliqué que l’indice 300 serait une base de départ de négociation et j’ai terminé par dire qu’ensuite on négocie autour de cette base de 300.
Je ne comprends donc pas l’intérêt de vos interventions.. mais c’est un détail sans intérêt.

**

[DIR-PTR]

Matim a écrit :
hm?
Quels “textes” stp ?

**

Ben, celui que tu cites toi-même.

Tu donnes le cadre juridique (10pts si responsabilité hiérarchique, par exemple) et tu expliques ensuite que “tout est question de négociation et d’argumentation”, ce avec quoi je ne suis pas d’accord. Je parle donc de simple respect du texte et de sa mise en oeuvre.

Elle est pas là, la différence ?

[doudouneFx]

Matim a écrit :
Bonjour & welcome.

Que puis-je faire pour passer sur un coefficient supérieur?

Il faut mettre en parallèle tes missions et la grille de classification de la CCN.
Au vu de ta fonction de directeur tu peux éventuellement prétendre à un indice 300 (mais il faudrait en savoir plus sur ta fiche de poste)

A l’indice 280 (groupe C) on a pas de responsabilité hiérarchique sur autrui. Or en tant que directeur tu as forcement cette fonction hiérarchique ! nan ?
De plus quand on coordonne habituellement d’autres salariés l’indice doit être majoré de 10 points (donc au moins 290).

Tu coordonnes ? tu mets en place un planning de fonctionnement ? tu participe à l’embauche (entretiens)? tu es assez autonome dans tes fonctions ? si oui alors c’est bien un indice 300 qui peut servir de base de négociation.

Ensuite tout est question de négociation et d’argumentation…

**

Bonjour, merci pour ta réponse, en fait y’a un coordinateur de structure, et moi je suis le directeur de l’accueil de loisirs, j’ai donc forcément les animateurs sous ma responsabilité, sur les fiches complémentaires c’est moi qui suit directeur de l’accueil de loisirs et non pas le coordinateur de la structure. Je mène les réunions hebdomadaires avec l’équipe d’animation (5 animateurs), je gère un budget, certaines entrées et sorties d’argent, je participe aux recrutements des animateurs vacataires sur les vacances scolaires, je fais les horaires de l’équipe sur chaques vacances, ainsi que la répartition des taches (qui fait quoi), j’écris le projet pédagogique, mène la réunion de bilan avec les partenaires financiers, je suis assez autonome oui

[slem41]

Matim a écrit :

slem41 a écrit :
D’abord, le respect de la CCN au minimum, et ensuite on peut négocier

C’est ça que vous appelez “les textes”!?
Et sinon les gars vous lisez les contributions avant de poster ??

Ben moi, j’ai juste résumé…

Elle est où la différence avec ce que j’ai écrit svp ?!

**

Elle est là :
“ensuite on peut négocier.
Enfin on peut essayer, l’espoir fait vivre…”

[Matim]

slem41 a écrit :
D’abord, le respect de la CCN au minimum, et ensuite on peut négocier

C’est ça que vous appelez “les textes”!?
Et sinon les gars vous lisez les contributions avant de poster ??
Elle est où la différence avec ce que j’ai écrit svp ?!

**

[slem41]

D’abord, le respect de la CCN au minimum, et ensuite on peut négocier.

Enfin on peut essayer, l’espoir fait vivre…

Non ?

[Matim]

hm?
Quels “textes” stp ?

**

[DIR-PTR]

Matim a écrit :

Ensuite tout est question de négociation et d’argumentation…

**

Peut-être aussi un peu de respect des textes, non ?

[Matim]

Bonjour & welcome.

Que puis-je faire pour passer sur un coefficient supérieur?

Il faut mettre en parallèle tes missions et la grille de classification de la CCN.
Au vu de ta fonction de directeur tu peux éventuellement prétendre à un indice 300 (mais il faudrait en savoir plus sur ta fiche de poste)

A l’indice 280 (groupe C) on a pas de responsabilité hiérarchique sur autrui. Or en tant que directeur tu as forcement cette fonction hiérarchique ! nan ?
De plus quand on coordonne habituellement d’autres salariés l’indice doit être majoré de 10 points (donc au moins 290).

Tu coordonnes ? tu mets en place un planning de fonctionnement ? tu participe à l’embauche (entretiens)? tu es assez autonome dans tes fonctions ? si oui alors c’est bien un indice 300 qui peut servir de base de négociation.

Ensuite tout est question de négociation et d’argumentation…

**

[doudouneFx]

[doudouneFx]

Bonjour, voici maintenant 2 ans que je suis passé directeur d’un accueil de loisirs ado. Auparavant,j’étais animateur sur ce même accueil de loisirs, j’avais un coefficient 280, et j’ai toujours un coefficient 280. J’en ai parlé au directeur du service (qui est une association et qui dépend de la convention collective de l’animation), celui-ci me dit qu’il ne peut pas m’augmenter, car ça faisais partis de l’évolution de mon poste quand on m’a recruté au départ. Que puis-je faire pour passer sur un coefficient supérieur?
merci de votre aide

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