[nuel00]

oui on peut faire de l’animation en ne passant pas par un CEE pour une année en étant à la base rmiste et en passant par un contrat d’avenir est-ce mieux oui et non c’est en fonction de la personne
le CEE est ce qui remplace l’annexe 2 soit mais personne ne t’impose de travailler pour le minimum non plus il peut toujours être payé plus tout dépend de la structure qui l’emploie

et que les collectivités territoriales ne passent pas par ce contrat c’est que celle ci ne sont pas bien informés car j’en connais qui l’utilise et là je pense que c’est du foutage de gueule car n’importe quelle entreprise ou collectivités sous prétexte qu’elle accueille des enfants peut utiliser ce contrat et à mon sens c’est là que le bas blesse car l’animation et les vacances des enfants deviennent une vrai valeur marchande et politique ça j’ai du mal j’ avoue 😕

[moilapa]

Salut Rouge !
Tu dis :
“le CEE est prévu dans le code du travail donc un recours devant les prudhommes est possible.”

Le CEE a été créé pour permettre aux employeurs de ne pas respecter le code du travail. Donc, par le biais d’une loi, une sorte de “dérogation légale” pour ne pas avoir à respecter certains droits des travailleurs.
Parce que, pour aller vite, l’annexe 2 ne tenait pas la route devant les prud’hommes et de plus en plus d’animateurs faisaient valoir leurs droits.

Voilà en quoi je dis que le recours aux prud’hommes n’est pas possible : tu n’as aucun recours entre autres vis à vis d’un salaire de misère (véritable foutage de gueule).

Et bien entendu que tu peux faire de l’animation sans passer par un CEE !!!!!

[Ludivine]

rouge a écrit:
Déjà, on a pas le choix puisque le CEE est le seul contrat légal possible pour des séjours avec hébergement.

Non je ne suis pas d’accord. Des organismes comme les collectivités territoriales ne passent pas forcément par ce genre de contrat pour leurs séjours de vacances.

[roke17]

Par contre, je suis d’accord avec le fait qu’il ne faut pas accepter ce type de contrat pour un emploi professionel d’animateur, mais bien uniquement pour de l’occasionnel

Moi, j’ai du mal à comprendre, de toute façon, ce contrat n’est légal que 80 jours pas ans je crois, donc la question de l’accepter en tant que pofessionnel ne se pose pas.

Et puis, avant l’été dernier, on m’a proposé le CEE, je l’ai lu en entier et rien de particulier ne m’a choqué en rapport à ce qui se faisait avant. Pour ma part, mon poste de directeur adjoint été reglementé par un CEE, et ce qui ne m’a pas empéché d’être à 43€ net par jours, ce qui est me semble-t-il très très correct même pour un clsh.

Je disais il y a quelques temps que les salaires faibles nous protégeaient des gens qui n’en avaient rien à foutre et que si faire de l’animation rapporait plus (rapport au taux horaire) que de ramasser des pommes (je l’ai aussi fait), on aurait beauoup plus de gens qui ne viennent que pour le fric. Alors oui, cette pensée est exagérée et je me base sur les salaires que j’ai eu et qui n’ont jamais été abérents, bien que parfois limite. être payé le minimum légal, je ne l’accpterai en effet jamais même si je suis très motivé par l’animation.

Mais je suis beaucoup de monde ici, le

refusez ce contrat à la con

est je pense simplement impossible pour des animateurs occasionnels. Déja qu’on est obligé de choisir en fonction des impératifs des employeurs, des demandes particulières, des salaires proposés, le fait de se dire “non, je ne veux pas de CEE” revient à dire “non, je ne veux plus faire d’animation!!!

[rouge]

moilapa a écrit:
Refusez ce contrat CEE à la con !

Je trouve cette réaction disproportionnée.
Déjà, on a pas le choix puisque le CEE est le seul contrat légal possible pour des séjours avec hébergement.
Il y a une base légale à ce contrat. On sait à quoi on s’engage quand on le signe donc , personnellement je n’ai pas l’impression d’être pris pour un gland.
De plus, tous les contrats d’anim ou directeur que j’ai signé étaient largement au dessus du minimum légal.
Par contre, je suis d’accord avec le fait qu’il ne faut pas accepter ce type de contrat pour un emploi professionel d’animateur, mais bien uniquement pour de l’occasionnel

Pas de recours devant les prud’hommes, en effet.

Ce que tu dis est faux : le CEE est prévu dans le code du travail donc un recours devant les prudhommes est possible.

[nuel00]

oui dans ma structure si du moins ce n’est pas mieux qu’avant au moins ce n’est pas pire tout dépend de l’employeur il me semble

[Ludivine]

D’accord avec tout ça.
Mais je maintiens quand même qu’on peut signer des CEE en touchant des salaires très corrects ; c’est du moins mon cas quand je fais de la formation BAFA.

[moilapa]

Pas de recours devant les prud’hommes, en effet.
La raison d’être de ce CEE.
Il permet de déroger au code du travail, en faisant en sorte par exemple, qu’un larbin (un animateur) puisse travailler une journée entière et avoir pour aumône deux heures payées !!!!!
En gros : le code du travail, ils vous le mettent là où je pense.

Lapin, concernant la CCAS, tu parles d’un poste en “colo”. Et là, tu n’as pas touché un salaire mais des indemnités.
Et il faut refuser ce type de poste à la con ! A la CCAS ou ailleurs.
Et concernant justement les animateurs qui travaillent en colo à la CCAS, il n’y a jamais eu d’écho de leur part quand il a s’agit de se battre. Jamais aucun n’a bougé sur toutes ces années !

Le salaire que j’ai touché cet été n’est pas propre à la CCAS. Je me suis rendu sur un forum de la saisonnalité la semaine dernière. Après 5 mn de discution, on m’a proposé 1500 euros net par mois (sans les primes, nourris logés, plus quelques avantages).
Il s’agit de VRAIS emplois (ici sur un village vacances), avec au minimum le SMIC (un peu moins de 1300 euros/mois)

Comment peut-on accepter de travailler en dessous du SMIC ? En dessous du seuil de pauvreté ?
Continuez à être pris pour des glands en croyant “travailler pour le bonheur d’être avec des enfants”.
Vos employeurs ne demandent que ça.

Refusez ce contrat CEE à la con !

[Lau]

Un CEE n’est pas un contrat de travail, vous ne toucherez pas de salaire, vous ne saurez pas protégez par le code du travail…

Cela signifie-t-il qu’on ne puisse pas exercer de recours devant le conseil des prudhommes ? 😕 Etrange ? 😕

Si le CEE n’est pas un contrat de travail, pourquoi paie-t-on des charges salariales et patronales ? 😕

Lapin, quand est-ce que tu nous racontes l’histoire du lapin et de l’ours ? 😕 :content:

[Lapin]

Bonjour,

J’aimerais revenir pondérer l’enthousiasme affiché par moilapa (puis lau) au sujet de la Caisse Centrale des Activités Sociales des industries éléctriques et gazières (CCAS) : je suis un peu en retard, en effet…

moilapa a écrit ici
(Post #14) :
[…] Et pour ceux que ça intéresse de faire avancer notre situation dans le monde l’animation : j’ai touché 7500 euros pour la saison d’été.
[…]
(post #17) :
chaque année on arrive à faire évoluer notre statut […] exemple : les GECS (groupement d’expression des saisonniers)

Et moi 609.94€ (Net imposable), pour 20 jours travaillés (en tant que stagiaire bafd, c’est vrai) : il y’a donc encore, il semblerait, des efforts d’harmonisation à faire au sein de la CCAS, non ?
Quand au GECS, il y’a encore une grande marge de progression : au Secteur Opérationnel Gironde Périgord, où le dispositif était naissant, les retours des directeurs qui y ont été confrontés ont été assez mitigés : difficulté de trouver du temps, manque d’outils, finalité mal perçue, etc.

moilapa a écrit ici
(Post #44) :
[…] En tant qu’animateur ayant travaillé la saison pour eux, j’ai droit à une carte qui m’ouvre droit aux vacances dans les centres CCAS, comme si j’étais salarié EDF.

Et moi, je n’en ai pas vu la couleur (mais je ne suis pas fils d’agent, c’est vrai)… Encore un effort d’harmonisation, on dirait ?

Pour compléter les propos de berurier sur le financement de la CCAS :

berurier a écrit ici (post #38) :
Le cas des activités sociales d’EDF-GDF est particulier : la CCAS (caisse centrales d’activité sociale des électriciens et des gaziers) n’est d’ailleurs pas un comité d’entreprise, puisqu’elle a pour particularité :
– d’être financée par 1% des recettes d’edf-gdf et pas 2% de la masse salariale comme les CE
– d’être gérée uniquement par les représentants du personnels (la direction n’a rien à voir dans sa gestion.
Ce choix remonte à la nationalisation d’edf-gdf (1946) et émane notamment du Conseil National de la Résistance.

“Le financement provient aux deux tiers d’un prélevement de 1%, non pas sur la masse salariale mais sur le chiffre d’affaire d’EDF et Gaz de France. Depuis cinq ans, la partie du budget de la CCAS issue de ce 1% a ainsi fortement augmenté, passant de 249,3 millions d’euros en 1997-1998 à 269,6 millions en 2001-2002. Dans le même temps, les recettes d’exploitation générées par les activités gérées par la Caisse ont diminué, passant de 144,2 millions à 130,2 millions d’euros. Au total, le budget annuel est donc d’environ 400 millions d’euros.
Le réseau des centres de vacances gérés par la CCAS comporte, en propre, 100 centres pour adultes et familles (maison, gîtes, village de toile…) et 100 centres pour les jeunes. La caisse possède aussi des copropriétés, pour un montant de 43 millions d’euros, sous forme de participation dans 18 sociétés civiles immobilières”.
Pascal Galinier et rémi Barroux, Le Monde du 24 octobre 2003.

moilapa a écrit ici
(Post #78) :
N’acceptez pas de contrat CEE !!!! C’est juste une grosse arnaque !

Pour aller vite : l’employeur a droit de vous mettre profond en vous payant 2h pour une journée de travail. Un CEE n’est pas un contrat de travail, vous ne toucherez pas de salaire, vous ne saurez pas protégez par le code du travail…

Si tu fais référence au contrat d’engagement éducatif, il semble que tu fasses une erreur : il clarifie, au contraire, au regard du droit du travail, la situation des personnels pédagogiques occasionnels des accueils collectifs de mineurs.
Lire, notament, l’article de Jeankrikri et son post #12 sur Quels textes utiliser pour le contrat d’engagement éducatif
Le CEE est codifié au Code du Travail, titre VII du livre VII, chapitre IV “Personnels pédagogiques occasionnels”, (Articles D773-2-1 à D773-2-7)

[moilapa]

Accepter un contrat CEE, c’est accepter d’être pris pour un con par des gens qui parlent de “respect de la personne” tout en traitant comme des sous-merdes leurs “employés-jetables”.

seuil de pauvreté en Fance : 681 euros/mois

Garder ce chiffre en tête quand on vous proposera 300 euros pour une colo de 3 semaines !

[wismo]

Une nouvelle fois tu mélanges le type de contrat et la rémunération LIBRE proposé par les organisateurs.

Boycotter le CEE, ridicule et inaplicable ;

Boycotter les organisateurs qui se foutent de la gueule des anims en appliquant le minimum… pourquoi pas (et encore ce peut être aussi une liberté individuelle et un choix).

[Lau]

N’acceptez pas de contrat CEE !!!! C’est juste une grosse arnaque !

Facile à dire, pas facile à faire ! 😮 La plupart des stages pratiques se font dans ce cadre. 🙁

Mais tout cela a déjà été longuement débattu …….. 🙁 🙁 🙁 :pint: :pen: :plouf: 😥 😥 😥

[moilapa]

Voici ce que l’on peut lire en ce moment dans le journal de l’animation (n°82 d’octobre 2007) qui semblait pourtant il y a peu encore voir arriver ce CEE avec anthousiasme et qui va dans le sens de ce que je dis dans les posts précédents :

“Le contrat qui devait nous protéger, nous autres employeurs, des affres de la justice nous en a soit rapprochés, soit privés de bons animateurs”

A retenir le “privés de bons animateurs”, j’ai un doute sur l’autre partie de la phrase.

“Le statut de volontaire ressemble malheureusement davantage à un énième contrat aidé et précaire qu’à la valorisation d’un engagement personnel”

”Comment une personne en situation précaire peut-elle prendre en charge un public précaire ?”

Pourquoi relancer le débat sur les salaires dans l’animation ? vont penser certains… On a déjà dit…

Pour ma part, je pense qu’il est bien de faire un rappel de temps en temps, notamment en direction des jeunes animateurs qui arrivent ici… Beaucoup de formations Bafa ont eu lieu durant cette période des vacances qui s’annonce. Donc occasion de réécrire :

N’acceptez pas de contrat CEE !!!! C’est juste une grosse arnaque !

Pour aller vite : l’employeur a droit de vous mettre profond en vous payant 2h pour une journée de travail. Un CEE n’est pas un contrat de travail, vous ne toucherez pas de salaire, vous ne saurez pas protégez par le code du travail…

[Lau]

:non: Non, je ne pense pas qu’il y ait un lien entre la motivaition des animateurs et les salaires. Effectivment, l’affirmation de Roke 85 ne se justifie pas toujours. :non:

Dans un CLSH où je travaillais les anims étaient bien payés et la plupart d’entre-eux venaient juste pour le chèque de fin de mois, en traînant les pieds. 😡

En revanche, pour rejoindre ce que dit Moilapa, lorsque je recherche des bons anims qui ont des compétences artistiques ou techniques affirmées, je les trouve mais quand je leur annonce le salaire, ils s’enfuient à toute vitesse ! 🙁

[moilapa]

Salut Roke

Dans ce que je vis, je vois exactement le contraire de ce que tu décris : les animateurs les expérimentés ou les plus efficasses, ils ne restent pas dans les structures où ils sont sous-payés.
Par exemple, via les villages vacances pour qui je bosse, je les “récupère” sur les saisons d’été.

[crevette76]

roke85 a écrit:
mais quand même, au moins, en général, on est assez protégé des “profiteurs” grace à cet inconvénient…

😮
si c’était le cas, on n’aurait jamais d'”anim boulet” en colo…
et qu’en est-il des autres métiers qui donnent un minimum de satisfaction aux employés ? On devrait leur diminuer le salaire, sinon ça va attirer les vautours !

[Olivier]

Je suis d’accord que l’animation est une passion, un véritable état d’esprit, et donc que postuler à un poste d’anim est déjà montrer sa motivation à l’occuper mais ça excuse pas tout. Comment vivre dignement et faire des projets avec une paye d’anim ? SMIC, CDD, horaires décalées, travail le weekend, 50h semaine, … ça frisse quand même l’exploitation !!!

[roke17]

salut à tous,

Je vais me faire descendre à cause de mon post, mais j’assume.
En gros, j’ai toujours considéré qu’il était injuste que les animateurs soient payés une misère pour le travail qu’ils accomplissent. Certes, mais desfois, je me fais l’avocat du diable et j’en ressors cette reflexion:
Je considère que l’animation est un milieu dans lequel les gens qui y travaillent sont bien souvent des passionnés et pourquoi? Parce que c’est un travail prenant et peu rémunéré. Imaginez que demain, on soit payé au smic horaire avec nos 10h par jour (en étant gentil), et bien ça deviendra très rentable de faire de l’animation, et quand je ferais mon recrutement, je risquerais beaucoup plus de me planter en embauchant des gens qui font ça pour l’argent, parce que j’en ai déja vu qui faisaient ça parce que c’est un métier agréable, dans une athmosphère de vacances, et sans rien mettre derrière, alors voila..

Sans encourager ce système, car jamais j’irais encourager un employeur à ne pâs augmenter les animateurs au vu de l’investissement et des responsabilités, mais quand même, au moins, en général, on est assez protégé des “profiteurs” grace à cet inconvénient…
A bientpot tout le monde!!!

[Import]

Pour préciser, avec la refonte du système de catégorie C les agents d’animation n’existent plus ils sont dorénavant adjoint d’animation (cela ne chage pas grand chose au problème mais cela fait douter de la précision du CdG).

Le CEE peut s’appliquer dans la FPT donc soit tu es sur ce type de contrat soit ta collectivité est dans l’illégalité sur le traitement. Comme Salti que dit ton contrat?

[Auteur]

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