[Lau]

Encore un sujet sur les salaires qui va finir par se mordre la queue ?
Oh non quel dommage, vous semblez si motivé à chaque fois …
Mais au fait motivé à quoi ? Gagner plus ? Et … ?
Rien d’autre ?

Oui c’est vrai ce sujet est lassant et en plus on dit toujours les mêmes choses. Si on considère que l’animation occasionnelle n’est pas un emploi comme les autres et que les animateurs occasionnels ne peuvent décidément pas être payés comme des autres salariés, on peut quand même envisager des améliorations de traitements :

:hammer: Les revenus émanant des CEE sont taxés de la même façon que les revenus émanant des contrats de travail classiques. Pour le fisc, engagement éducatif ou pas, c’est pareil. Il me semble que, si on considère qu’il y a une dimension “volontaire” et “sociale” dans le CEE, les revenus ne devraient pas être taxés de la même façon. C’est un paradoxe dont on ne parle jamais.

:hammer: Si les animateurs ne peuvent décidément pas être mieux payés, alors on peut leur accorder des avantages en nature comme par exemple des crédits qui leur permettraient d’acheter des livres ou du matériel qui leur servirait dans le cadre de leurs activités d’animateur. Ces pratiques existent déjà dans certains organismes mais elles s’apparentent à des salaires déguisées et ne sont pas forcément très légales.

Ces deux mesures ne mettraient certainement pas les organisateurs en difficulté.

:hammer: Si les animateurs occasionnels revendiquent un salaire plus élevé, alors il doivent aussi faire un effort pour devenir plus compétent. En effet, dans l’animation ocasionnel, il y a beaucoup “d’amateurisme”, il y a beaucoup de directeurs et d’animateurs qui n’ont pas les compétences qu’on est en droit d’attendre lorsqu’on veut prendre en charge des groupes de jeunes. Si on augmente le salaire des animateurs, on pourrait aussi accroître le niveau d’exigence d’obtention du BAFA et du BAFD, on pourrait demander aux animateurs d’acquérir de réelles compétences, de devenir plus rigoureux et plus “professionnel”.

Et il y a certainement bien d’autres choses qui pourraient être faites …

:jump2:

[Marc-Antoine SCHNEE]

numberone a écrit:
maintenant quand tu vois arriver ton contrat qu’il faut renvoyer sous 8 jours, voilà quoi.
de toute manière, on n’est pas au même niveau, je sais que l’animation a un éventail très très élargi,
simplement, je faisais référence aux CVL “classiques” des CE. voilà tout,
après, je sais parfaitement que dans les campings ou les clubs de vacances, ça crache plus.

Encore un sujet sur les salaires qui va finir par se mordre la queue ?
Oh non quel dommage, vous semblez si motivé à chaque fois …
Mais au fait motivé à quoi ? Gagner plus ? Et … ?
Rien d’autre ?

[numberone]

salut à tous,
c’est clair que chacun d’entre nous demande à être le mieux payé, c’est une évidence….
question de méthode simplement,
maintenant quand tu vois arriver ton contrat qu’il faut renvoyer sous 8 jours, voilà quoi.
de toute manière, on n’est pas au même niveau, je sais que l’animation a un éventail très très élargi,
simplement, je faisais référence aux CVL “classiques” des CE. voilà tout,
après, je sais parfaitement que dans les campings ou les clubs de vacances, ça crache plus.
anyway, on ne va pas en faire un flanc, on se parle sans se comprendre, ce qui me semble normal vu que l’on n’a pas les mêmes expériences….

voilà.
nota: vive la rantré poure corijé lé fotes…..

:coucou:

[Lau]

“je ne cautionne (et non cotionne…) pas la méthode EDF telle que tu l’as décrit”

Mais ??? “décrit” ou décrite” ???
salut

décrite car le COD “l'” est avant le verbe avoir.

[moilapa]

Salut Numberone

Je veux bien te répondre mais j’ai rien compris :

“je ne cautionne pas la méthode EDF telle que tu l’as décrit, (celui qui paye et qui paye)…” ???
Tu es sûr d’avoir bien compris ?

Pour ce qui est de mon salaire, c’est celui que j’ai négocié plusieurs mois avant la saison.
En gros, ils me voulaient sur un village vacances (parce que j’ai fait mes preuves notamment ces 20 dernières années, notamment sur des constructions de gros décors, etc…) et ils m’ont fait des propotitions.

C’est comme ça que cela se passe…

Mais pour pouvoir négocier un salaire, il faut avoir quelque chose à négocier.
Et c’est parce que ce que je peux faire sur le terrain est à mille lieux de ce que peut proposer habituellement un simple Bafa ou BPJEPS ou je-ne sais quel BE, qu’il y a négociation…

Donc si tu as quelque chose à vendre, bin fonce !
Il existe des milliers de campings, de villages vacances, d’organsimes qui gèrent les vacances…
Et crois-moi que si tu fais comprendre à un camping que tu peux leur faire gagner de l’argent de part ce que tu vas mettre en place, il y aura de quoi négocier.

Ah oui… merci de me corriger mes fautes :

“je ne cautionne (et non cotionne…) pas la méthode EDF telle que tu l’as décrit”

Mais ??? “décrit” ou décrite” ???

Et juste : demander à être payer correctement, ce n’est en rien un privilège. C’est un droit.

Et c’est un peu ce dont il s’agit sur ce post !!!!

salut

[crevette76]

numberone a écrit:
bonjour à tous, moilapa, t’es un anim professionnel? donc, tu as forcément droit à des privlèges comme ceux que tu fais briller….

ben déjà, professionnel ne rime pas forcément avec privilèges…

merci de te concentrer sur le sujet du premier post, qui faisait référence au salaire misérable infligé aux anim bafa standard….voilà, ce que je voulais dire, c’est que ce n’est pas le fun de travailler 3 semaines et de se voir attribuer une misère.

si on ne se concentre que purement et simplement sur CE point, ben y’a qu’à relire les posts donnés en lien plus haut, parce que ça tournera toujours en rond autour des mêmes points (accepter ou pas, pour le fric ou les momes, animation ou autre taf, militantisme et pas juste job, si personne passe à l’action ça changera pas, choisir son employeur, se gu**ler dessus parce qu’on pense que ça n’a rien à voir, ne pas forcément réussir à lier bon travail-motivation-militantisme et paie) je te laisse revenir en arrière et consulter les fils cités pour plus de détails.
Je trouve ça au contraire intéressant de sortir un peu des réflexions déjà faites mille et une fois ici.

Malgré tout, l’anim est un domaine particulier, alors pourquoi ne pas honorer ce domaine de manière générale, plutôt que de distribuer par ci par là à des chanceux…

je crois que c’est justement le but, mais ça n’arrivera pas juste en claquant des doigts : “Là encore, c’est parce que les saisonniers se sont battus que l’on a obtenu cet avantage. ”

je ne cautionne (et non cotionne…) pas la méthode EDF telle que tu l’as décrit, (celui qui paye et qui paye)…non, pourtant j’ai bossé pour eux et je n’ai pas eu la même paye,
tu peux expliquer?

pas les mêmes rôles, pas le même statut, et… CEE que tu as accepté sans rechigner… contre contrat négocié.

[numberone]

bonjour à tous, moilapa, t’es un anim professionnel? donc, tu as forcément droit à des privlèges comme ceux que tu fais briller….
merci de te concentrer sur le sujet du premier post, qui faisait référence au salaire misérable infligé aux anim bafa standard….voilà, ce que je voulais dire, c’est que ce n’est pas le fun de travailler 3 semaines et de se voir attribuer une misère.
Malgré tout, l’anim est un domaine particulier, alors pourquoi ne pas honorer ce domaine de manière générale, plutôt que de distribuer par ci par là à des chanceux…
je ne cautionne (et non cotionne…) pas la méthode EDF telle que tu l’as décrit, (celui qui paye et qui paye)…non, pourtant j’ai bossé pour eux et je n’ai pas eu la même paye,
tu peux expliquer?

[moilapa]

d’accord avec Greg… mais même pas besoin d’aller chercher du côté des sous-traitant… au sein même des grandes entreprises nationales il existe tout un tas de salariés-poubelles qu’on embauche ad eternam sur desCDD, les uns après les autres (notamment à la poste), on abuse ici et là d’intérims, en sous-traitant de plus en plus pour “réduire la masse salariale”, etc…

Mais je ne cotionne en rien les pratiques d’EDF et ceux qui travaillent pour le CE ne cotionnent en rien les saloperies des dirigeants.
Il faut pas confondre !!!
Au CE, on peut y croiser des salariés d’EDF qui bénévolement font tourner le “CE”, des inactifs ou des “détachés”, on y croise des militants qui refusent par exemple de couper l’electricité aux familles quand la direction leur demande, des personnes impliquées dans la lutte syndicale, des salariés du CE qui ont leur propre CE, etc…

C’est complètement con que de répondre “ouais mais EDF c’est de la saloperie” à des témoignages de salariés qui s’organisent pour rendre leur existence et ceux de ceux qui les entourent plus juste. Ca n’a rien à voir !

Autres salariés malmenés : et d’une manière pas tellement différente sur les CE : les saisonniers fidèles qui font saison après saison, sans pouvoir faire de projets, de rêves de famille, s’établir…

Alors je continue à parler de ce que je connais : les animateurs à la CCAS. En tant qu’animateur ayant travaillé la saison pour eux, j’ai droit à une carte qui m’ouvre droit aux vacances dans les centres CCAS, comme si j’étais salarié EDF. Au même régime (ou à peu prêt).
Là encore, c’est parce que les saisonniers se sont battus que l’on a obtenu cet avantage.

Voilà des idées de ce qu’il se passe ici et là…
C’est pas le Pérou mais…

[RANCHON]

jongloman a écrit:
Pourquoi en travaillant au sein d’une certaine structure on peut bénéficier de certaines prestations et pas dans les autres, pourquoi en habitant dans une certaine commune on peut bénéficier de certaines prestations et pas dans les autres, pourquoi en étant scolarisé dans une école on peut bénéficier de certaines prestations et pas dans les autres, … ? C’est plus ça qui m’interroge !

Pourquoi les caissières d’Ed ne gagne pas la même chose que celle des Galleries Lafayette. Pourquoi dans telle ville ils ont des routes neuves et pas leurs voisins de la ville d’à côté ?????
Et pourquoi habitant sur une même planète tous les terriens ne mangent ils pas à leur faim ???? L’Egalité est une utopie ! Certes le but est de s’en rapprocher… de prendre le bon chemin…

Oups… je suis hors sujet JE sors……..

[Import]

Il faut également s’interroger au sein même de ces entreprises qui y a vraiement droit. Etant donné qu’EDF (mais c’est valable poru carrefour, france telecom,…) sous-traitent à tout va, des centaines que dis-je de milliers de vrai-faux salariés EDF (et autres) échappent aux avantages des CE mais aussi sociaux propres à ces entreprises.

[Marc-Antoine SCHNEE]

moilapa a écrit:
Alors là très fort dans la bêtise !!!!! Voilà t’y pas que les patrons font le forcing pour le CE des salariés !

Le 1pour cent (j’ai pas trouvé le sigle sur le clavier) et non 2 pour cent est le résultat de luttes ouvrières de longue date.
Le patronat n’a fait dans cette entreprise aucun cadeau aux salariés.

Ce que j’ai dit n’était par forcemment ciblé sur cette entreprise, Berurier et toi venez de m’éclaircir sur le compte d’EDF et leur fonctionnement mais au fond ce n’est pas ce CE qui m’interesse plus qu’un autre. Je n’ai rien à dire à leur sujet ne les connaissant pas (la preuve) et ne les ayant jamais cotoyé.

Ce que je souhaitias dire (à tord en prennant l’exemple d’EDF) c’est que certaines sociétés non publiques donnent à leur CE plus, voir beaucoup plus, que les 2% minimums de la masse salariale imposé.
Exemple : total, IBM, air France, … qui sont pourtant des sociétés critiquables sur bon nombre de sujet dont ceux que tu précises : actionnaires, …
Mais dans ces cas la volonté de donner plus vient bien de la direction ? Les raisons pour lesquelles ils donnent plus je m’en fous et ce n’est pas le sujet. Je souhaitais simplement expliquer comment fonctione le budget d’un CE. Et encore une fois, l’exemple d’EDF n’étais pas le bon puisqu’il ne fonctionne pas comme ça. C’est tout.

[Marc-Antoine SCHNEE]

Merci pour cette précision Berurier, qui remet les choses à leur place et m’évite à mon tour d’avancer des bétises.
Je pense que 1% des recettes représente plus de moyens que 2% de la masse salariale ? Même si là n’est pas l’objet du présent sujet.

Il est nécessaire de le rappeler, maintenant que certains n’y voient que des “privilèges”

Même si le sujet n’est pas là, il n’est pas annodin de remarquer que tout le monde n’est pas sur le même pied d’égalité concernant la question.
Selon moi le problème ne vient pas du fait que certains en bénéficient (tant mieux pour eux d’autant quand on connaît les luttes syndicales qui y ont mené), mais de fait que certains en bénéficient et d’autres non.
Pourquoi en travaillant au sein d’une certaine structure on peut bénéficier de certaines prestations et pas dans les autres, pourquoi en habitant dans une certaine commune on peut bénéficier de certaines prestations et pas dans les autres, pourquoi en étant scolarisé dans une école on peut bénéficier de certaines prestations et pas dans les autres, … ? C’est plus ça qui m’interroge !

Mais revennons à notre sujet chéri : les salaires. C’est visiblement et parait il beaucoup plus intéressant ?

[moilapa]

Salut

Jongloman écrit : “Le fait d’avoir “autant” de moyens traduit donc la volonté d’une direction de donner plus de 2% de la masse salariale à son CE.”

Alors là très fort dans la bêtise !!!!! Voilà t’y pas que les patrons font le forcing pour le CE des salariés !

Le 1pour cent (j’ai pas trouvé le sigle sur le clavier) et non 2 pour cent est le résultat de luttes ouvrières de longue date.
Le patronat n’a fait dans cette entreprise aucun cadeau aux salariés.

Bien au contraire : il remet en cause petit à petit tous les avantages gagnés par les salariés. Tout ce qui faisait la solidarité entre les gens.
Et au lieu de dire “ouais, c’est pas cool, ils ont ici tel ou tel avantage”, il faudrait plutôt penser : “Voilà ce qu’ils ont réussi à obtenir. Il n’y a aucune raison que dans notre boîte ont ait pas les mêmes avantages.”
Tirer vers le haut, et non vers le bas.

Les seuls qui s’en foutent plein les poches, se sont les gros actionnaires. Et qui n’en ont jamais assez.
Que des employers puissent s’organiser pour mettre en place leurs vacances, leur santé, la solidarité entre eux… ça les fait bien chier. Surtout avec “leur” argent.

Certains ici s’étonnent que des salariés puissent bénéficier des richesses qu’ils ont eux-mêmes générés en bossant (parfois dans des conditions pénibles) . Mais personne ne s’émeut que des actionnaires assis chez eux sur leur gros cul gagnent de l’argent sans bouger le petit doigt.

Petit doigt que je leur mets poliment là où je pense ainsi qu’à tous ceux qui pensent comme eux.

[berurier]

C’est vrai, mais le minimum imposé de reversement au CE est de 2% de la masse salariale (je crois). Donc même si EDF a énormément de salarié, les 2% de la masse salariale ne leur permettrait pas d’avoir autant de moyens. Par exemple : EDF est un des CE qui possède le plus beau patrimoine en terme de structures (sans approfondir), ce qui aurait été impossible avec 2%. Et ce n’est qu’un exemple.
Le fait d’avoir “autant” de moyens traduit donc la volonté d’une direction de donner plus de 2% de la masse salariale à son CE.

Le cas des activités sociales d’EDF-GDF est particulier : la CCAS (caisse centrales d’activité sociale des électriciens et des gaziers) n’est d’ailleurs pas un comité d’entreprise, puisqu’elle a pour particularité :
– d’être financée par 1% des recettes d’edf-gdf et pas 2% de la masse salariale comme les CE
– d’être gérée uniquement par les représentants du personnels (la direction n’a rien à voir dans sa gestion.
Ce choix remonte à la nationalisation d’edf-gdf (1946) et émane notamment du Conseil National de la Résistance.

On a tendance à l’oublier, mais les comités d’entreprises et activités sociales des salariés font partie intégrante de l’éducation populaire : la gestion par et pour les ouvriers, pour se soustraire au paternalisme patronal et l’accès à la culture et aux loisirs pour tous sont des conquêtes de hautes luttes!
Il est nécessaire de le rappeler, maintenant que certains n’y voient que des “privilèges”
On a beaucoup parlé de la CCAS pour ces déboires de gestions (qui sont condamnables, j’en convient).
On dit moins que cet organisme a été pionnier dans l’accueil des enfants handicapés en centre de vacances ou qu’il travaille tous les ans avec le secours populaire pour permettre à des familles défavorisées de partir en vacances.

[crevette76]

Lau a écrit:
Tu sembles oublier que l’animation de colo est aussi un acte de militantisme. Toi tu es professionnel et tu vends ton savoir faire, d’autres sont militants et peuvent s’engager sans faire trop attention aux salaires. Les deux choses sont très différentes. :engarde:

une personne bien payée ne pourrait donc plus militer ???

et puis au passage, certains villages vacances déclarent leurs club enfants comme ACM pour employer leurs anims sous CEE (et les payer une poignée de cacahuètes), c’est du militantisme ça aussi ??

[Lau]

moilapa a écrit:
Lau, je parle d’animation en village vacances (salaire) et non de colo (indemnités) pour résumer très très vite.

Oui c’est entendu, le statut n’est pas le même. Mais … si ce CE est effectivement respecteux des personnes, alors il pourrait faire un effort sur les indemnités, il en a certainement les moyens. 😡

Lau : bin oui, les colos sont mal payées !!!!! (un petit peu moins ici qu’ailleurs). Et comme je l’ai déjà écrit, chaque fois que j’en ai l’occasion (formations animateurs, Bafa…) je fais tout pour dissuader les jeunes anim’ d’en faire.

Tu sembles oublier que l’animation de colo est aussi un acte de militantisme. Toi tu es professionnel et tu vends ton savoir faire, d’autres sont militants et peuvent s’engager sans faire trop attention aux salaires. Les deux choses sont très différentes. :engarde:

Et puis m….. ce sujet a déjà été traité de nombreuses fois sur ce site, c’est lassant de le voir revenir tout le temps pour dire tout le temps les mêmes choses. :tresfache:

[Marc-Antoine SCHNEE]

Juste pour compléter quelques propos :

Vass : Aujourd’hui, le mot jeunesse n’apparaît même plus dans l’intitulé du ministère…

Notre “ministère” s’apelle : MINISTERE DE LA SANTE, DE LA JEUNESSE ET DES SPORTS

Donc la Jeunesse en fait encore parti.
Même si je suis ENTIEREMENT d’accord avec toi sur le fait que la Jeunesse n’a rien à faire avec : la santé, le sport, l’éducation nationale, … Au fur et à mesure des remaniements des ministères notre place devient de plus en plus impromptue et bizarre. Mais ça c’est un autre débat sur lequel nous somme d’accord sur le fond.

Saltimbanque : L’argent des centres de vacances et des village vacances correspond au % de la masse salariale comme dans toute entreprise… et celle là elle a beaucoup de salarié donc le CE à beaucoup de moyens.

C’est vrai, mais le minimum imposé de reversement au CE est de 2% de la masse salariale (je crois). Donc même si EDF a énormément de salarié, les 2% de la masse salariale ne leur permettrait pas d’avoir autant de moyens. Par exemple : EDF est un des CE qui possède le plus beau patrimoine en terme de structures (sans approfondir), ce qui aurait été impossible avec 2%. Et ce n’est qu’un exemple.
Le fait d’avoir “autant” de moyens traduit donc la volonté d’une direction de donner plus de 2% de la masse salariale à son CE.

Là encore ça entraîne d’autres débats qui sont hors sujet avec la question des salaires initialement posée.
Mais bon se sont des sujets récuents mintenant dans le monde de l’animation.

[au84972]

sauf lorsqu’une personne accepte ces conditions de merde, il cotionne le système…. et le pérénise

Ca par contre c’est un peu léger comme raisonnement parce qu’à ce moment on ne pourrait pas faire grand chose dans notre socité actuelle à part aller vivre dans une grotte. On peut trouver son salaire trop bas dans son boulot et continuer à travailler quand même non?
On peut être prof et trouver que l’éducation nationale ne permet pas aux enfants en échec de réussir mais continuer tout de même à enseigner non? Sinon, je crois qu’il nous faudrait nous retirer de tout!

[moilapa]

Salut tout le monde !

Ouaou ! Ca s’emballe par ici !

Lau : bin oui, les colos sont mal payées !!!!! (un petit peu moins ici qu’ailleurs). Et comme je l’ai déjà écrit, chaque fois que j’en ai l’occasion (formations animateurs, Bafa…) je fais tout pour dissuader les jeunes anim’ d’en faire.

Mais bon, je vais par relancer le (long) débat qui avait eu lieu sur le forum.

Lau, je parle d’animation en village vacances (salaire) et non de colo (indemnités) pour résumer très très vite.

Greg : Pas mieux ! Rien à ajouter !!!! Quelqu’un aurait voulu te faire passer pour un couillon, il ne s’y serait pas pris autrement…

Salut Lolotte : oui… sauf lorsqu’une personne accepte ces conditions de merde, il cotionne le système…. et le pérénise (si quelqu’un a un dico sous le bras, j’suis preneur pour savoir si ce que je viens de d’écrire a un sens)

De plus, les animateurs de colo sont souvent des jeunes dont c’est la première expérience dans le monde du travail, des étudiants qui ont besoin d’un peu d’argent… ‘pas forcément des gens très au courant du code du travail, de ce qu’est un salaire, le smic, ce que pourrait être leurs droits sans ces contrats à la con qui échappe justement au code du travail…
D’où ce premier poste : quelqu’un qui vient de finir sa colo, qui s’est bien défoncé, bien content d’avoir trouvé une place, et qui se rend compte qu’entre ce qu’il a donné de lui et ce qui arrive sur son livret A, bin…

Comme le dit Vassrhom (et comme on l’a déjà écrit souvent ici) les grandes “boîtes” de l’Education Populaire vivent très bien avec un système de précarité extrème qui va à l’encontre de tous leurs grands idéaux… au lieu de se battre, d’essayer de peser sur le plan politique.
“Les animateurs ? Rien à battre ! Sinon, vous avez vu notre nouveau catalogue des séjours en quadrichromie ? Ca vous dirait un séjour deltaplane-surf-moto ? ”

A plus.

[lolotte77]

Excusez ma question, maissi le salaire ne vous convient pas , pourquoi signer ???????????????????????????????????????

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