[situla]

on est loin du post initial non ? 🙄

[Al-Batros]

Matim

– Tss Tss… L’argent c’est pas “rien” sinon certaines familles ne se battraient pas pour en demander autant. C’est pas beau à avouer mais il semble que la mort d’un enfant puisse avoir un prix et, pire encore, se négocier entre avocats.. Et si vraiment ce n’était “rien” et que ça ne répare rien alors pourquoi en demander ?
Arrête ce simulacre d’empathie.

Je parlais relativement.
Je sais par témoignage que tu as juste sur un détail, l’argent apaise un peu, …,mais, …, il n’efface pas le désir de … vengeance.
Que ce soit dans un attentat, un meurtre collectif, un accident mortel, ce qu’on a dans le coeur, c’est …
Rappelle toi, l’Union sacrée avec P Bruel.

Seule la mort de celui qui a fait du mal, répare. Alors c’est bien ça …on y revient.. après la défense de la vengeance, voilà que tu te mets à nous ressortir la loi du talion comme seule réparation possible.
Comment veux tu être crédible.. Qui pourrait cautionner de tels propos?

Tu as juste, c’est pas bien, mais c’est comme ça.
Personne ne le dit, ni ne veut l’admettre, mais, c’est comme ça quand même.
Moi, je dénis pas la réalité.

Inquiète toi, Matim, personne n’est dupe.

Enfin, je reste toujours en attente d’un exemple d’affaire dans laquelle tu aurais un rôle un peu plus crédible que celui que tu as sur ce forum. A force de dire que tu es “en relation avec des parents qui”..”des associations qui…”, il serait temps de nous en citer au moins une. Mieux, qu’une de ces associations s’exprime ici en nous confirmant être en accord avec tes propos ! (tu m’autorises à croire que ce n’est pas demain la veille ..)

Ton attente sera longue, sauf si je suis demain dans le box de tes accusateurs. Une personne a dit que tu lui donnait de l’urticaire, je doute qu’elle vienne déposer sur tes posts une gerbe de louanges.
Remarque, tu peux toujours rêver.

Al

[Matim]

Al-Batros a écrit :

Matim, l’argent, c’est rien. (A part pour payer les cornichons du 5ème) Seule la mort de celui qui a fait du mal à la victime répare.

– Tss Tss… L’argent c’est pas “rien” sinon certaines familles ne se battraient pas pour en demander autant. C’est pas beau à avouer mais il semble que la mort d’un enfant puisse avoir un prix et, pire encore, se négocier entre avocats.. Et si vraiment ce n’était “rien” et que ça ne répare rien alors pourquoi en demander ?
Arrête ce simulacre d’empathie.

– Seule la mort de celui qui a fait du mal, répare . Alors c’est bien ça …on y revient.. après la défense de la vengeance, voilà que tu te mets à nous ressortir la loi du talion comme seule réparation possible.
Comment veux tu être crédible.. Qui pourrait cautionner de tels propos ? (cf ci dessous)

Enfin, je reste toujours en attente d’un exemple d’affaire dans laquelle tu aurais un rôle un peu plus crédible que celui que tu as sur ce forum. A force de dire que tu es “en relation avec des parents qui”..”des associations qui…”, il serait temps de nous en citer au moins une. Mieux, qu’une de ces associations s’exprime ici en nous confirmant être en accord avec tes propos ! (tu m’autorises à croire que ce n’est pas demain la veille ..)

**

[Al-Batros]

Matim

et au final on “répare” quoi avec du “pognon” ?*

La facture du vitrier pour un carreau cassé.

Dans le cas d’un hommicide, c’est comme dans l’épisode du Lieutnant Frank Colombo où on a essayé de tuer sa femme. (Même dans cet épisode, on n’a pas vu celle-ci, mais ça a failli.)
Le psy explique à Frank: “Vous lui avez pris son mari, elle veux votre femme.” Eternelle loi du tallion!

Matim, l’argent, c’est rien. (A part pour payer les cornichons du 5ème) Seule la mort de celui qui a fait du mal à la victime répare.

… Où sont les enfants morts et les printemps enfuis … Et tous les chers amours dont nous sommes les tombes … Et toutes les clartés dont nous sommes les nuits …

C’est fout comme on est poête après.

Al

[Matim]

Al-Batros a écrit :
je sais très bien que c’est pas avec du pognon que tu apaises la douleur d’un parent qui a vu son gosse mourir à cause d’une c….
///
La réparation est là pour que celui qui sort le pognon est celui qui a causé le dommage.

et au final on “répare” quoi avec du “pognon” ?

**

[Al-Batros]

erenault

ça me fait penser à, c’est pas vraiment le sujet, je sais, mais je me demande si les victimes sentent encore (ou pas) un certain préjudice et si tati Danielle aura bien conscience, en signant son chèque de 3000 et en purgeant son sursis, qu’elle a fait une connerie et qu’elle l’a répare …

Merci Erenault, très bonne intervention.

De part les assos de victimes dans lesquelles je suis en contact, je sais très bien que c’est pas avec du pognon que tu apaises la douleur d’un parent qui a vu son gosse mourir à cause d’une c… .

Mais, là, tu nous la fait à la Ludou, tu files à l’extrême.

Pour moi, la réparation n’est pas pour faire prendre conscience qui que ce soit, de quoi que ce soit.
La réparation est là pour que celui qui sort le pognon est celui qui a causé le dommage. S’il comprend pas, tant pis. Je m’en br… .

La punition, non, c’est autre chose …

Al

[erenault]

salut.

Al a écrit :
PS Au fait, jeune comique, tu dis: “pour croire encore que, parce qu’un enfants va “réparer” sa connerie, il en aura plus conscience”. S’il doit réparer sa c… c’est pas pour qu’il en prenne conscience, ça c’est le rôle de la RP (La punition), c’est pour que les victimes n’aient pas de préjudice.

et

la réparation, c’est papa signe le chèque de la réparation par le vitrier. (Arrêt Bertrand)

ça me fait penser à ça, c’est pas vraiment le sujet, je sais, mais je me demande si les victimes sentent encore (ou pas) un certain préjudice :titille: et si tati Danielle aura bien conscience, en signant son chèque de 3000 et en purgeant son sursis, qu’elle a fait une connerie et qu’elle l’a répare…

excusez moi d’avoir dévié un peu.
:jesors:

[Al-Batros]

michmuch

Cet oiseau aime mettre son nid entre deux bouchons. 😉
Pas de punition pour les fellahs ! 😉
Les punis sont parfois hautains. 😉

Pour clore cet échange et comme le disent les marins bretons : quand les mouettes ont pied à bord, il est temps de virer.

J’ai compris les 3 et même celle de Ludou sur son petit banc.

bilboubou78 s’est cassée et on n’a pas avancé.

C’est vrai qu’on a eu des extras:

ça, c’est de la maltraitance et c’est strictement interdit par la Loi.
==> Laquelle loi?

Si tes collègues ne stoppent pas leurs méthodes, signale-le à ta direction.
==> Non! Ca, c’est pas de la délation.

Si celle-ci ne fait rien, il y aura d’autres personnes à contacter.
==> Qui? A part les keufs?

et quand le gamin il pète un carreau, tu lui files les couteaux, les pinces et les gants pour qu’il l’a change?
==> Ca, c’est pas d’la réparation, la réparation, c’est papa signe le chèque de la réparation par le vitrier. (Arrêt Bertrand) Le prix du carreau cassé n’est pas payé par le budget de la colo.

Le coup des sanctions en rapport avec la faute commise, c’est bon pour la crèche.
==> Il a bossé dans une crêche, Ludou?

J’ai d’ailleurs connu une directrice d’école qui faisait bouffer leur vomi aux gamins qui avaient la gastro, j’peux te dire que ça les a soigné les gamins.
==> Il ment, là! Non!
Ca arrive tout les jours, ça! Matim dirait, un fait divers comme celui qu’a narré XXYYZZ au sujet de la colo de la honte en Réunion.

Bilboubou78 s’est tirée et on sait pas pourquoi on a planté les gosses 20 mns.
Je ne pense pas que ce soit parce qu’ils ont simplement bougé l’oreille gauche. Enfin, Ludou sait, lui!

Je répète, ce qui compte, c’est l’unité de l’équipe. Alors, le partage en guerre, la délation, ben ,non!

Al

[michmuch]

Cet oiseau aime mettre son nid entre deux bouchons. 😉
Pas de punition pour les fellahs ! 😉
Les punis sont parfois hautains. 😉

Pour clore cet échange et comme le disent les marins bretons : quand les mouettes ont pied à bord, il est temps de virer.

[ludou]

si c’est toi, je m’assoie à côté du gamin et je rigole avec lui.

[Al-Batros]

ludou

comment tu sais que j’ai pas de gosses ? Non mais sérieux… je pensais avoir touché le fond du cliché cet hiver avec un vieux (c’était peut-être toi d’ailleurs ?) qui avait tout vu, tout fait, encadré (dressé) des “jeunes difficiles de la DASS” comme il disait. Mais quel rapport ??? On est dépassé, on se forme, on lit, on passe la main à plus compétent que soi…

Montre nous alors que t’en as. (Je parle de gosses en ACMs)

Qu’est ce que tu fais quand t’as un anim désemparé parce que le gosse se fout de lui?

Al

[ludou]

boubou07 a écrit :
Ce n’est pas contradictoire avec ce que j’ai dit. Je n’ai jamais défendu l’idée d’une recette miracle à tous les problèmes, j’ai juste dit que la réponse éducative à apporter devait être en rapport avec ce qui avait été fait (ce qui exclu de faire asseoir qui que ce soit sur un banc, et qui n’implique pas du tout que l’on discute pas avec les enfants, et qu’on leur gueule dessus).

je t’ai répondu par une réponse générale par rapport à la traditionnelle “sanction en rapport avec la faute” qu’on nous bassine mais qui ne règle pas grand chose (et qui ne protège pas les enfants de formes sournoises de maltraitance comme il se passe sur les centre d’Albatros).

edit : et de 3 ! Mais sur une autre page, ça compte Al ?

[ludou]

Al-Batros a écrit :

Hé, les comiques, vous faîtes avec les gosses qui se foutent de vous et de votre réponse … éducatives?

je n’ai pas une réponse éducative, parfois je n’ai juste pas de réponse. Mais ce n’est pas pour ça que je vais maltraiter ces gosses qui se foutent de moi (et puis c’est tellement rare des gosses qui se foutent de quelqu’un qui a de la considération pour eux, et non une espèce de bienveillance paternaliste nauséabonde).

STP, Ludou, oublie ta liste d’insultes!
Tu laisses tomber, t’as plus rien à vomir?

pourquoi, toi aussi tu veux me le faire bouffer mon vomi ?

edit : héééééé les modos, j’ai posté deux fois d’affilé, faut me modérer, vite vite vite !!

[ludou]

Hé, oiseau estropié des neurones (j’suis plus modo, je peux ?), c’est pas parce que tu as raté ta vie d’anim et pas vraiment commencé celle de dirlo (qui, pour toi est sans doute un gage d’évolution dans le métier) que tu dois continuer à maltraiter les autres autour de toi. Peut-être que dans ta future réincarnation tu réussiras, qui sait ?

Al-Batros a écrit :

Le coup des 20 mns, j’l’ai vu cet été, …, 2012. J’ai rien dit à l’anim, le gosse, ça le faisait marrer d’être puni!
Alors, j’ai rien dit à l’anim, ni après.

tu as de la ressource toi, hein. On peut dire que tu sais décrypter les situations. J’ai hâte que tu m’embauches sur un de tes séjours.

Je vois bcp d’anims désemparés devant des gosses que t’as pas toi.

comment tu sais que j’ai pas de gosses ? Non mais sérieux… je pensais avoir touché le fond du cliché cet hiver avec un vieux (c’était peut-être toi d’ailleurs ?) qui avait tout vu, tout fait, encadré (dressé) des “jeunes difficiles de la DASS” comme il disait. Mais quel rapport ??? On est dépassé, on se forme, on lit, on passe la main à plus compétent que soi…

Moi, j’vais pas leur mettre les keufs au cul. Ils sont assez emmerdés avec les gosses qu’ils gardent pour un peu d’pognon.

j’aimerais juste savoir pourquoi tu parles de “keufs” là ?

S’il doit réparer sa c… c’est pas pour qu’il en prenne conscience, ça c’est le rôle de la RP (La punition), c’est pour que les victimes n’aient pas de préjudice.

et quand la victime c’est le mur de la cantine ? On pourrait faire un film de tes répliques.

PS2 C’est permis quand on est modo de traiter les gens de pôv’mec quand on est pas d’accord avec eux? Y’a pas une chartre?

non, c’est un lieu de non-droit ici, c’est le chaos, le bins total, la déchéance (avec des babacools soixante-huitards qui fument des pét’ comme dirait l’autre). Dommage hein ?

[Al-Batros]

boubou07

j’ai juste dit que la réponse éducative à apporter devait être en rapport avec ce qui avait été fait

Hé, les comiques, vous faîtes avec les gosses qui se foutent de vous et de votre réponse … éducatives?

STP, Ludou, oublie ta liste d’insultes!
Tu laisses tomber, t’as plus rien à vomir?

Al

[boubou07]

absolument pas. Je n’ai pas du tout développé ma manière de faire en l’occurrence. Mais comme je n’ai pas de solution adaptée à tous les cas, je ne peux pas dire ici “si le gamin fait une connerie, je fais ça”. Mais dans ma façon de bosser, on apprend à connaître les enfants et, plus dangereux encore, on ose même discuter avec eux parfois (pas trop quand même hein, faut pas abuser). Il n’y a donc pas de solution miracle puisqu’il n’y a pas deux situations qui se ressemblent. Par contre, ce qu’ils retiendront d’une connerie, c’est qu’une limite a été dépassée, mais ils ne retiendront pas que Magalie* la méchante anim leur a gueulé dessus comme un putois on sait même plus pourquoi et qu’on a dû rester assis sur un banc alors qu’on avait une colère énorme qui montait en pression à l’intérieur.

Ce n’est pas contradictoire avec ce que j’ai dit. Je n’ai jamais défendu l’idée d’une recette miracle à tous les problèmes, j’ai juste dit que la réponse éducative à apporter devait être en rapport avec ce qui avait été fait (ce qui exclu de faire asseoir qui que ce soit sur un banc, et qui n’implique pas du tout que l’on discute pas avec les enfants, et qu’on leur gueule dessus).

[Al-Batros]

Ludou

mais quel pôv’ mec cet oiseau. Bien sûr qu’il s’agit de personnes maltraitantes lorsqu’on visse un gamin sur un siège pendant 20 minutes parce qu’il a remué l’oreille droite, il n’y a pas que les grands drames médiatiques que tu t’évertues à brasser aux 4 vents pour larmoyer partout, ou bien encore tes expériences personnelles douloureuses et tes traumatismes sexuels qui sont de la maltraitance. Mais continue à croire que c’est en dressant des enfants que tu seras un bon animateur (et peut-être un jour un bon directeur, qui sait. Ils filent le bafd à n’importe qui maintenant). Encore une histoire de vengeance, à vouloir avoir ta revanche sur ce que tu as subi ? Mais soigne-toi !

Le coup des 20 mns, j’l’ai vu cet été, …, 2012. J’ai rien dit à l’anim, le gosse, ça le faisait marrer d’être puni!
Alors, j’ai rien dit à l’anim, ni après.

Je vois bcp d’anims désemparés devant des gosses que t’as pas toi. Moi, j’vais pas leur mettre les keufs au cul. Ils sont assez emmerdés avec les gosses qu’ils gardent pour un peu d’pognon.

Remarque, Wismo n’est plus là pour nous faire marrer, toi, tu dépannes.

Al

PS Au fait, jeune comique, tu dis: “pour croire encore que, parce qu’un enfants va “réparer” sa connerie, il en aura plus conscience”. S’il doit réparer sa c… c’est pas pour qu’il en prenne conscience, ça c’est le rôle de la RP (La punition), c’est pour que les victimes n’aient pas de préjudice.

PS2 C’est permis quand on est modo de traiter les gens de pôv’mec quand on est pas d’accord avec eux? Y’a pas une chartre?

[ludou]

mais ça c’est un mythe encore inventé par notre beau métier (ou peut-être par les instits, qui sait ?). La “sanction réparatrice” ou l’acte pédagogique par excellence. Mais qu’est-ce qu’on croit leur apprendre comme ça ? Qui est encore assez dupe chez les sarcoptérygiens (comme ça, le volatile se sentira concerné) pour croire encore que, parce qu’un enfants va “réparer” sa connerie, il en aura plus conscience ? Encore une fois, il faut arrêter de les prendre pour des neuneus les gamins, ils savent très bien quand ils en font une de connerie. Les moins intelligents dans le lot, ce sont bien les adultes qui n’ont pas la moindre idée du pourquoi de la connerie, or dans l’immense majorité des cas, l’adulte a aussi sa part de responsabilité. Pourtant, on voit rarement un adulte accompagner un gamin pour réparer sa connerie.

Petit schéma simpliste pour que même les neuneus comprennent :

limite ou incompétence de l’adulte -> tension insoutenable chez l’enfant -> défoulement par la connerie -> punition (ou “sanction réparatrice”) de l’adulte -> normalisation du gamin par la violence, enfermement dans un carcan (c’est l’histoire du petit Allan dans mes premiers liens).

A cause d’incompétences et d’incapacités des adultes, les enfants devraient trinquer ??? Mais s’ils sont dépassés les adultes, qu’ils aillent se former, qu’ils se remettent en question, mais qu’ils arrêtent les solutions merdiques et maltraitantes.

Heureusement, bonne nouvelle, les centres de redressement encadrés par des militaires se développent à vitesse grand V dans l’hexagone. Plus t’es gradé, plus tu as le droit d’être maltraitant.

edit : parce que boubou a édité entre temps

je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi, ta phrase lue comme ça donne l’impression que tu donne des sanctions qui n’ont aucun rapport avec la transgression (on en revient aux punitions proposées au début de ce post)

absolument pas. Je n’ai pas du tout développé ma manière de faire en l’occurrence. Mais comme je n’ai pas de solution adaptée à tous les cas, je ne peux pas dire ici “si le gamin fait une connerie, je fais ça”. Mais dans ma façon de bosser, on apprend à connaître les enfants et, plus dangereux encore, on ose même discuter avec eux parfois (pas trop quand même hein, faut pas abuser). Il n’y a donc pas de solution miracle puisqu’il n’y a pas deux situations qui se ressemblent. Par contre, ce qu’ils retiendront d’une connerie, c’est qu’une limite a été dépassée, mais ils ne retiendront pas que Magalie* la méchante anim leur a gueulé dessus comme un putois on sait même plus pourquoi et qu’on a dû rester assis sur un banc alors qu’on avait une colère énorme qui montait en pression à l’intérieur.

* toutes mes excuses aux Magalies

[boubou07]

==> Comme Crevette76, je désapprouve, sauf que pour moi, c’est de la réparation pour un enfant qui a sali exprès, c’est pas une sanction.

en même temps dans le dictionnaire on trouve

sanction : conséquence bonne ou mauvaise d’un acte.

Ce que tu appelles réparation, n’est-il pas finalement la conséquence d’un acte ?

Sur les quelques formations BAFA que j’ai eu l’occasion “d’animer”, nous présentions la sanction comme une réponse à une transgression, et cette réponse, pour être éducative doit être expliquée (et comprise), en rapport avec la faute et (si cela est possible) réparatrice.

(edit parce que ludou a posté entre temps)

Le coup des sanctions en rapport avec la faute commise, c’est bon pour la crèche.

je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi, ta phrase lue comme ça donne l’impression que tu donne des sanctions qui n’ont aucun rapport avec la transgression (on en revient aux punitions proposées au début de ce post)

[ludou]

mais quel pôv’ mec cet oiseau. Bien sûr qu’il s’agit de personnes maltraitantes lorsqu’on visse un gamin sur un siège pendant 20 minutes parce qu’il a remué l’oreille droite, il n’y a pas que les grands drames médiatiques que tu t’évertues à brasser aux 4 vents pour larmoyer partout, ou bien encore tes expériences personnelles douloureuses et tes traumatismes sexuels qui sont de la maltraitance. Mais continue à croire que c’est en dressant des enfants que tu seras un bon animateur (et peut-être un jour un bon directeur, qui sait. Ils filent le bafd à n’importe qui maintenant). Encore une histoire de vengeance, à vouloir avoir ta revanche sur ce que tu as subi ? Mais soigne-toi !

Al-Batros a écrit :

Quant à l’idée de LUDOU: Dénoncer à l’autorité ou aux autorités, c’est non! C’est de la délation malsaine.

apprends à lire un coup, ça peut te servir.

Je suis contre ces méthodes , moi ce que je fais c’est de leurs faire faire des taches ménagères pour les sanctionner.

==> Comme Crevette76, je dis que c’est de la réparation pour un enfant qui a sali exprès, c’est pas une sanction.

et quand le gamin il pète un carreau, tu lui files les couteaux, les pinces et les gants pour qu’il l’a change ? Le coup des sanctions en rapport avec la faute commise, c’est bon pour la crèche. J’ai d’ailleurs connu une directrice d’école qui faisait bouffer leur vomi aux gamins qui avaient la gastro, j’peux te dire que ça les a soigné les gamins.

Quand je te disais que tu étais dangereux comme mec, crois-moi, va consulter, mais par pitié d’ici ta guérison, arrête l’animation ou quoi que ce soit du style.

Les enfants ajoutent leurs talents pour nous diviser et multiplier leurs chances de se soustraire à notre autorit. Ca, il faut éviter à tout prix.

oui, soyons de fins stratèges pour remporter la victoire et gagner la guerre contre ces horribles bambins. Tu ne parles pas d’autorité mais de discipline et d’exercice militaire. Mais fais gaffe ils aiment pas trop les plumes chez les para.

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