[lolotte77]

FLoH a écrit :
Bonjour,

Actuellement en formation pour passer mon BSB, je me posais une question, est ce que l’animateur SB ne s’occupe que de la baignade et il est un animateur à part (comme l’assistant(e) sanitaire) ou est ce qu’il a aussi un groupe d’enfants à sa charge en plus de sa fonction de SB ?

Merci de me renseigner.

Salut, la question de base c est ca

aprés, comme l’ont dit les autres, c est a voir avec ton directeur

mais il est clair que tu quand tu surveilles la baignade….ben tu surveilles la baignade lol

Aprés, ben quand il pleut lol oui tu peux etre amené a t occuper des enfants …..Je vois pas pourquoi d ailleurs tu serais à part ???

” Non, toi tu es SB alors tu ne t occupes pas des enfants pendant la vie quot’ ”

Fais toi bien spécifier les conditions de travail avant le départ
a plus

[Al-Batros]

michmuch

Al-Batros a écrit : Si le dirlo accorde une autonomie au SB, il lui fait une D de P pour organiser les baignades. Le directeur n’a plus le Pouvoir de Décision pour l’organisation de ces baignades.

Pour ceux qui comme Michmuch n’ont rien compris aux conditionnelles (Proposisitions circonstantielles …), j’explique.

Rappel de Xav43: “Selon les textes, le sb ne peut autoriser une baignade sans l’autorisation du directeur…”

C’est incompatible avec: “Le directeur n’a plus le Pouvoir de Décision pour l’organisation de ces baignades.” Le directeur lui a fait une D de P pour organiser les baignades.

La circonstance exprimée dans la proposition circonstancielle de condition ne peut pas survenir. Le directeur ne peut pas accorder une autonomie au SB comme il peut en accorder une à l’AS.

Il m’arrive de me tromper, mais j’fais très gaffe aux manipulations dans les axes paradigmatiques et syntagmatiques.

J’fais pas dix fautes par post.

Al

[Al-Batros]

michmuch

Mais le P dans l’O ça fait des bulles.

Après de terribles contrepetteries libidineuses et licencieuses, voilà une incursion dans la scatologie.

T’es pas formateur, j’espère?

Que alors le S de B par D de P?

==> ??? Tu maitrise pas, là! Ca part en c…

Al

[michmuch]

Al-Batros a écrit :
Si le dirlo accorde une autonomie au SB, il lui fait une D de P pour organiser les baignades. Le directeur n’a plus le Pouvoir de Décision pour l’organisation de ces baignades.
Quand la D de P est en place, ce n’est plus le directeur qui autorise la baignade, mais la décision relève de l’appréciation souveraine du SB.

Al

Ah oui, le S de B a une D de P de la part du D alors la D de P permet au S de D de D seul, le D n’a plus la D sur la B. Mais le P dans l’O ça fait des bulles. Que alors le S de B par D de P?

LOL 🙂

[Al-Batros]

xav43

selon les textes, le sb ne peut autoriser une baignade sans l aitorisation du directeur…

Super, tu l’as dit, maintenant.
Tu comprends maintenant pourquoi j’ai écrit: “Le SB a un pouvoir de décision, mais pas suffisant pour qu’il soit un membre de l’équipe de direction.”

Et l’AS, il peut décider une visite au toubib ou une hospitalisation sans l’accord du directeur? S’pas?
Et plus encore. Comme l’a dit Fg63, c’est, dans les textes, la personne chargée du suivi sanitaire.

Donc, son autonomie est bien plus importante.

Le SB a un pouvoir de décision spécifique et limité dans le temps.

L’as a une D de P dont l’étendue et la portée est de toute évidence plus importance plus importante que celle du SB. Y compris en durée.

Matim et toi, vous vous êtes gourrés.

Al

[xav43]

Al,

selon les textes, le sb ne peut autoriser une baignade sans l aitorisation du directeur…

[Al-Batros]

xav43

L autonomie de l as ( comme celle du sb a part dans le l autorisation d organiser une baignade qui ne peut se faire sans l autorisation du directeur), n est que celle que lui donne le directeur… ( c est pourtant bien ton discours habituellement Al!), et le directeur assume….!!

Tu dis n’importe quoi. C’est en aucun cas mon discours.

Si le dirlo accorde une autonomie au SB, il lui fait une D de P pour organiser les baignades. Le directeur n’a plus le Pouvoir de Décision pour l’organisation de ces baignades.
Quand la D de P est en place, ce n’est plus le directeur qui autorise la baignade, mais la décision relève de l’appréciation souveraine du SB.

Et oui, le déléguant délègue au délégué et le premier ne décide plus, mais laisse décider.

Faudra que tu te mettes au travail pour comprendre ce que signifie déléguer un pouvoir de décision. Désolé pour toi.
Si le SB fait une connerie (Que le directeur ne pouvait pas prévoir), ce n’est pas le directeur qui l’assumera, mais le SB.
Tu es vraiment formateur BAFD?

Al

[xav43]

Tu as tout compris…! LOL a toi de te renseigner avant l embauche en fonction de ce que tu recherche…

joyeux Noël…

[Le Moan]

Je vous remercie tous pour toutes les informations que vous m’avez donné.

J’en conclu donc que tout dépend de l’organisme et de la direction. Je suis aussi conscient que quand on est SB, on a des responsabilité lors des baignades.

Merci à vous tous, Joyeux Noël et Bonne fête de fin d’année.

[xav43]

En fait tout dépend comme il est dis plus haut de l organisation mise en place… Et du séjours…

Si le séjours a beaucoup de baignades et que la fonction du sb entraine une charge importante de travail ( organisation, matériel, surveillance, réunion avec les équipes d’ animateurs et les enfants pour la prévention, l organisation de l animation….), et laisse peu de place aux fonctions d’ animateur alors le sb a un statut particulier… Personnelement dans ce cas la j inclue le sb dans l équipe de direction…

Si la fonction de sb n est que ponctuelle, c est plus un animateur tout au long du séjours avec des aménagements d’ organisations de l équipe les jours de baignades afin que le sb puisse assumer ces fonctions…

Pour moi l as doit être une autre personne afin de pouvoir intervenir plus facilement durant la baignade notemment auprès des enfants qui ne sont pas dans l eau…( enfin tout dépend de la taille de la structure…)
la bobologie pouvant être pris en charge par m importe quel animateur…. Pour soigner un bobo on appelle pas l as…!

En ce qui me concerne je préfère une organisation avec plusieurs sb afin d’ une part de ne pas cantonner le sb a ce simple rôle et lui permettre d’ être animateur avant tout… Et surtout être réactif pour l organisation des baignades… Surtout en Bretagne… LOL en fonction du TPS et de la demande des enfants… Par exemple sur mon dernier séjours en Bretagne avec 70 enfants, j avais 14 Anim… 7 étant détenteur du sb ou bnssa et l adjoint était sb également… L autre adjoint étant as… Selon ce que l on veut on se donne les moyens…! Les sb étant avant tout des anims…

Par contre je ne suis pas d’ accord avec al, et rejoint matim…

Le sb a une grande responsabilité et pouvoir de décision dans ses fonctions… Pas moins que l as… D’ autre part si on est dans une petite structure avec faible effectif l as est animateur et pas inclu dans l équipe de direction au même titre que le sb…
L autonomie de l as ( comme celle du sb a part dans le l autorisation d organiser une baignade qui ne peut se faire sans l autorisation du directeur), n est que celle que lui donne le directeur… ( c est pourtant bien ton discours habituellement Al!), et le directeur assume….!!

[Matim]

Al-Batros a écrit :
L’AS est un membre de l’équipe de direction car il dispose d’un pouvoir de décision autonome.
Le SB a un pouvoir de décision, mais pas suffisant pour qu’il soit un membre de l’équipe de direction.
Donc, il y a une différence: AS dans l’équipe de direction, SB d”animation.Al

Ça c’est une interprétation toute personnelle qui n’est basée sur aucun texte réglementaire précis.

D’ailleurs c’est incohérent car ils ont tous les deux sensiblement les mêmes fonctions qui peuvent se résumer à :

Prévention – Protection – Alerte – Secours

En tant que SB j’ai tout pouvoir de décision concernant ces 4 missions.
En tant que AS c’est idem !
Rien ne les distingue.

Al, peux-tu alors nous expliquer où tu situes cette différence d’autonomie dans la prise de décision stp ?

**

[Al-Batros]

FLoH

Actuellement en formation pour passer mon BSB, je me posais une question, est ce que l’animateur SB ne s’occupe que de la baignade et il est un animateur à part (comme l’assistant(e) sanitaire) ou est ce qu’il a aussi un groupe d’enfants à sa charge en plus de sa fonction de SB ?

Tu as marqué: “Le SB est un animateur à part comme l’assistant(e) sanitaire”

L’AS est un membre de l’équipe de direction car il dispose d’un pouvoir de décision autonome.
Le SB a un pouvoir de décision, mais pas suffisant pour qu’il soit un membre de l’équipe de direction.
Donc, il y a une différence: AS dans l’équipe de direction, SB d”animation.

Par contre, sur le “l’animateur SB ne s’occupe que de la baignade”, on peut dire que la réponse est non. La baignade, en général, ce n’est qu’une partie de la journée. Donc, il peut encadrer des veillées, des jeux etc.

Maintenant, chaque dirla fait comme il veut. Mon SB ne sera pas AS parce que pour moi, être AS, c’est une responsabilité sérieuse, aussi.

Al

[Matim]

Lau a écrit :
Eh, oui la baignade c’est une responsabilité sérieuse. Même si ça te semble évident, ça ne l’est pas forcément pour tous les animateurs. Comme Al-Batros et comme toi aussi probablement, j’ai vu des gens irresponsables.

Certes…Encore une fois je peux dire la même chose pour une sortie en vélo: “c’est une responsabilité sérieuse”.
Toutes les fonctions sont “sérieuses” et pour toutes “on a vu ds irresponsables”. Et après ?
Est-ce la question initiale ..?

****

Les réponses ont été apportées à FLoH.
>Le cumul superposé de fonctions n’est pas compatible (SB = surveillance de tous les instants)
>L’enchainement des fonction est compatible (même si certains semblent ne pas s’en sentir capables, mais au moins c’est honnête de reconnaitre ses limites)

Concernant les contraintes d’une telle fonction (d’après mon humble expérience):
Tu ne dois (peux) pas enchainer 5h ou 6h de baignade contrairement à ce que dis Al.
> Station souvent debout
> Surveillance et attention non stop
> Si tu es en extérieur : réverbération du soleil qui, même avec des lunettes, te fatigue les yeux.
> Si tu es en intérieur : ambiance souvent bruyante qui “fatigue”
Un peu comme le conducteur d’un véhicule il faut faire des pauses ou te faire remplacer de temps en temps pour garantir une sécurité optimum.

Ensuite,
Concernant le cumul SB+AS . Mon avis est qu’à partir du moment où tu es en situation de surveillance de baignade tu ne peux pas te permettre de détourner ton attention, ne serait que quelques minutes (bobologie).
La fonction d’AS doit alors être assurée par une tierce personne.
Concernant le cumul SB+ Animateur : là encore, pour les mêmes raisons tu ne peux pas surveiller ET animer un super jeu coopératif dans l’eau (tiens-tiens..).

En clair, un SB en situation de surveillance ne fait que ça !

Au delà de ces contraintes, une fois cette fonction assumé il est alors possible d’enchainer sur un autre poste (animateur généraliste, AS …)

**

[Lau]

Ah oui c’est vrai, je ne l’avais pas vu dans ce sens là. :pen:

Alors pour apporter mon eau au moulin : 💡

Un SB qui surveille ne peut animer la baignade en même temps, ça peut sembler évident mais là encore il est toujours bon de le rappeler. 🙁

Pour le reste, le SB est un animateur qui a un statut particulier dans l’équipe. Sa qualité de SB lui donne une responsabilité pendant les baignade, il doit donc savoir imposer son autorité à ses collègues et organiser la baignade comme bon lui semble. Cela peut occasionner des problèmes, des conflits … 🙁

Pour le reste, les deux fonctions ne me semblent pas incompatibles. Le SB redevient animateur normal lorsque la baignade est terminée. 😀

[crevette76]

Pourquoi un autre topic ? On est pile dans le sujet :

– pour la question pure de FLoH, les réponses sont unanimes sur ce qui se fait : “ça dépend du(de la) directeur(trice) et du contexte”, tout le monde s’est accordé à le dire
Al Batros ici et là, Morbac ici, et moi aussi (même si j’ai joué sur les mots parce que ça dépend pas forcément de la dirla mais parfois du dirlo)

– par contre chacun semble avoir une idée différente et discutable du “contexte” qui permet raisonnablement ou pas de “cumuler” le rôle d’animateur et de SB, voire d’AS et de SB. Pourquoi ne pas en discuter ici ? ça donnera des pistes à FLoH pour voir s’il pense raisonnable ou pas de bosser dans telles ou telles conditions en fonction de l’avis qu’il se sera fait, non ?

[Lau]

Salut Matim, :coucou:

Eh, oui la baignade c’est une responsabilité sérieuse. Même si ça te semble évident, ça ne l’est pas forcément pour tous les animateurs. Comme Al-Batros et comme toi aussi probablement, j’ai vu des gens irresponsables. 😮

Donc Al-Batros a raison de le rappeler. :10sur10:

Sinon, je pourrais éventuellement échanger avec toi de la capacité à être SB et animateur si tu veux. Car pour l’avoir fait pendant 1 saison je pense avoir les arguments de ce que j’avance.

Oui ça c’est effectivement un débat intéressant. Ouvrons donc un autre topic.

[Matim]

(bingo ..! j’ai une touche..)

Al-Batros a écrit :
Tu as lancé un sujet sérieux et y’a des p’tits gosses pour pas comprendre que la responsabilité* d’une baignade, c’est sérieux. Un accident de baignade, c’est vite arrivé et ça fait des morts sûres pire qu’avec les vipères à spic.

Papa,
Une nouvelle fois tu vas nous faire la démonstration d’un truc que PERSONNE n’a dit…
Alors avant que tu ne dérive dans les limbes de ton raisonnement fumeux, je tiens juste à te préciser que si je me suis permis de te taquiner c’est justement parce que c’est d’une banalité… affligeante.

La baignade c’est serieux, la guerre c’est mal, l’amour c’est beau et le soleil c’est dangereux (J’en ai encore plein en stock si tu as besoin).

Sinon, je pourrais éventuellement échanger avec toi de la capacité à être SB et animateur si tu veux. Car pour l’avoir fait pendant 1 saison je pense avoir les arguments de ce que j’avance.

Mais rassure toi, je peux aussi comprendre que tu ne t’en sente pas capable et que pour toi c’est mission impossible, mais il ne faut pas pour autant en faire une généralité tu sais..

**

[Al-Batros]

FLoH

Al-Batros a écrit :Etre SB, c’est une responsabilité sérieuse, alors, on ne peut pas raisonnablement en cumuler trop. C’est aussi physiquement fatiguant lors des grandes chaleurs.

Tu as lancé un sujet sérieux et y’a des p’tits gosses pour pas comprendre que la responsabilité* d’une baignade, c’est sérieux. Un accident de baignade, c’est vite arrivé et ça fait des morts sûres pire qu’avec les vipères à spic.

Bienvenu dans le monde des forum animation.

Al

* PS: A Juigné sur Loire, si y’avait eu un SB sérieux, y’aurait p’t être pas eu les 19 morts noyés.
Ca me reprend, je cite des faits d’hiver, …

[Matim]

Al,

AFFLELOU fait des lunettes pas chères :

Al-Batros a écrit :
A part les petites structures, on ne peut pas cumuler des rôles aussi importants que SB et AS.

Harrg.. c’était bien la peine que j’écrive :
“s’il s’agit d’être au four PUIS au moulin, c’est tout à fait possible si ces fonctions ne se chevauchent pas et que chaque rôle est assuré pleinement”

KERANOVE fait du bon démêlant :

Imagine le SB encadrant une baignade autour de la piscine du centre, il faut s’occuper de la petite Elise, l’emmener au toubib. Comment con fait?

Heu.. rassure-moi… c’est une question que tu te poses vraiment ? Dans ton esprit c’est l’AS qui DOIT l’emmener voir le doc’ ?
Je comprend mieux pourquoi tes expériences d’encadrement deviennent si vite compliquées… et tordues.
Tu fais des nœuds là ou y’en a pas.

CANAL+ fait des promos sur le décodeur:

Je réclame la censure ou je répond avec tout plein de @#!!!. J’ai relu les vieux posts de David que j’ai mes en pdf, alors, j’en connais tout plein.

Houlà… ça pixelllise a fond…

***

Enfin, pour rester dans ton trip, Ba-Trosal,

Etre SB, c’est une responsabilité sérieuse

QUOI ???! HEIN ??? je ne peux pas laisser dire ça !!
Tu peux le prouver ? vas -y !
Ce genre d’affirmation ne repose sur aucune statistique sérieuse !
Chhuuut .. non..stp.. ne me réponds pas.. ->Tu n’es pas crédible .

**

[crevette76]

Tout ça est FAUX !

> ça peut dépendre dU dirlO aussi
:jesors: mais quand même…

[Auteur]

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