[Nicolas KOSTER]

moilapa a écrit:
religion (une puisance surnaturelle aux centre de ces idées ; l’homme n’est pas naturellement bon : il a besoin de peurs pour ne pas faire le mal)

Et là, par contre, c’est totalement HS, mais il faut lire le nouveau testament et Ste Thérèse de Lisieux !!!

Une religion est fondé sur l’espoir que l’homme soit bon, donc, sur la confiance dans l’humanité ! (aide-toi et le ciel t’aidera !)

Les courants spirituels basés sur la peur, j’apelle ça des Sectes (repentez vous car le jugement dernier arrive et vous périrez tous, à la différence du dogme catholique qui dis “vous serez pardonnés”)

[Nicolas KOSTER]

frytjip a écrit:
Ba h le mouvement scout naît en 1907, l’idée derrière c’était de préparer les futurs combattants de 1914. En effet, je vous rappelle qu’à cette époque avait une soif de vengeance très forte envers les Allemands.

Oui, il naît en 1907… en angleterre, dans un pays qui n’a alors pas l’intention d’entrer en guerre contre l’Allemagne…

Il arrive en France en… 1919 ! Après la guerre. Encore un argument qui ne tient pas la route !

[Nicolas KOSTER]

frytjip a écrit:
“les chefs n’imposent pas du tout leur volonté” : impossible de rendre plus blanc que blanc, il faudrait pas être un peu démago. Les activités sont pensées et transmises par les chefs. On est pas dans un camp autogéré, sinon il n’y aurait pas de hiérarchisation : contradiction?

La, par contre, je réagis…

Il n’y a pas là de contradiction… c’est tout simplement que pour vivre au mieux l’autogestion, il faut un cadre structurel fort et des responsabilités bien établies.

Une liberté totale sans cadre, c’est “sa majesté des mouches”.

[sim30460]

Bonjour,

Issu d’une famille chrétienne protestante pratiquante (mon père est pasteur), je suis rentré dans le scoutisme à 8 ans, chez les Eclaireurs Eclaireuses Unionistes de France, par la volonté de mes parents mais surtout par tradition familiale, pour suivre les grands…
Durant l’année, lors de plusieurs sorties et week-ends, mais surtout durant mes quatre camps, J’ai beaucoup appris de jeux, de chansons qui m’ont toujours été très utiles à d’autres occasions.
J’ai également, personnellement beaucoup appris sur l’esprit d’équipe en général, comment une personne peut faire avancer un groupe avec ses propres qualités, comment se débrouiller avec les moyens du bord… Quand il m’arrive de dormir sous la tente, je rigole doucement, quand les personnes qui sont avec moi se plaignent du froid, de l’inconfort, des insectes… 🙂 Je peux donc dire que sur ces bases ? Le scoutisme m’a beaucoup apporté. Ce sont des valeurs qui serviront toute la vie.

Je vois encore aujourd’hui des personnes avec qui j’ai fais mes premiers camps de louveteaux (il y a 10 ans !) Et avec qui j’ai créé des liens très forts. Je les vois encore aujourd’hui et nous prenons beaucoup de plaisir à se remémorer les camps passés ensembles, les souvenirs, les anecdotes resteront gravés dans nos cœurs. Ce sont donc des amis pour la vie… n’est-ce pas extraordinaire ?

En ce qui concerne la hiérarchie, oui le mot « chef » est utilisé. Mais, à mon avis, c’est plus par tradition. En mon expérience, un « chef » scout avait tout à fait les mêmes rôles que dans un CVL. La preuve, les stages théoriques BAFA sont bien commun à tous non ?

Je dois également avouer que je n’ai pas trop, moi approuvé le port de l’uniforme. De 8 ans à 10 ans, environ, j’éprouvais même une certaine appréhension à sortir dans la rue avec l’uniforme louveteau, de « peur » qu’un ami à moi me reconnaisse… L’uniforme à pour moi le seul but de ne pas distinguer les classes sociales. Comme dans les émissions de téléréalité du style « le Pensionnat » sur M6…

Le problème actuel est le manque d’informations. Trop de personnes comparent le scoutisme actuel à une imitation de Koh-Lanta (ou d’ailleurs plutôt l’inverse). Il faut également souligner que trop de mouvements en France se déclarant mouvement de scoutisme (notamment chez les catholiques intégristes) sont présents ; ces mouvements, non reconnu d’utilité publique, sont en première loge dans la presse à la suite d’un noyage de cinq scouts marin à la fin du 20éme siècle… Il faut donc bien se renseigner avant de choisir son mouvement si l’on ne veut pas avoir de mauvaises surprises.

Concernant la pratique religieuse, je dirais quel à sa place dans le scoutisme. En effet, le scoutisme français propose un certain nombre de mouvements qui a chacun sa religion. Un mouvement de scoutisme pour les personnes athées est aussi possible. Mais plus que fabriquer une cabane avec une bible à la main, les mouvements de scoutisme d’inspiration religieuse, inspirent beaucoup sur l’esprit.
L’esprit de telle ou telle religion, cet esprit qui justement est représenté dans le comportement, dans la vie quotidienne d’un scout. Il est vrai aussi que la communication du scoutisme avec sa paroisse s’est souvent heurté à des barriéres.
Si, généralement, des pasteurs ou des prêtes acceptent de prêter des salles pour les scouts de la paroisses locale, d’autres paroissiens sont plus septiques envers ces scouts la. Combien s’exaspèrent de ne voir les éclaireuses et les éclaireurs qu’à la sortie du culte, pour vendre des gâteaux ? Combien ne songent à eux que pour leur confier le vestiaire à la fête de la paroisse ?
Mais aussi combien sont ravis de voir qu’à travers le groupe d’éclaireurs la paroisse rayonne sur la ville, le quartier, bien au delà du petit cercle de convaincus ? Combien d’enfants ont découvert le chemin du temple, de l’église, voire du baptême, grâce aux activités scoutes… Autant de réalités qui témoignent de la diversité de ces relations au quotidien.

Je conclurais en disant que le scoutisme est un vrai mouvement d’éducation et que, si il est facile de le critiquer, quand on prend la peine d’y entrer, on le découvre sous un autre angle.

[Lau]

kolkounet a écrit:
Marie-Georges Buffet, lorsqu’elle était ministre de la J&S a voulu “faire le ménage” dans le scoutisme… ça a été fait… les mouvements du G9 actuels ont été agréés par une minstre communiste, je ne crois pas qu’on puisse parler de partisanerie ou de clientélisme, mais bien de méthode éducative spécifique !

:thx: de m’avoir lu !

Si Marie-Georges a fait le ménage c’est surtout parce qu’il y a eu l’accident de l’Abbé Cottard ! 😮 🙁

[Lau]

laurindelsud a écrit:
Je connais pas bien le concept d'”éducation populaire” mais je pense aussi qu’il y a une différence entre les scouts…et tout le reste

Les scouts font partie de l’Education Populaire et sont une forme d’éducation populaire . Oups ! La je crois que je vais faire bondir Vasshrom ! :pen: :jump2:

[laurindelsud]

j’aime bien ce genre de débats. Il ne faut pas compter sur moi pour avoir une opinion bien tranchée mais ça pose plein de questions interessantes.
En fait vous m’avez totalement convaincue que le scoutisme, dans l’ensemble, c’est un mouvement très sérieux et pas du tout extrémiste. Et je ne trouve pas qu’il menace la laïcité ou quoi que ce soit puisque les parents sont libres de mettre leurs enfants chez les scouts ou pas.
Parce que quand on met son enfant chez les scouts on sait très bien ce que c’est. Par contre, quand on le met au centre aéré du quartier ou en colo, on ne se pose pas vraiment de questions sur l’idéologie des directeurs, animateurs qui peuvent très bien venir des scouts ou avoir fait leur formation avec les francas qui sont hyperlaïcs. Et là, tout d’un coup, ca me parait très important d’être neutre sur la religion et de ne pas faire de différences entre les sexes, histoire que les petits “s’épanouissent en tant qu’individu” comme on dit, et pas seulement comme membre d’un groupe.
Je connais pas bien le concept d'”éducation populaire” mais je pense aussi qu’il y a une différence entre les scouts…et tout le reste

[Nicolas KOSTER]

Il y a clairement une méconaissance du paysage scout en France…

Nous avons donc :

La Fédération du Scoutisme français, membre de l’OMMS (Organisation du Mouvement Scout) et de l’AMGE (organisation Mondiale des Guides et Eclaireuses) qui rassemblent à elles deux près de 50 millions de membres actifs.

Le SF regroupe 5 Mouvements :

Les Eclaireurs et Eclaireuses de France (EEdF), créé en 1919, mouvement de scoutisme Laïc

Les Eclaireurs et Eclaireuses Unionistes de France (EEUF) créé vers 1920, mouvement protestant

Les Scouts et Guides de France (SGdF) nés en 2004 de la fusion des Scouts de France (1920) et des Guides de France (1923), mouvement de scoutisme catholique

Les Eclaireurs et Eclaireuses Israëlites de France, créés vers 1925, mouvement juif.

Les Scouts Musulmans de France, créés en 1992, un des rares mouvement musulman à prôner la co-éducation.

Le Ministère de la J&S a agréé 9 mouvements qui bénéficie ainsi d’un cadre réglementaire spécifique aux vues de leurs bonnes pratiqueq apréciées par le ministère :

les 5 du SF +

Les Scouts Unitaires de France (SUF) créés dans les années 60, en réaction à une réforme des Scouts de France et des Guides de France. Ils sont Catholiques, et pratiquent un scoutisme très proche de la méthode de 1907 que les SGdF ont remaniés plus d’une fois en un siècle.

L’Association des Guides etScouts d’europe (AGSE) fondés dans les années 50, ils iont pris de la distance dans leur lien d’origine avec les séparatistes bretons, les anciens nazis autrichiens et ont fait un grand ménage dans leur direction lorsque des adhérents ont reçu des publication du FN via l’AGSE. Aujourd’hui, ils sont toujours assez tradi, mais leur dangerosité idéologique n’a pas été démontrée par les pouvoirs publics. Leur agrément est donc maintenu

La Fédération des Eclaireuses et Eclaireurs (FEE) que je connais peu mais qui regroupe des groupes de différentes confession et laïcs autour d’une charte commune.

Les Eclaireurs Neutre de France qui sont au scoutisme Laïc ce que les SUF sont au scoutisme Catholique.

Viennent ensuite plus de 70 autres mouvements qui se revendiquent de la méthode scoute, qui comme tout méthode éducative, n’est pas protégée par un copyright (vous pouvez dés demain créer votre mouvement scout sans même avoir lu Baden Powell) allant des flambeaux de France, sympathique mouvement protestant, assez proche des EEUF, aux Scouts Catholiques de France du tristement célèbre Abbé Cottard, les Scouts de riaumont, les Scouts Godefroy de Bouillon, les Scouts et Guides Musulmans de France, repére de fanatiques islamistes, …

Ces mouvements là, dont les effectifs varient de 20 à plusieur milliers d’adhérents n’ont, pour la plupart de Scout que le nom; ils n’ont dropit à aucun cadre réglementaire spécifique.

il est à noter que les 9 mouvements agréés (dits “G9”) sont reconnus d’utilités publiques. ils n’y a donc aucune discrimination d’ordre religieuse, sociale, idéologique, géographique, … pour y adhérer.

Marie-Georges Buffet, lmorsqu’elle était ministre de la J&S a voulu “faire le ménage” dans le scoutisme… ça a été fait… les mouvements du G9 actuels ont été agréés par une minstre communiste, je ne crois pas qu’on puisse parler de partisanerie ou de clientélisme, mais bien de méthode éducative spécifique !

:thx: de m’avoir lu !

[Marc-Antoine SCHNEE]

Ben et la solidarité scout alors ?
Personne n’a aidé notre “ami” allemand pour préparer son camp en autonomie complète.

On va encore dire que les français ne sont pas accueillant.

[Lau]

frytjip a écrit:
A partir du moment où un mouvement par exemple se désigne catholique c’est bien qu’il exclut d’office tous les individus qui ne se reconnaissent pas dans cette doctrine.

😮 Mais pas du tout ! :non:

Il y a un très grand nombre d’associations religieuses où les membres agissent dans un but religieux, sans pour autant exclure qui que ce soit ! 😮 😡

C’est le cas de presque toutes les associations catholiques ou musulmanes à but humanitaire qui vont au secours des sans abris ou des deshérités du tiers monde. 😮

C’est aussi le cas d’un grand nombre d’associations d’éducation populaire catholiques qui organisent des colos. Les cadres de ces assos ont des motivations religieuses mais ne les font pas forcément apparaitre dans leurs séjours. Il y a beaucoup de séjours où on ordonne aux directeurs de ne pas aborder les sujets religieux. 😮

Les scouts de France sont catholiques mais ils acceptent les gens non catholiques dans leurs rangs. 😎

[Simon]

La pratique religieuse n’a rien à y faire. En supposant que la religion relève en fin de compte de la sphère privée. L’éducation populaire si elle est laïque elle n’interdit pas les idnividus de profession catholique ou musulmane ou juinve ou que sais-je. C’est bien l’intérêt général qui l’emporte sur l’individu avec la laïcité. Dans un mouvement religieux c’est bien le contraire où l’on dispense donc un discours où chacun serait déterminé par ses actes jugés par un être suprême.
Le scoutisme peut cohabiter avec l’éducation populaire aucun problème puisqu’elle cohabitent depuis un siècle. Reste à savoir si ‘lon fait un choix. On peut être laïque ou ne pas l’être, décider de protéger la collectivité de doctrines qui relèvent de convictions personnelles. A partir du moment où un mouvement par exemple se désigne catholique c’est bien qu’il exclut d’office tous les individus qui ne se reconnaissent pas dans cette doctrine.

Mais rien ne peut légitimer un traitement de faveur différent entre les mouvements religieux et non religieux, donc un contrôle qui serait exercé sur les mouvements scouts parce qu’ils sont religieux. Puisque la démocratie c’est bien la liberté qui prime sur tout. La seule limite à la liberté, c’est le trouble public.
D’ailleurs quand la loi de 1901 a été votée, elle excluait les congrégations religieuses de la liberté d’association, un choix profondément antidémocratique. La modification aura été faite seulement 32 ans plus tard.

[Nicolas KOSTER]

J’ai le sentiment, suite à ces 8 pages de débet que la question posée n’est pas “Le scoutisme est-il ou non une proposition d’animation valide ?” mais “L’Education populaire et la pratique religieuse peuvent-elles cohabiter ?”

[Lau]

hugolin a écrit:

Nous acceuillons regulierement des enfant de parents non scientologues et personne ne s’est jamais plaint.

Tu veux dire que tu es scientologue ?! La scientologie c’est une secte pas une religion. Ce n’est pas moi qui le dit c’est la jsutice française et le parlement français. :tresfache:

Mettre des valeurs religieuses dans un projet pédagogique OK pourquoi pas mais des valeurs émanant d’une secte, c’est autre chose ! :non: 😮

[Antenne SV EEdF Limoges]

Un autre élément à prendre en compte lulu6le, c’est que l’inscription des enfants dans des mouvements comme les scouts et guides de France n’est pas un hasard, c’est un choix des parents. L’orientation ne vient donc pas de l’association mais des parents.

Cependant, les SGdF n’ont pas vocation à faire que les jeunes aillent se baptiser, fassent leur communion… Ils n’imposent rien.

Comme pour toutes choses, il faut essayer… Celà évite de se baser sur ses préjugés et à priori pour se positionner, afin d’être plus objectif.

Si tu l’as fait, alors ta position peut se tenir, tout en relativisant car chaque groupe scout vit de manière un peu différente le scoutisme (environnement, attentes de parents, histoire du groupe local…) et donc ne représente qu’une partie des 950 groupes locaux que compte les Scouts et Guides de France sur le territoire.

Si tu ne l’as pas fait, je t’invite à essayer, çà te fera une expérience qui t’enrichissera et qui te permettra de mieux comprendre tout çà.

[roby44]

Lulu6le
Les mouvements d’éducation ne sont jamais neutres, ils véhiculent des valeurs via leur projet éducatif.
Cela étant dit les mouvements d’éducation ( Francas, CEMEA, SGDF) n’avancent donc pas cachés.
Ils annoncent la couleur.
Je veux dire qu’il n’y a pas de surprise possible en arrivant dans un mouvement d’education. Jeunes et parents savent à quoi s’attendre.
Les scouts et guides de France sont ouverts à tous, respectent toutes les spiritualités. Mais ils sont un mouvement de spiritualité chrétienne et un mouvement associé à l’Eglise.

[lulu6le]

au sein des scouts et guides de France on propose de temps de partage voire de prière pour ceux qui le souhaitent autour du message de l’evangile.

Où est le problème?
Où est l’orientation forcée?
….

la reponse est dans la question,roby!!! proposer des temps de partage ppourquoi pas, mais clairement partager sur l’evangile, c’est pas orienter la spiritualité?

et pourla blague faut pas se sentir persecuté roby

Pour finir sur le sujet qui semble géner le plus grand monde

on discute entre adultes en pleine possession de leur jugement,ce qui me pose beaucoupmoins de probleme que d’en discuter avec des enfants, qui comme l’a tres bien dit hugolin, ne sont pas en age de pouvoir rejetter la parole des adultes…

[hugolin]

roby44 a écrit:

Pour finir sur le sujet qui semble géner le plus grand monde : Le mouvement scout à travers le monde refuse de penser que le domaine spirituel est “tabou” et ne devrait pas être intégré au projet éducatif.
Ainsi tous les scouts vivent des temps de spiritualité.
Aussi en effet, au sein des scouts et guides de France on propose de temps de partage voire de prière pour ceux qui le souhaitent autour du message de l’evangile.

Où est le problème?
Où est l’orientation forcée?

Au sein de mon equipe d’animation, nous proposons aussi des temps de partage et de receuillement, pour les enfants qui le souhaitent, bien sur.
On pourra toujours sortir des theories fumeuses sur l’effet de groupe ou sur le fait que les enfants ne sont pas en age de pouvoir rejeter la parole de l’adulte (prise pour parole d’evangile 🙂 )…

Roby a tout a fait raison, je ne vois pas le probleme à integrer des valeurs spirituelles au projet educatif.
Nous acceuillons regulierement des enfant de parents non scientologues et personne ne s’est jamais plaint.

Arretez de stigmatiser les personnes (comme Roby et moi) qui essayent d’apporter quelques valeurs supplementaires aux enfants svp….

[roby44]

Lulu6le tu sembles oublier que les scouts et eclaireurs font partie des membres fondateurs du CNAJEP, que dans les jurys B.A.F.D., il y a de nombreuses personnes appartenant à divers mouvement de scoutisme.
Donc il semblerait que nous respections tous les critères de l’éducation populaire étant même à l’origine de cette dernière.
Personne n’ a dit que les scouts avaient le monopole des valeurs qu’ils défendent.
Pour finir sur le sujet qui semble géner le plus grand monde : Le mouvement scout à travers le monde refuse de penser que le domaine spirituel est “tabou” et ne devrait pas être intégré au projet éducatif.
Ainsi tous les scouts vivent des temps de spiritualité.
Aussi en effet, au sein des scouts et guides de France on propose de temps de partage voire de prière pour ceux qui le souhaitent autour du message de l’evangile.

Où est le problème?
Où est l’orientation forcée?

[lulu6le]

salut! je viens de lire le topic ( passionnant ceci dit) et certains argumentaires m’ont fait violament reagir: tout d’abord j’ai été scout de france (et non pas guide:troupe mixte,si!) 2 ans dans ma jeunesse ( il y a une dizaine d’année) tradition familiale oblige (onchoisit pas ses parents on choisit pas sa famille!!!!). j’en garde un souvenir “joyeu”(tendance joyeu bordel) tant que je le regarde avec mes yeux de petite fille …
avec un minimum de recul,ma vision est tres differente: je pense qu’on ne peut et ne doit pas eduquer des enfants dans le cadre des scouts avec les principes de l’education populaire. je ne veux pas faire de “tartine” je vais passer brievement donc sur les conditions d’encadrement catastrophique que j’ai connu (2 jeunes chefs irresponsables, sans la moindre formation et tres peu encadrés) les conditions(securité surtout) des “raids” qui ont fait bondir mes formateurs bafa a l’epoque,et plus recement mes formateurs bpjeps…
mais outre ces remarques a propos d’une experience personnelle qui sont peut etre le reflet de faits exceptionnels, je veux soutenir de tout mon maigre poid vassrohm, qui a , à mon sens, tres bien demonté l’argumentaire bancal (pardon) qui me fait assez penser a un discours formaté par des années de chef sous chef sur chef et epanouissement spirituel avec orientation forcée…
enfin bref, que chacun fasse ce qu’il lui semble juste mais qu’on ne mette pas ça dans les pricipes de l’education populaire.
et si je reconnais l’interet fondamental de valeurs telles que(en vrac et en gros!) l’écocitoyenneté, l’évidente necessité d’autonomiser les jeunes,de leurs apprendre a se debrouiller avec peu de moyens materiels, je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait etre rattaché aux “scouts” pour pouvoir mettre en place des animations avec les objectifs pédagogiques nommés ci dessus- et encore moins la necessité d’avoir une étiquette spirituelle quelle qu’elle soit.

[au84972]

Le scoutisme est un mouvement apolitique.

Il faut vraiment avoir développé peu de réflexion autour de l’éducation pour croire encore qu’un mouvement d’éducation populaire puisse être apolitique! Qu’il le veuille ou non le mouvement scout est politique cmme tous les mouvements d’éducation puisque l’éducation tend à former les individus de demain, elle fait un pari sur l’avenir en fonction de choix éthiques, politiques, philosophiques. Autrement dit même et surtout ta position apolitique est éminemment politique parce qu’en ne contredisant pas l’idéologie dominante elle en est sa plus fidèle servante!

je n’ai pas d’affection particulière pour les scouts d’Europe

Mais pas non plus de dégout visiblement, jamais tu ne les condamnes, jamais tu n’affirmes vouloir qu’ils ne soient pas reconnus comme des scouts ce que je trouverai assez honnête mais visiblement tu te sens à l’aise dans un mouvement large qui va des grenouilles de bênitiers aux crânes rasés…

c’est que chez les enfants, à un âge donné, les attentes et les envies des garçons et des filles ne sont pas les mêmes, et c’est logique, leur développement physique et psychologique n’en est pas au même stade

Mais ces attentes ne relèvent elles que du psychologique et du développement physique ou releèvent elles aussi d’un condtionnement social?? L’educ pop doit elle se contenter de répondre à ces attentes façonnées par la société ou lutter contre elle! SI on n’écoute que les attentes des enfants, ils feraient du foot à longueur de journée…N a t on pas un rôle de lutte contre ces attentes qui ne sont pas des choix de l’enfant mais des choix faits hors d’eux par la société et par l’éducation ou le dressage!

on écoute les enfants et qu’on part de leurs envies et de leurs choix

Comment prétendre partir de leurs envies et de leurs choix dans un mouvement qui impose une hiérarchie et un uniforme, ont ils choisi cela? Ont ils des espaces de remise en cause de ces choix? Peuvent ils décider d’abandonner le foulard ou l’uniforme?

Et quand on leur laisse le choix, ils choisissent ce qui leur plaît

Comme s’il y avait un choix pur et naturel des enfants, au moins le mouvement scout partage les mêmes mythes que les associations laiques d’education populaire. Il y a des choix de l’enfant contre lesquels il est urgent de s’opposer, de remettre en cause!

Si un gars préfère se voir en pirate qu’en sauveur des orphelins à 12 ans

C’est qu’à 12 ans il est en pleine phase d’affirmation du mâle peut être, qu’il est en pleine phase de construction de la virilité et peut être que notre tâche est ici de lutter contre cela non?

Nous faisons le choix d’une mixité fondée sur une pédagogie tenant compte des différences et de l’altérité entre les sexes.

J’aimerai là encore qu’on m’explique ce qu’est la différence des sexes vue par le mouvement scout.

[Auteur]

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