[Lau]

frytjip a écrit:
Ba h le mouvement scout naît en 1907, l’idée derrière c’était de préparer les futurs combattants de 1914. En effet, je vous rappelle qu’à cette époque avait une soif de vengeance très forte envers les Allemands.

Les scouts c’est l’antagonisme même des principes défendus par l’éducation populaire. Les buts ne sont pas les mêmes, les objectifs différents.

Si le scoutisme a été crée en France c’est peut être aussi parce qu’on l’a importé d’Angleterre ? 😕

La plupart des mouvements scouts ont des valeurs religieuses, humanistes, citoyennes, écologistes … En quoi ces valeurs vont-elles contre les principes de l’éducation populaire ? 😕

Par ailleurs, la question de Jongloman sur la réglementation est vraiment intéressante, c’est dommage qu’elle soit tombée aux oubliettes. 😮

[moilapa]

“Sinon pourquoi mettre tous les scout dans le même panier.”

Si l’on met de côté l’histoire (chargée du mouvement), l’idéologie des débuts (et sa modernisation ?) c’est peut être là le problème : tout ce qui existe sous ce nom de “scoutisme”.

Comment un animateur athé, avec des idées sur le respect de l’enfant, ouvert sur les autres et leurs idées, désireux de faire le plus humainement son travail, capable de remettre en quetion les ombres du passé, peut-il accepter d’agir dans une structure où sous le même nom on trouve des gens dont parlent les documents que je cite ?

[RANCHON]

Ce n’est pas parce que je suis contre certaines valeurs qu’elles sont forcement mauvaises. Ce n’est pas parce qu’une valeur est mauvaise sur une personne qu’elle l’est forcément pour une autre.

Je suis d’accord avec toi Moilapa, mon discours peut paraître peu clair, j’en suis désolé…

Sinon pourquoi mettre tous les scout dans le même panier. Je croirais entendre ma voisine me dénigrer les cvl car petite elle n’a connu que de mauvaises expériences.

[Simon]

Ba h le mouvement scout naît en 1907, l’idée derrière c’était de préparer les futurs combattants de 1914. En effet, je vous rappelle qu’à cette époque avait une soif de vengeance très forte envers les Allemands.

Alors programme, à l’école on explique aux gamins un peu l’histoire de l’Alsace Lorraine etc, le devoir de chacun pour la récupérer. Et en marge on conditionne les enfants à la discipline, exercice militaire et culte identitaire. Le mouvement scout est donc loin d’être désinteressé. Le problème c’est que malgré sans doute des évolutions dans le discours, le mouvement restera toujours raccroché à de vieux principes conservateurs débiles.

Les scouts c’est l’antagonisme même des principes défendus par l’éducation populaire. Les buts ne sont pas les mêmes, les objectifs différents. Après que des gens y aient trouver leur plaisir c’est leur problème mais que des animateurs viennent cautionner ces mouvements ca rend de quoi perplexe.

[moilapa]

Saltimbanque : oui, j’avais bien compris que tu n’as pas fait de scoutisme.
Oui, j’aurais dû dire “victime”. Merci.

Sinon je trouve que ton résonnement n’a pas de sens.

A nos critiques sur le mouvement, tu réponds “au moins eux ils ont des valeurs”.

Donc, si je te suis, tu compares à d’autres organismes qui n’en ont pas. Et le “au moins” veut dire que c’est mieux.
A notre discours qui dit ce qui ne nous semble discutable dans le scoutisme, tu réponds qu’ils ont des valeurs sans discuter sur le fond.
Donc que c’est mieux d’avoir des valeurs (mauvaises) que de ne pas en avoir.

Tu dis ensuite : “Combattre des valeurs OUI mais les dénigrer ou les rejeter sans réellement les connaître ou les avoir vécues NON. ”
Tu n’as pas ta carte au Front National ? Non ? Pourtant tu sais ce que valent leurs idées…

Il suffit de s’informer, d’être curieux. Je m’appuie non pas sur du vent mais sur des faits avérés. Et notamment ce qu’en disent certains membres, sur les reportages, etc…
Par exemple : “Mes parents , qu’en à eux, ont paniqués le jour où l’hote d’un des camps avait sur sa cheminée une photo à l’éfigie de Le Pen. puis au fur et à mesure, ils se sont demandé comment ils pouvaient nous sortir de là…”
témoignage d’un scout sur Planet Anim.

Ou dans des archives :

http://www.humanite.presse.fr/journal/1998-12-23/1998-12-23-431014

“Ce n’est en revanche pas le cas des Scouts d’Europe. Revendiquant plus de 30 000 membres, ce mouvement reconnu par personne jusqu’en 2001 est largement né dans les milieux réactionnaires du nationalisme breton et du catholicisme intégral, hostiles à la Révolution française et à la République.”
la suite ici :
http://www.poivrerouge.ouvaton.org/article.php3?id_article=20

ou dans les forums :
http://www.tabou.be/fil253-0.php

et un livre :
http://prevensectes.com/soldats.htm

Quand à l’intégrisme, il est évidemment très présent chez les scouts d’Europe. Ce n’est donc pas moi qui lie religion et intégrisme, mais eux-mêmes dans leur pratique et leur mode de pensée.

[Marc-Antoine SCHNEE]

vassrohm a écrit:

Tomber sur un camp de scouts étrangers et pouvoir discuter un peu ou voir comment ils fonctionnent, c’est forcément intéressant. Pas vraiment possible s’il n’y a pas de réel signe visible.

Evidemment que c’est intéressant mais y’a t il bsoin d’un drapeau? Peut on discuter avec des groupes d’enfants sans qu’ils soient affiliés à un drapeau? Voire même les scouts discutent ils avec des non scouts? Comme le dit Fry le drapeau fait partie de toute une mystique de l’identité scout avec ses emblèmes, ses chefs, ses drapeaux, ses traditions…Il s’inscrit aussi dans l’idéologie du groupe autonome qui sera capable de se débrouiller le mieux avec rien d’où les exagérations des scouts d’europe qui ne sont pas pour moi des dérives mais s’inscrivent dans la logique du mouvement scout!

Quand les éclais sont en uniforme, il n’y a pas de différence entre celui dont les parents ont besoin d’une aide financière

Bien sur on le sait tout, le capital financier et social des familles passe uniquement par les vêtements…les gamins ne sont quand même pas à ce point crétin de ne pas savoir qui est aisé ou non sous l’uniforme! PAr ailleurs, l’uniforme est philosophiquement l’aplatissement de toute individualité, la première oppression sur les individus, si tous les matins tu avais un chef scout qui te disais comment te fringuer je suis pas persuadé que tu en serais très heureuse, l’uniforme renvoie à l’esprit de corps, de groupe imposé, à l’obligation de se conformer et dans le même temps à la distinction avec les autres groupes, à marquer la petite individualité du groupe scout par rapport à un autre et par rapport aux cvl!

Ça pousse l’enfant à faire preuve d’autre chose que de son apparence

Il n’est pas besoin de leur faire porter un uniforme pour cela…

Ca fait une demi heure que je suis en train de rédiger un message et là boum tu postes quasiment la même chose (dans le fond). Espèce d’intégriste tu as piqué mes idées.

Simple remarque : je voulais soulever ces points uniquement parce que ce qui était dit m’interpellait.
Je n’ai aucun avis sur les scouts pour la simple et bonne raison que je ne connais absolument rien d’eux. Je n’ai aucune connaissance sur leur fonctionnement, façon d’être, idées, …
Je n’ai que des échos, des avis de personnes, … souvent contre certes, mais je ne tiens pas à crééer mon avis sur ces “on dit”.

Quelqu’un d’engagé peut il nous présenter plus en avant la positivité des scouts ? J’espère que ça ne s’arrête pas au drapeaux, chefs, uniforme, … ?

Pas plus de réaction concernant la réglementation particulière dont bénéficient les scouts ?

[au84972]

Ce que j’aime avec les discussions avec les scouts c’est que ça débute toujours pas un discours sur l’image négative qu’ils peuvent avoir et dont les scouts se plaignent en affirmant qu’ils ont changé, qu’ils ne sont pas cette bande de vermine fascisante mais en cherchant bien on retombe toujours sur des rigidités morales, intellectuelles et pédagogiques plus que discutables!

Il faut donc sans cesse redémontrer que le mouvement scout est bien réactionnaire et j’avoue qu’avec ce que dit clochette c’est pas trop dur!

Tomber sur un camp de scouts étrangers et pouvoir discuter un peu ou voir comment ils fonctionnent, c’est forcément intéressant. Pas vraiment possible s’il n’y a pas de réel signe visible.

Evidemment que c’est intéressant mais y’a t il bsoin d’un drapeau? Peut on discuter avec des groupes d’enfants sans qu’ils soient affiliés à un drapeau? Voire même les scouts discutent ils avec des non scouts? Comme le dit Fry le drapeau fait partie de toute une mystique de l’identité scout avec ses emblèmes, ses chefs, ses drapeaux, ses traditions…Il s’inscrit aussi dans l’idéologie du groupe autonome qui sera capable de se débrouiller le mieux avec rien d’où les exagérations des scouts d’europe qui ne sont pas pour moi des dérives mais s’inscrivent dans la logique du mouvement scout!

Dans mon mouvement, il y a les chefs-anims, puis les chefs-éclaireurs. Ce sont les plus agés, ils gerent leur équipe

Chez nous il n’y a pas de chef enfant lié à son âge! Il y a cette idée débile chez les scouts que l’âge confère une quelconque qualité pour devenir chef, un respect de l’âge qui me fait d’ailleurs vomir, chez nous les 3 ans mettent des coups de pieds aux 12 ans, c’est ça l’apprentissage de la liberté!

quand tu débarques aux éclaireurs tu ne peux évidemment pas prétendre à grand chose.

Mais à quoi peut on vouloir prétendre quand on vient en vacance à part à passer de bonnes vacances? Ce que tu insinues c’est qu’il y a dérrière cela une soif de devenir chef, une quête de la position de chef, un amour du pouvoir alors qu’en arrivant dans un cvl classique on ne prétend à rien puisqu’il n’y a rien à occuper en terme de place dominante. C’est quête du chef entraîne inévitablement le culte du chef surement discret, masqué mais réel! Je ne nie évidemment pas les phénomènes de leadership dans tout groupe mais simplement en cvl il n’y a pas d’institutionnalisation du chef et d’ailleurs les cvl devraient s’attaquer à dissoudre tout phénomène de leadership (ce qui évidemment n’est pas fait partout!).

Quand les éclais sont en uniforme, il n’y a pas de différence entre celui dont les parents ont besoin d’une aide financière

Bien sur on le sait tout, le capital financier et social des familles passe uniquement par les vêtements…les gamins ne sont quand même pas à ce point crétin de ne pas savoir qui est aisé ou non sous l’uniforme! PAr ailleurs, l’uniforme est philosophiquement l’aplatissement de toute individualité, la première oppression sur les individus, si tous les matins tu avais un chef scout qui te disais comment te fringuer je suis pas persuadé que tu en serais très heureuse, l’uniforme renvoie à l’esprit de corps, de groupe imposé, à l’obligation de se conformer et dans le même temps à la distinction avec les autres groupes, à marquer la petite individualité du groupe scout par rapport à un autre et par rapport aux cvl!

Ça pousse l’enfant à faire preuve d’autre chose que de son apparence

Il n’est pas besoin de leur faire porter un uniforme pour cela…

Il y a en France des mouvements tolérants et relativement ouverts, comme il y en a d’autres plus extrémistes et plus traditionnels, plus conservateurs. Il en faut pour tout le monde, n’est ce pas… Chacun trouve son compte à un moment donné dans le mouvement auquel il appartient et voilà…

Bien justement je ne considère pas comme toi qu’il en faut pour tout le monde! Les groupes de scouts fascistes devraient être interdits purement et simplement et leur chefs foutus en taule, je ne suis pas pour la tolérance angélique vis à vis des fachos, racistes, intégristes mais bin pour un combat actif de leur méthode! Or toi ici, tu ne les condamnes pas mais affirme qu’il en faut pour tout le monde…

chefs de patrouilles enfant

Patrouiller pour quoi? Ils sont en guerre? Contre qui?

J’ai vu des CVL très hiérarchisés où il y avait un directeur, un directeur adjoint, des directeurs de groupe, des directeurs adjoints de groupe …

Cela on ne le nie pas bien entendu qu’il y a des cvl gérés comme des casernes scouts et des groupes scouts relativement potables il faudrait être totalement crétin pour affirmer le contraire mais seulment la différence c’est que cela n’est écrit dans aucun texte sur les cvl, cela n’est inscrit nulle part alors qu’il s’agit d’un fondement du mouvement scout qui explique pourquoi les extrémistes fachos peuvent s’en réclamer!

les scouts parlent plus volontiers de tenue et n’aiment pas beaucoup le terme “uniforme”.

Tant mieux, nous on continuera à parler d’uniforme, il faut quand même appeler un chat un chat! Les scouts essaient évidemment de se détacher sémantiquement de leur tradition, ça paraît assez logique…

Il est tellement plus facile d’attaquer et de critiquer des personnes qui défendent de valeurs plutôt que des limaces consommatrices.

Non, il est à mon sens aussi aisé d’attaquer les scouts que les abrutis des cvl, apôtres de l’enfant acteur, apolitiques, neutres et moralistes, seulement la logique philosophique, éthique et politique n’est pas la même dans les cvl et chez les scouts!

Clochette parle très bien de l’uniforme d’aujourd’hui, celui avec la virgule ou les 3 traits pour appartenir à un groupe, avec son tag en signe de reconnaissance et sa chaussette sur le pantalon.

Mais la tâche des cvl qui est celle de l’émancipation est bien de lutter contre cette même imposition non? Aussi bien l’imposition de l’uniforme scout que celle du logo nike!

[RANCHON]

Une valeur, c’est pas forcément quelque chose de positif.

Tout à fait d’accord… mais ne pas en avoir est bel et bien négatif.

Combattre des valeurs OUI mais les dénigrer ou les rejeter sans réellement les connaître ou les avoir vécues NON. Essayer de comprendre pour combattre c’est déjà plus intelligent.

Tu dis : “Ne me parlez pas que l’enfant doit s’éduquer tout seul”

pour moi c’est du pareil au même : “Vrai ou faux: y a t il un système de chefs chez les scouts? Peut on ériger l’éducation des enfants sur un système de chef ?”

Car pour qu’il y est éducation il y a une subordination. En même temps je suis d’accord que le dialogue d’égal à égal existe mais tout le monde sait que lorsqu’il y a un adulte et un enfant, l’adulte représente souvent la subordination.

Je ne vois pas où tu vois un discourt de victime [et non “victimaire” comme tu l’emplois (victimaire = celui qui exécute les victimes)]. Je ne peux pas être victime vu que je n’ai jamais été scout par conviction et je ne le serais jamais. Je défends juste un groupe qui a le mérite d’exister même s’il ne défend pas la même valeur que moi.

Et TU tombes encore dans la facilité d’énumérer des courants intégristes, comme le font la plus part des français quand ils parlent de religion. (comme l’islam)

[moilapa]

Oui… le nazisme c’est aussi une valeur…

Une valeur, c’est pas forcément quelque chose de positif.

Ne pas adhérer à une valeur, ce n’est pas ne pas en avoir.
Au contraire : combatre des valeurs, n’est-ce pas avoir une valeur ? (voir l’histoire de l’humanité)

Pour ce qui est d’attaquer ” des limaces consommatrices”, je pense que ceux qui ont pris la parole ici ont maintes fois fait preuve d’engagements sur les discutions de ce forum. Vassrhom, Frytjip notamment.
Et de plus, je ne crois que tu parles à des gens qui correspondent à des animateurs qui n’ont pas de valeur à défendre.

Tu dis : “Ne me parlez pas que l’enfant doit s’éduquer tout seul”
A part toi, qui a dit cette crétinerie ici ?

Je n’avais pas d’avis réellement tranché sur ce débat, mais avec des prises de paroles comme la tienne on se sent obligé d’intervenir. J’écoute les réponses de ceux que qui parlent de leur expérience dans le scoutisme, ceux qui pourraient éventuellement me convaincre que tout n’y est pas à rejeter… Par contre, je ne peux entendre un discours victimaire du genre “on nous attaque parce qu’on n’a pas les mêmes idées”.
Quand on a des idées, on les défend. On ne se contente pas de se plaindre et d’ainsi échapper au débat.

Tu dis enfin : “En effet quand on défend des valeurs, elles sont forcements pas les mêmes que d’autres on est donc plus facilement critiquable.”
bin, ça s’appelle le débat.

Pour faire le lien avec un parti “politique” “partenaire” de l’une des parties du scoutisme (le Front National), c’est exactement le même discours victimaire : tout le monde nous veut du mal, tout le monde critique nos idées.
Bin oui.

Moi, j’aimerais entendre le pâpe dire que les scouts d’Europe sont des fachos, j’aimerais qu’une décision du tribunal (à la demande des scouts) interdise aux scouts d’Europe de porter le nom de scouts.
J’aimerais lire l’intervention de scouts disant qu’il y a une frange de saloparts dans le monde scouts.
J’aimerais lire un scout écrire que ça le gêne d’être dans un groupe qui porte le même nom que des fachos catholiques qui embrigadent les enfants pour en faire de futurs crétins.

[RANCHON]

Il est tellement plus facile d’attaquer et de critiquer des personnes qui défendent de valeurs plutôt que des limaces consommatrices.

En effet quand on défend des valeurs, elles sont forcements pas les mêmes que d’autres on est donc plus facilement critiquable.

Vous parlez de nostalgie du passé au niveau de l’uniforme alors que je trouve que Clochette parle très bien de l’uniforme d’aujourd’hui, celui avec la virgule ou les 3 traits pour appartenir à un groupe, avec son tag en signe de reconnaissance et sa chaussette sur le pantalon. (Personnellement comme déjà écris dans un post au titre semblable, quand j’étais enfant et ado je détesté l’uniforme et tout ce qui va avec, je ne l’ai pas vécu au collège ou au lycée car les institutions ne l’obligeaient plus et parce que j’ai refusé en bloc celui que les camarades s’imposaient.) Mais aujourd’hui je ne suis pas sur que le retour à la tenue unique soit si négative que ça. – A propos de l’uniforme –

Les jeunes ont besoins de repères avant tout. Si l’adulte ne lui en donne pas, il va s’en créer… mais avec son inexpérience. Alors que lorsque qu’il y a transmission l’expérience est passée par là pour dire ce qui est mieux ou pire.

Ne me parlez pas que l’enfant doit s’éduquer tout seul… car il y a bien du code à lui inculquer pour vivre dans notre société. Je ne parlerai que des codes de politesse : “Bonjour”, “SVP”, “MERCI”, etc…

[Lau]

Non, je n’ai pas dit que l’hyperhiérarchisation était un progrès mais elle n’implique pas une obeissance aveugle comme le dit Vassrohm.

Certes le scoutisme est un mouvement qui a ses défauts et ses contradictions mais il mérite qu’on s’y intéresse, comme le dit la Clochette, il ne faut pas tout rejeter en bloc.

[Simon]

Bah j’ai des préjugés sans doute mais pas infondés puisque j’ai fait une saison entière avec les scouts de france.

Notons que je ne les associe pas aux éclaireurs de france, c’est sans doute encore autre chose.

Mais bon aucun attaque gratuite sur ce forum alors… je me contenterais de répondre à tes arguments(?) :

Je ne vois pas en quoi l’hyperhirarchisation est un progrès… D’ailleurs le parallèle que tu fais avec les CVL ne valorise en rien du coup les scouts.

“les chefs n’imposent pas du tout leur volonté” : impossible de rendre plus blanc que blanc, il faudrait pas être un peu démago. Les activités sont pensées et transmises par les chefs. On est pas dans un camp autogéré, sinon il n’y aurait pas de hiérarchisation : contradiction?

tenue, uniforme… du pareil au même. L’argument de clochette à ce sujet me laisse pantois. C’est le même argument repris par les conservateurs pour rétablir l’uniforme(et pour eux il revendique le mot tel quel)à l’école. Idée de progrès? Bah pourtant on l’a abandonné il y a une vingtaine d’années, alors nostalgie? Quant à l’argument lui même, il est aussi beau d’apparence que à vomir dans le fond. Veut-on faire de l’égalité ou de l’égalitarisme? Veut-on formater ou construire la motivation et la réussite. “On est tous pareils”, viel amas de mots dénué de sens, c’est en cautionnant ce genre de choses que justement on renforce les préjugés de l’apparence.

Drapeau, cri de guerre, nom de meute c’est très guerrier tout ca. Culte des symboles, culte de l’objet et de l’inexistant de sens.

Ok valeurs partagées, cohésion du groupe, mais ce n’est que pour mieux s’exclure des autres groupes et notament du reste de la société. On construit un ordre du mérite qui se légitime et s’auto suffit et finit dans le repli identitaire. Communautarisme des idées oui. Label “scout”, où l’on construit le mythe du héros, warrior en puissance en lutte contre les non convertis.

Et ben moi je dis “ca fait pschhhht” pour reprendre la vieille blague de notre bon monarque. Et heureux qu’aujourd’hui ce mouvement scout coincé entre traditionnalisme du sacré et modernisme à reculons, perde de sa crédibilité et de son influence.

[Lau]

Tiens Vassrohm (et les autres qui ont des préjugés sur les scouts), je vais vous donner une idée ou plutot un conseil : prenez contact avec un mouvement scout qui est près de chez vous et allez à leur rencontre, demandez leur comment ils fonctionnent. Comme ce sont des gens ouverts ils ne vous fermeront pas la porte. Vous pouvez même leur demander de passer quelques jours avec eux, ça ne me paraît pas impossible, mais ça il faudrait plutot le demander aux chefs.

[Lau]

vassrohm a écrit:
Comme d’habitude avec les scouts on tombe toujours sur la personne qui a fait partie d’un super mouvement scout, hyper tolérant, hyper ouvert, hyper responsable, hyper autonome bref en général hyper chiant!

Tu parles de moi là ? 😕 Dommage pour toi mais je ne suis membre d’aucun mouvement scout. Je n’ai même pas de sympathie particulière pour les scouts, je me suis simplement informé. :content: J’ai aussi vécu quelques temps avec des groupes scouts dans un CV où je travaillais.

:hammer: Chez les scouts, ce que tu appelles le système de chefs, c’est un système où il y a des adultes qui mènent la troupe (de même qu’un directeurs et des animateurs mènent un CVL). Il y a aussi des chefs de patrouilles enfant (ou des sizeniers chez les louveteaux.) Là ce sont les enfants eux-mêmes qui élisent leurs chefs dans chaque patrouille. J’ai vu des CVL très hiérarchisés où il y avait un directeur, un directeur adjoint, des directeurs de groupe, des directeurs adjoints de groupe …

:hammer: D’après ce que j’ai vu, chez les scouts, les enfants construisent leurs projets d’activités tous ensemble et tout au long de l’année, les chefs n’imposent pasdu tout leur volonté.

:hammer: Au sujet de l’uniforme, les scouts parlent plus volontiers de tenue et n’aiment pas beaucoup le terme “uniforme”. Le port de la tenue n’est pas systématique dans toutes les activités. La tenue se résume le plus souvent à une chemise et un foulard, il y a quand même une différence avec les uniformes militaires.

:hammer: Il y a des drapeaux pour chaque patrouilles, ce sont les enfants qui les confectionnent eux-mêmes.

Voilà donc quelques éclaircissements (non partisans, je tiens à le préciser encore une fois) sur le fonctionnement du scoutisme. Mais le problème soulevé par Jongloman était celui de la réglementation qui est moins contraignante chez les scouts que dans les CVL classiques. Ta réponse ne fait pas beaucoup avancer le chmilblick.

[chloé]

Dans le mouvement auquel j’appartiens il y a une montée de drapeau (drapeau français et celui de l’Organisation Mondiale des Mouvements Scouts) au début du camp pour ouvrir “officiellement” le camp, et une descente de drapeaux à la fin, pour le clore “officiellement”. C’est tout… Il n’y a pas de salut au drapeau tous les matins, ni de cérémonie en gants blancs ou je ne sais quoi. Les drapeaux sont un signe de reconnaissance pour les éventuels autres scouts. Tomber sur un camp de scouts étrangers et pouvoir discuter un peu ou voir comment ils fonctionnent, c’est forcément intéressant. Pas vraiment possible s’il n’y a pas de réel signe visible.

Ensuite oui il y a un système de chefs. Dans mon mouvement, il y a les chefs-anims, puis les chefs-éclaireurs. Ce sont les plus agés, ils gerent leur équipe (avec l’aide des chefs). L’idée derrière ça c’est de montrer que quand tu débarques aux éclaireurs tu ne peux évidemment pas prétendre à grand chose. Mais avec l’aide des plus agés tu peux apprendre. Les plus agés sont meme tenus d’enseigner ce qu’ils savent, en fait. Personnellement je trouve ça enrichissant pour tout le monde. Pour te répondre, je pense qu’il est en effet possible d’éduquer des enfants avec ce système.

Et enfin, l’uniforme… Quelqu’un ici a évoqué les uniformes de marque que tu peux voir sur la plupart des jeunes aujourd’hui (que ce soit uniforme jeans-converse, jogging-baskets, …). Quand les éclais sont en uniforme, il n’y a pas de différence entre celui dont les parents ont besoin d’une aide financière (car non, tous les parents de scouts ne sont pas petés de thunes) et celui qui a sa soeur aux éclaireurs et son frère aux louveteaux et dont les parents paient plus parce qu’ils peuvent se le permettre. L’enfant n’existe en tant que personne pas grace à ce qu’il porte mais grace à ce qu’il est, ce qu’il sait. Ça pousse l’enfant à faire preuve d’autre chose que de son apparence.

Et ensuite non les mouvements super géniaux etc comme tu les décris, je ne pense pas que ça existe. Il y a en France des mouvements tolérants et relativement ouverts, comme il y en a d’autres plus extrémistes et plus traditionnels, plus conservateurs. Il en faut pour tout le monde, n’est ce pas… Chacun trouve son compte à un moment donné dans le mouvement auquel il appartient et voilà… Les gens changent les mouvements aussi (preuve en est l’animateur qui parlait de son expérience en tant que louveteau). Il n’est d’ailleurs pas rare que les scouts (chefs ou pas) changent de mouvement en cours de route.

Et je suis tout à fait d’accord avec le fait que la plupart des scouts ont un sens des valeurs qui tient encore à peu près debout. Ils ne s’engagent pas à la légère et se donnent à fond pour défendre ce en quoi ils croient. On ne peut pas en dire de même pour tellement de gens aujourd’hui…

Enfin je pourrais continuer que ça ne convaincrait pas les réticents qui ont donné leur avis. Mais je trouve ça dommage de rejeter en bloc une façon d’animer et d’éduquer qui a de bons cotés.

[au84972]

Comme d’habitude avec les scouts on tombe toujours sur la personne qui a fait partie d’un super mouvement scout, hyper tolérant, hyper ouvert, hyper responsable, hyper autonome bref en général hyper chiant!

Vrai ou faux: y a t il un système de chefs chez les scouts? Peut on ériger l’éducation des enfants sur un système de chef ?

Vrai ou faux: y a t il un uniforme chez les scouts? Peut on développer la liberté et l’autonomie par le port obligatoire de l’uniforme?

Qui décide des drapeaux? Qui décide des hiérarchies?

[Lau]

frytjip a écrit:
Bof…

Pourquoi tu dis bof ? Développe ta pensée.

😳 L’obeissance aveugle, j’ai pas vu. Peut être que ça existe dans certains mouvements extrémistes ? Mais ça n’est pas représentatif du scoutisme. Au contraire, le scoutisme a plutôt tendance à développer le sens des responsabilités et l’autonomie.

😳 les hiérarchies existent chez les scouts mais elles sont cetainement beaucoup moins marquées qu’ailleurs, dans certains CVL par exemple.

😳 Les drapeaux ça existe aussi mais c’est plutôt un système de reconnaissance, il y avait une époque ou les scouts se mettaient au garde à vous devant le drapeau, cette époque est révolue depuis belle lurette (sauf peut être là encore dans certains mouvements marginaux.)

[Simon]

Bof…

[Lau]

vassrohm a écrit:
C’est surement qu’un système basé sur l’obéissance auveugle, sur les hiérarchies, sur les chefs se régule sous les ordres et sous les drapeux!

Tout ça, par exemple, c’est des préjugés !

[au84972]

C’est surement qu’un système basé sur l’obéissance auveugle, sur les hiérarchies, sur les chefs se régule sous les ordres et sous les drapeux!

[Auteur]

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