[pinocchio]

Les laboratoires de recherche dite scientifique dirigés par des communotés religieuses créationnistes ne sont pas reconnus par la communoté scientifique. Leur but est de trouver des argument allant en faveur de leurs dogmes. Ce qui est contraire à une démarche scientifique, qui vérifie la validité d’hypothèses, en étant prêt à accepter qu’elles soient invalidées.

Je ne crois pas avoir fait l’amalgame entre religion et créationnisme. J’ai juste pris le créationnisme comme exemple de dogme contradictoire avec la science.

[moilapa]

C’est dommage de faire les choses à moitié :

“bon, d’accord, pour les singes et les mammifères on s’est complètement foutu dedans…
D’accord pour l’évolution, les microbes, les amibes, tout ça…

Mais avant ? Hein ?

Les croyants sont incroyables !

Bin, attendons que LHC nous donne des réponses d’ici quelques mois (années ?)

[Simon]

Je maintiens ce que je dis dans le sens où la définition des mots a aujourd’hui changé. L’Eglise ne réfute plus l’évolutionnisme. On parle alors de créationnistes évolutionnistes. C’est à dire qu’ils n’interprètent pas la Bible au sens littéral, sens premier…

Je suis sûr qu’avec un peu plus de recherches grâce à notre ami Google on en apprendrait plus. On parle maintenant du créationnisme aujourd’hui en faisant davantage référence aux nouveaux évangélistes américains qui reprennent les textes sacrés au sens littéral.

Bref il y a de fortes nuances aujourd’hui dans les interprétations et c’est cela que je voulais expliquer.

[moilapa]

Cette théorie(en gros l’opposition du darwinisme) n’est pas partagée par tous les croyants.

Créationisme : Dieu a créé le monde.
Bin, si les croyants ne croient plus en cela, alors tant mieux. C’est déjà ça de gagner.

[Simon]

@Pinocchio

Religion n’est pas synonyme de créationnisme. Cette théorie(en gros l’opposition du darwinisme) n’est pas partagée par tous les croyants.

La preuve est même que certaines institutions religieuses ont des laboratoires de recherche scientifique… et participent de temps en temps activement aux découvertes actuelles.

Le monde des religions est loin d’être aussi simple. C’est en réalité un vrai sac de nœuds. On pourrait même dire qu’il y a autant de dogmes que d’individus…

Aussi religion n’est pas synonyme d’obscurantisme. Il y a sans aucun doute des personnes croyantes bien plus éclairées qu’une masse de gens abruties par d’autres dogmes : politique, économique ou médiatique…

Une personne croyante n’est donc pas forcément dénuée de sens critique. C’est vraiment de l’ignorance que d’affirmer le contraire… Une preuve parmi d’autres : le protestantisme né d’une critique virulente contre le christianisme et pourtant bien porté par des chrétiens à la base.
Et aujourd’hui des personnalités religieuses démontrent leur capacité à être constructifs : le dalaï lama(pas parfait loin de là certes) et bien d’autres … Et en parlant de bouddhisme soulignons l’entraînement ardu des moines à exercer leur questionnement philosophique… Bref c’est pas si simple.

[moilapa]

Je trouve très intéressant ce que tu dis. Et j’y adhère à 100°/°.

[pinocchio]

Même si vous n’aviez au sein de ce mouvement aucune pratique religieuse, le fait que ce soit un mouvement catholique fait qu’il quotionne ces dogmes. Donc notamment le créationnisme.

c_o_k_84 a écrit:
Je pensais que l’existance de certains dogmes du catholiscisme pourrait rendre difficile le coté éducatif ?
peut-être, mais perso, je ne vois pas, ou alors, je n’en vois pas qui me viennent…

Je ne dis pas que la religion est contraire à l’éducation. Je dis qu’elle est contraire à certaines de mes intentions éducatives, qui cependant me paraissent essentielles comme développer l’esprit critique des jeunes.

[pinocchio]

Je t’ai bien compris Ludou91, je répondais à C_O_K_84

[c_o_k_84]

OK, ce dogme est irrationnel… mais en quoi je me dois de l’inculquer aux enfants ??? moi, membre des scouts et guides de France, je ne suis pas là pour dire cela aux enfants… je ne suis fait pas d’enseignement catholique…

Je pensais que l’existance de certains dogmes du catholiscisme pourrait rendre difficile le coté éducatif ?
peut-être, mais perso, je ne vois pas, ou alors, je n’en vois pas qui me viennent…

[pinocchio]

Pour poursuivre, que X ou Y croit à ces dogmes ne me dérange pas. Cependant, la démarche d’éducation telle que je l’entend c’est apprendre à construire son savoir, sa pensée. Alors que la religion cherche à imposer une pensée indiscuttable, et rejette des théories scientifiques allant contre ses dogmes (normal remarque!). La religion est donc incompatible avec l’éducation telle que je l’entends…

[ludou]

pinocchio a écrit:

Wikipedia dit :
L’Assomption de Marie est un dogme de l’Église catholique romaine selon lequel, au terme de sa vie terrestre, la mère de Jésus aurait été « élevée au ciel ». Le terme assomption provient du verbe latin assumere, qui signifie prendre, enlever.

Voilà par exemple un dogme irrationnel.

bon, c’est dur de préciser plus pour le moment, les mots me manquent… je suis dépité! je reviendrais quand j’aurais trouvé la manière de me faire comprendre… 😳

[pinocchio]

Pas que ça me dérange! Juste que j’ai pas envie d’inculquer un dogme quel qu’il soit, mais d’autant plus irrationnel, au jeunes que j’ai en face de moi.

Wikipedia dit :
L’Assomption de Marie est un dogme de l’Église catholique romaine selon lequel, au terme de sa vie terrestre, la mère de Jésus aurait été « élevée au ciel ». Le terme assomption provient du verbe latin assumere, qui signifie prendre, enlever.

Voilà par exemple un dogme irrationnel.

[ludou]

pinocchio a écrit:
La rationalité, c’est ce qui s’appuie sur une démarche scientifique, sur la preuve par l’argumentation. Le dogme irrationnel, religieux, se fiche de la démarche scientifique. Le débat entre créationnisme et darwinisme en est l’exemple type.

je te rassure, mes propos ne te visaient pas en particulier, mais plus de manière générale pour tout un chacun…

Je te suis pour certaines choses, mais on a trop vite fait de mettre tout dans le même panier, à savoir confondre les fondements des religions avec les actes et les pensées de certains (certes nombreux!) de leurs émissaires.
Les religions en elles-même ne peuvent suivre de démarche scientifique puisqu’elles ont pour origine des temps où celle-ci n’existait pas. Mais ce que je veux dire c’est qu’aujourd’hui, avec cette démarche scientifique (sans aller dans l’excès du rationalisme et autres pensées cartésiennes…), nous pouvons comprendre (ou en tout cas essayer) ce qu’est la religion pour l’homme. Mais beaucoup de nos concitoyens (et particulièrement en France!) sont trop aveugles ou ont trop peur de comprendre l’esprit humain…

[c_o_k_84]

Quels sont les dogmes qui te dérangent dans le catholiscisme ? (et ne tombons pas dans les remarques classiques… qui ne sont pas des dogmes…).

[pinocchio]

La rationalité, c’est ce qui s’appuie sur une démarche scientifique, sur la preuve par l’argumentation. Le dogme irrationnel, religieux, se fiche de la démarche scientifique. Le débat entre créationnisme et darwinisme en est l’exemple type.

J’essaie aussi de comprendre ce que je ne connais pas. J’emmet des hypothèse, je crois, mais j’évite de laisser les religions penser pour moi.

[ludou]

pinocchio a écrit:

Les religions défendent des dogmes irrationnels. Difficile à accorder avec l’intention de développer l’esprit critique par exemple, non?

Salut Long-nez,

est-ce parce qu’on ne comprend pas quelque chose, que c’est forcément irrationnel…?

Il existe des écrits très intéressants sur la religion. Si aujourd’hui, avec la connaissance que l’on a de l’humain, on persiste à se cramponner aux idées toutes faites qui circulent depuis maintenant un bon moment, c’est ce qu’on appelle la stagnation mes chers… Quitte à se tromper, je préfère encore chercher et comprendre, plutôt que d’essayer de justifier des positions auxquelles je n’ai même pas réellement réfléchi…

[pinocchio]

C’est vrai qu’il existe des mouvements scouts laïques, ou au moins un (les éclés). Mais la question du lien entre mouvements d’éducation populaires et religions me paraît intéressante.

Les religions défendent des dogmes irrationnels. Difficile à accorder avec l’intention de développer l’esprit critique par exemple, non?

D’autre part, les mouvements religieux se revendiquent d’être ouverts:

c_o_k_84 a écrit:
– Le mouvement des SGDF n’est pas un mouvement de catholiques, c’est un mouvement catholique…
Sur ma ville, il y a 1/4 des 8-12 ans (une vingtaine sur 80) qui sont musulmans (et globalement pratiquant)…
Tout ca pour dire, que des familles musulmanes peuvent aussi se retrouver dans le terme “vivre l’evangile”…

Est-ce donc du prosélytisme ?

Sur les notions de bien et de mal, elles sont différentes d’une personnes à une autre, liées à la culture, à la religion. Ce qui me pose problème avec le bien et le mal des religions, c’est le côté dogme, indiscutable.

[c_o_k_84]

solleana a écrit:

Dans notre société, la notion de bien et de mal a été fondé sur des principes initialement religieux (le catholiscisme qui les a lui même tiré du judaisme)… cette notion n’est pas du tout la même dans d’autres cultures, notament en Inde, ou la notion de bien et de mal est fondé sur autre chose…

Trop drôle! Comme s’il n’y avait pas eu d’hommes avant la naissance de JC et comme si ceux vivant avant lui n’avaient pas de notion de bien et de mal… heuresement le catholicisme nous a appris à détester le corps, les femmes, la chair…

Sauf que la notion de bien et de mal est différente d’une culture à l’autre… et donc d’une religion àn l’autre… et si tu voyage un peu, tu te rends compte que la notion de bien et de mal n’est aps la même partout… et je suis dans le regrets de pouvoir affirmer que tes notions à toi de bien et de mal, sont issues d’une culture “judeo-chrétienne” dans le fondement repose non pas sur JC, mais sur ce qui existait avant, c’est à dire, entre autre le judaîsme et sa table de la Loi… tes propos ne démontrent pas ta culture et ta réflexion…

Je pense qu’on peut mélanger Scoutisme et Culture…

[RANCHON]

Sauf que les religions sont nées avant JC justement… Bien avant……

Mais là n’est pas le sujet car comme le dit Cok84 il ne faut pas toujours mélanger Scoutisme et Religion…

[solleana]

Dans notre société, la notion de bien et de mal a été fondé sur des principes initialement religieux (le catholiscisme qui les a lui même tiré du judaisme)… cette notion n’est pas du tout la même dans d’autres cultures, notament en Inde, ou la notion de bien et de mal est fondé sur autre chose…

Trop drôle! Comme s’il n’y avait pas eu d’hommes avant la naissance de JC et comme si ceux vivant avant lui n’avaient pas de notion de bien et de mal… heuresement le catholicisme nous a appris à détester le corps, les femmes, la chair…

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