[p’tit bouddha piotreck]

ah là balthazar, tu pousses le bouchon trop loin mais justement…
attention etre animiste mais forcément etre un écologiste radical…
la modernité où va-t elle nous mener ? Au bonheur ? je ne crois pas à ça mais plutot dans un suicide planétaire autant géographique que humainement.
soit il y a des avancés qui sont bonnes au niveau médical
l’espérance de vie a fait un bon historique au XXème mais à quoi cela sert ? a etre une loque à 80 ans ?
je préfère perso mourir a 50-60 ans et pas passer les 10-20 dernières années de ma vie à etre un boulet pour la société.
et c’est malheureux à dire mais les épidémies, les ravages causé par un cyclone, un tsumani servaient de “régulateurs” démographique…
prenons l’exemple du sida…
les traitements existe mais pour une cause géo-politico-stratégique, on ne donne pas ce traitement aux africains !
Pourquoi ? simplement si les africains permanent n’avait ni épidémies ni leur dettes face a la fmi, ils aurait une force, une rage incommensurable qui fait peur aux dominants.
Il est temps d’assumer son colonianisme, monsieur
Les membres du g8 ont peur alors ils jouent à dieu mais un jour ( je souhaite le voir ce jour) il y a aura un chaos planétaire où les dominés vont lynchés les dominants!
Pour ce qui est du nucléaire, question haurement géo-politico-stratégique, je voudrais y croire mais non, c’est une bombe a retardement, ok pas de CO2 dégager, ok pas
de dépendances énergétiques mais tant que les déchets ne seront pa traités sans déchet ce sera une bombe à retardement et pouretre franc si il y a un accident nucléare ? Qu’est ce tu ferras, tu croira les autoirité pour qui le nuage de tchernobyl s’est arrete comme par mitrale aux frontieres allemande et italienne ?
Oui a la décroissance mais tant que les gens de france regarderont le dieu cathodique (3h41 par jour !), ils seront abruti par les messages…
quand le midi sera un désert que la bretagne aura un climat méditerranéen que ferras tu?
Tu serras fier de dire a tes enfants que eux ont la chance de vivre déçament mais que 80 pour cent des autres enfants crève de faim ???
enfi les exemple ne manque mr balthazaar, tu ne prend pour un utopiste, un “eco-warrior” bah oui; je le suis et tout ce que je peux faire a mon echelle pour améliorer la vertitude de la terre, je n’y engage ! :thx:

[balthazaar]

Eh bien tu fais bien d’en parler. Devant l’ampleur potentielle de la crise environnementale, et sa médiatisation tout aussi spectaculaire, les comportements sont à l’image du reste de l’humanité. Je pense.

Pour les uns, on aperçoit une dictature écologique qui se profile, pour les autres, c’est un culte nouveau qui naît, tu en fais une certaine illustration… avec la mythologie grecque. (comme quoi c’est sans doute pas si nouveau que ça)

Il y a des gens qui disent que l’église catholique a phagocyté les cultes qu’elle n’a pas pu détruire pour se répandre. Par exemple on cite souvent l’exemple de Pan, divinité mâle représentant la force de la nature sous forme d’un hybride homme-bouc. Pan c’était un modèle, un protecteur, quelqu’un de bien. Dans sa transposition catholique il est devenu Satan, un genre de délinquant mafieux qui fait du trafic d’organes, ou je ne sais quoi.

S’agissant des “croyants” de l’écologie, j’émets une hypothèse : je crois que le “culte” que certains tentent d’enrayer est celui de la modernité.

Quand les grenelles auront décanté un peu, on y verra plus clair, et on fera mieux la différence entre les écologistes (cad les chercheurs scientifiques de l’écologie), les décroissants anticapitalistes qui pensent que les etats-uniens et les chinois vont carboniser la planète à coups de croissance, les antiprogressistes qui veulent tuer dans l’oeuf les recherches de nouvelles énergies comme le nucléaire, et revenir à la vie paysanne “comme autrefois”, et certains industriels qui nous vendent à prix d’or des produits prétendument écologiques…

Et nous sommes tous menacés par ce culte écologiste! Pour la bonne raison… qu’il est séduisant! Il utilise les recettes qui font mouche, le spectatulaire, la terreur, les prêcheurs, quasiment des prophètes. Et naturellement il nous promet une vie meilleure.

D’ailleurs il faut bien se mettre dans l’esprit que l’écologie, la science qui étudie l’environnement, elle a pour but de préserver l’humanité, fût-ce au détriment du reste de la planète.

L’ennui du culte écologiste à mon avis c’est le mélange des genres. Sur le terrain y’a à la fois des chercheurs scientifiques, des croyants, des politiciens, et des commerçants.
Or à mon avis le principe de laïcité est très bon, il faut que les dirigeants politiques se basent sur des faits et non sur des croyances.

Et accessoirement, je pense qu’il faut éviter de pourrir la tête des gamins avec des inventions écologiques. Contentons-nous des faits, du réel. Ne prêchons pas l’apocalypse, ça ne nous sert à rien, ça ne leur sert à rien.

[p’tit bouddha piotreck]

libre a chacun de croire en ce qu’il veut et de donner l’éducation qu’il juge bonne a ses enfants…
mais les religions n’ont elle pas la responsabilité de ” plus grande tueuse du monde” ?et regardez bien aujourd’hui la guerres des religions continue avec des embitions tout aussi économiques ( cf irak/afghanistan)
On a tué au nom de dieu pendant des siecles et meme les gens qui croyaient dans le meme dieu mais pas dans le meme dogne… meme si les textes ( j ai feuilleté la bible, le coran et la torah, n.b)
les religions ne sont elles pas des sectes qui ont bien marchées ?
Les hommes ont crée dieu a leur image, pour leur apporté les réponses auxquelles leurs connaissances se limitaient
(cf copernic et la rondeur de la terre)
moi perso je suis animiste tout comme les pygmées dans la foret équatorial. kesako ?
c est de croire dans la force de la nature, exemple des tempete qui ravage le littoral, l ‘homme a construit, a détruit, a pollué la mer, alors elle se venge; pour cela elle fait appel a éole et a elle meme (poséïdon ) elle grossit, grossit jusqu’à detruire des port, des digues…
juste retour des choses…
Je souhaiterai un déluge planétaire ( prenez moi pour un fou, je m’en fou !) où seul 1 milliard de personnes survivent, là ils se rendrait compte qu’il sont dépendant et redvable a la nature, que s’il ne la respecte pas ca recommencera…

[Nicolas KOSTER]

Et sur l’autre site, on a aussi des fiches pour fabriquer des instruments de musique, des luges, des radeaux, des cabanes, des déguisements, …

un site ressource pour l’animation qui propose aussi des fiches pour fabriquer des icônes et des vitraux…

http://www.latoilescoute.net/echanger/bricoler/

[Simon]

Désolant de lire que la religion et la laïcité sont antinomiques. En effet, il n’y a aucune contradiction entre les deux termes.
Pour simplifier à l’extrême, la laïcité ne signifie pas l’absence de la religion, elle signifie la libre culte et la subordination des religions devant la loi républicaine. La laïcité c’est aussi mettre sur le pied d’égalité touts les formes de croyances.
Au jour d’aujourd’hui, la France est sans doute le régime le plus abouti dans ce domaine. Car la conception française de la laîcité c’est dire que l’institution religieuse ne peut avoir aucune influence sur l’Etat mais aussi que l’Etat ne peut avoir aucune influence sur l’institution religieuse et ses croyants. La séparation est donc réciproque(contrairement à la Turquie).

Evidemment, il reste la question par laquelle si l’on respecte bien l’intimité de l’individu, est ce que ce dernier choisit vraiment ses croyances en dehors de toute influence. Est-ce que le jeune qui rentre chez un mouvement scout catholique le choisit délibérément?

Malgré tout, le principe de liberté ne peut pas être remis en cause puisque rien n’interdit à un membre de quitter son mouvement et surtout il aura toujours d’autres références en dehors de ce mouvement religieux pour prendre du recul par le biais d’autres expériences. Car même si le mouvement scout est catho, il ne pratique pas un endoctrinement comparable par exemple aux sectes. Il est dans ses obligations, en principe, de respecter l’intimité, le libre arbitre, la liberté d’opion et de penser de l’individu.

En 1901, la loi sur la liberté d’association interdisait à son origine toute association religieuse. Est-ce que cette réponse est démocratique? C’est seulement en 1937 que l’interdiction sera levée…
Malgré toutes les réserves que l’on peut avoir sur les religions on ne peut pas nier leur existence et interdire aux individus ayant ces croyances de se regrouper.

Mais je vous laisse vous renseigner sur la laïcité, ce qu’elle signifie vraiment. Elle est bien plus riche qu’une simple affaire de religion.

[sébastien]

bonjour,
je viens d’aller faire un tour sur les liens qui sont proposés dans le com d’avant…

moi quand même ce qui me gêne, c’est la proximité avec la religion… des la premiere page du projet éducatif on lit “au nom des évangiles..” etc…

sur l’autre site, on a une methode pour orginser une messe en bonne et due forme… cela me laisse perplexe, même si j’entend bien que le prosélitisme est mis de côté.

je reste un fervent defenseur de la laïcité, car j’ai du mal a comprendre comment on peut rendre un enfant, un ado, critique, avec du recul sur la société, si on le fait évoluer dans un cadre ou la religion reste pregnante quoiqu’on en dise et au dela des clivages gauche-droite.

en tant que coordinateur, je suis amené a recruter des anims et des dirlo et je me refuse de les juger si sur leurs CV il ya des experiences chez les scouts, car je suis libertaire avant tout, et les gens font bien ce qu’il veulent, tant qu’on ne fait pas de prosélitisme.

mon probleme reste donc l’antinomie entre laïcité et sensibilisation (appelez ca comme vous voulez) a la religion.

[Nicolas KOSTER]

Je vous propose la lecture d’un article sur les Scouts de France et la Guerre d’Algérie autour du “dossier Jean Muller”, bien connu des historiens.

Il permet de voir que ce n’est pas l’appartenance au scoutisme qui conditionne l’idéologie. Un extrait de la conclusion résume bien la diversité de la notion de Patriotisme :

“La guerre d’Algérie et son cortège de drames vont servir de révélateur à deux conceptions du patriotisme : celle des partisans de l’évolution du scoutisme et de l’Eglise pour qui la grandeur de la France passe d’abord par le respect des valeurs morales et celle plus traditionnelle pour qui le patriotisme passe par le respect de la puissance de la France et par son rayonnement.”

L’article complet ici : http://www.scoutunjour.org/article.php3?id_article=42

[Nicolas KOSTER]

Le problème vient bien de cet amalgame entre scoutisme et armée… dès 1907, il a été posé, alors que Baden Powell déclarait dans son livre Scouting for Boy

“Nous n’avons pas, dans notre mouvement, de finalité militaire, on n’y fait pas l’exercice”

Là ou on peut voir, en surface, une hiérarchie, il y a en fait une volonté de responsabiliser les jeunes. Chez les Scouts, le “supérieur” est au service des “subordonnés” (j’utilise des guillemets parce que ces termes sont totalement inaproprié)

Nous portons un uniforme (que certains appeleeront tenue pour faire moins militaire, alors que c’est le terme utilisé dans l’armée) et nous revendiquons qu’il sert à dépasser les clivages d’aparence pour permettre une rencontre sans à priori d’aparence, il est par ailleurs le moyen de rappeller à tout ceux qui nous croisent que nous sommes scouts et que nous sommes prêts à rendre service à la communauté. On peut ne pas être d’accord avec ces points, mais ce sont nos valeurs, et nous nous questionnons réguliérement sur leur sens.

le Scoutisme n’est pas figé dans une pratique centenaire. la lecture de certains ouvrages vous aiderait à percevoir ses évolutions qui lui permettent de se nommer “Mouvement”

Je vous propose un lien pour mieux connaître l’un de ces mouvement : http://www.sgdf.fr/-Connaitre-le-mouvement-

Un tour sur un forum de scouts : http://www.latoilescoute.net/accueil/

Vous pourrez discuter avec nous, voir qu’il y a, bien sur, des cons rétrrogtrades dans le scoutisme, mais également des vrais éducateurs qui se questionnent sur le sens de leur démarche.

[Barilla]

Si nous n’avions pas d’armee, nous n’aurions peut etre pas le luxe d’etre contre…

L’armee a bien change depuis ce que vous en avez vu a la tele. J’ai fait mon lycee dans un internat militaire a Aix en Provence, par choix, et je ne suis ni de droite ni catholique pratiquant, ni con comme un mouton aujourd’hui. Et je peut en dire autant de tout mes amis de promo.

ce qu’il y a de dangereux chez certains mouvement scouts, c’est qu’ils essaient d’imiter l’armee…. et en plus ils imitent l’armee d’il y a 60 ans…

[Import]

Le principe militaire c’est quand même la négation de l’individu, la négation de la discussion, une obéisance bête et méchante au chef ce qui est dèjà l’antithèse même de mon “éducation populaire”.

Je ne déteste pas les militaires je vomis leur fonctionnement de la même façon que je ne déteste pas les flics mais je ne supporte pas le fonctionnement de la police. Ce ne sont pas les individus qui posent problème c’est bien l’institution…

[balthazaar]

Et même parmi les scouts catholiques, ou Unionistes, certains groupes sont devenus tellement tolérants qu’ils sont en pratique, laïques.

Dans ce cas je ne suis pas sûr que ce soit vrai, ou alors ton argumentation est incomplète. La laïcité c’est quand la religion n’a, ni dans les intentions ni dans les faits, plus rien à voir avec le fonctionnement de l’association, les actes de gestion, de direction, d’administration.

Ça demande entre autres que les statuts de l’association ne fassent pas référence à la religion.

Personnellement j’ai été chef scout, en étant profondément athé, et on m’a bien intégré.

Qu’on t’ait intégré, tant mieux. Que tu aies accepté, en tant qu’athée profond, c’est plus surprenant, déjà, non?

J’ai dû me tromper de forum.

Ben non, c’est pas parce qu’on est animateur qu’on est de gauche, c’est pas parce qu’on est de gauche qu’on n’aime pas les militaires, c’est pas parce qu’on est animateur qu’on n’aime pas les militaires.

En tout cas ce qui peut te sembler évident ne l’est pas pour tout le monde. Niveau pédagogique je trouve que c’est mauvais de ne pas exposer clairement des idées et des arguments pregnants, parce que les gens pas très cultivés qui vont te lire vont comprendre qu’en tant qu’animateurs ils doivent détester les militaires, mais ils ne sauront pas pourquoi.
Ça ne les empêchera pas de tout comprendre dans le futur, mais en attendant, je côtoie, et toi aussi j’en suis sûr, des jeunes qui tapent sur telle ou telle institution par mimétisme, sans avoir toute la culture qui va avec cette haine.
Et quand tu demandes “pourquoi?” tu te retrouves face au vide, ou face à la colère de quelqu’un qui va te traiter de facho, c’est tellement plus facile de traiter quelqu’un de facho que de lui expliquer en quoi ses choix idéologiques sont mauvais pour la société… Mais du coup on ne progresse pas.

Bin alors, gloire aux églises et aux curés, aux armées qui font des individus des moutons obéissants.

Eh bien ça j’aimerais par exemple que tu m’expliques le lien logique qu’il y a entre un militaire français, qui a pour objectif personnel de défendre le pays, et une éducation qui fait des moutons et qui fait la gloire des églises.

En contre-argument, j’ai moi-même. J’ai eu une éducation catholique (pratiquante) et de droite, et aujourd’hui je ne suis pas bêtement ce que j’ai observé et parfois pris comme modèle quand j’avais 12 ans.

Qu’en est-il des camps militaires préconisés par une candidate “socialiste”?

Oui mais je pense que nous savons tous les deux que cette candidate n’a de socialiste que le nom… Plutôt que mettre un militaire et un enseignant devant une classe de 32 collégiens, n’importe qui -qui n’a pas un cerveau de poule- dirait qu’il vaut mieux mettre deux profs, chacun devant 16 élèves.

Le rang, l’uniforme, la méritocratie, l’amour du drapeau aident-ils à l’épanouissement individuel, au partage de compétences, à la socialisation? J’en doute fort.

Quel est le lien logique qui les unit? Et en colo?

Peut-être qu’il vaut mieux dire en quoi, en colo, appliquer des méthodes qu’on assimile à la pédagogie militaire (et faudrait dépoussiérer un peu, parce qu’on n’est plus en 40 non plus) sont mauvaises pour les enfants et les jeunes, non?

D’autant que tout le monde ne met pas forcément les mêmes concepts derrière les termes “épanouissement individuel” ou “partage des compétences”, ou “socialisation”.

[Simon]

Ca ne me gênera pas le moins du monde personnellement. Le patriotisme est une valeur qui revient en force. C’est rai que c’est étrange de glorifier le monde militaire même si on essaie de nous faire persuader que c’est pour notre sécurité. Il existe une armée professionelle, bien, mais faut-il transposer sa discipline, ses méthodes et ses valeurs/objectifs à l’action éducative. Qu’en est-il des camps militaires préconisés par une candidate “socialiste”? Le rang, l’uniforme, la méritocratie, l’amour du drapeau aident-ils à l’épanouissement individuel, au partage de compétences, à la socialisation? J’en doute fort.

[moilapa]

“Qu’est-ce que tu trouves de mauvais dans le monde militaire ?”

Elle est bonne celle-là !!!!

J’ai dû me tromper de forum.

Bin alors, gloire aux églises et aux curés, aux armées qui font des individus des moutons obéissants.

Toutes les valeurs de l’E P en quelques mots…

“Qu’est-ce que tu trouves de mauvais dans le monde militaire ?”
Bin à commencer son existence.

Honneur, patrie et église…

Heu, ça gêne quelqu’un si le drapeau je me le fous la où je pense ?

[enadiras]

Bonjour

Juste pour dire qu’il est difficille de parler du scoutisme en général tant les groupes sont nombreux,

il y a prés de 200 assoc qui se revendiquent du scoutisme

dont 5 qui sont reconnues par ddjs
( Scoutisme Catholique, Musulman, Hébraïque, Unioniste et Laïque )

il existe probablement dans les mouvements non officiels des groupes trés sympa.. et aussi des groupes trés paramilitaires. J’ai entendu beaucoup de rumeurs la dessus, mais tant que ça reste des rumeurs, la prudence me recommande de ne pas les ébruiter.

Et même parmi les scouts catholiques, ou Unionistes, certains groupes sont devenus tellement tolérants qu’ils sont en pratique, laïques.

il y a de tout. Et c’est bien, chacun peut choisir ou il veut aller. Personnellement j’ai été chef scout, en étant profondément athé, et on m’a bien intégré. J’ai même été un repère pour un petit musulman qui était dans le groupe. Maintenant je suis respons’ chez les éclés, et je le vis bien.

[Nicolas KOSTER]

D’accord avec certains points négatifs, comme le virilisme ou le culte du chef (encore qu’il s’agisse d’avantage d’obéissance que de culte, écoute un homme du rang parler de son adjudant, tu verras le culte !)mais ils sont contrebalancés par les sens du devoir, don de soi au service de l’autre, dévouement, initiative, …

En quoi l’hymne et le drapeau sont-ils mauvais ?

Ou as tu vu de la répression sexuelle dans le monde militaire ? La hierarchie est elle vraiment un mal ?

Maintenant, associes-tu toutes ces valeurs au scoutisme ?

Et de manière plus générale, peux tu être plus explicite qu’une simple liste de mot ? Je veux vraiment comprendre ton raisonnement. Mon but n’est pas de te pousser à adorer le scoutisme, mais que si tu le rejette, ce ne soit pas pour des lacunes dans ta connaissance de ce courant éducatif.

[au84972]

Hiérarchie, culte du chef, drapeau, hymne, nationalisme, ascétsime, virilisme, répression sexuelle…

[Nicolas KOSTER]

Oui, je voulais dire la deuxième.

on s’éloigne, et en même temps pas tant que ça…

Il semblerait que pour toi, tout ce qui s’approche un peu du militaire est fondamentalement mauvais.

l’uniforme scout subit donc de plein fouet cette représentation, et tu coup, tu sembles le rejeter en bloc parce qu’il ne cautione pas tes valeurs.

Qu’est-ce que tu trouve de mauvais dans le monde militaire ?

[Barilla]

kolkounet a écrit:
“Le chant des patriotes” est inconnu sur Google. Si tu parles du chant des Partisans, pour moi c’est un chant qui a un symbole fort.

“La Madelon”, c’est un “Jeanneton prend sa faucille” qui se passe dans une caserne.

Le chant des Marais est le chant des révolutionnaires d’URRS de 17 traduit en français, pour des gens taxés de faschisme, c’est assez fun !

Les Cuirassiers, je suis d’accord que le texte est assez hard, après, je ne connais pas le contexte de rédaction…

au delà des mots, je préfère chercher le message. Quand j’entend des gens chanter la Marseillaise, je leur demande souvent quel sens ils y mettent.

Face à des chansons “hard”, on a un choix : les interdire ou en discuter? Moi, je préfère la première, mais c’est mon point de vue !

Tu voulais dire la deuxieme, non?

Toutes les chansons ont une origine, mais aussi une evolution. A l’origine, la madelon est une chanson paillarde… depuis elle est presente sur presque tout les CD de chants Tradi des chorals d’eleves Officiers.

Le chant des marais est un chants qui a ete sorti de son contexte et adopte par la Legion etrangere… Pour la plupart des gens, c’est un chant de legionnaires, et c’est comme ca qu’il est repris

Tout ces chants sont tres beau… sans aucun doutes. ils ont une histoire interressante, mais je ne comprend pas qu’on puisse le mettre dans la bouche d’enfants, qui ne comprenne souvent pas ce qu’ils sont en train de chanter.

Mais je crois qu’on change encore une fois de sujet principal

[Nicolas KOSTER]

“Le chant des patriotes” est inconnu sur Google. Si tu parles du chant des Partisans, pour moi c’est un chant qui a un symbole fort.

“La Madelon”, c’est un “Jeanneton prend sa faucille” qui se passe dans une caserne.

Le chant des Marais est le chant des révolutionnaires d’URRS de 17 traduit en français, pour des gens taxés de faschisme, c’est assez fun !

Les Cuirassiers, je suis d’accord que le texte est assez hard, après, je ne connais pas le contexte de rédaction…

au delà des mots, je préfère chercher le message. Quand j’entend des gens chanter la Marseillaise, je leur demande souvent quel sens ils y mettent.

Face à des chansons “hard”, on a un choix : les interdire ou en discuter? Moi, je préfère la première, mais c’est mon point de vue !

[Barilla]

Islavalo a écrit:

Patriotiques, j’y vais peut être un peu fort… mais des chants tradis que je ne ferais pas chanter à des enfants, oui. (La madelon, fleur d’épine, le chant des patriotes, Le chant des marais, Les cuirassiers… autant de choses que l’ont trouve dans pas mal de carnet de chants, de celui de mon père à ceux de certains amis).

Quand j’étais gosse, j’étais scout (de France) mais je n’ai jamais chanté ces chansons. Je viens de les découvrir sur Google !

Et moi je n’ai jamais appris “alouette gentille alouette”… et pourtant dieu sais (si je peux me permettre) combien tout les enfants francophones l’ont chante au moins une fois…

je t’assure que je n’ai pas inventer ces chants, et que les paroles n’en sont pas moins évocatrices…

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