[urgences]

médecin à l’observatoire national de secourisme

Monsieur Newpolus ! Si vous aviez réellement ce titre, outre le fait que vous feriez probablement moins de fautes en vous exprimant, vous sauriez que :
– l’enseignement du secourisme, exception faite du SST, est réservé aux organismes publics habilités et aux associations de sécurité civile, qui n’ont pour cela ni le besoin ni le droit de faire de la publicité
– qu’en conséquence, une entreprise commerciale ne peut avoir pour objet de vendre de la formation aux premiers secours
– qu’elle peut le faire à titre ponctuel et exceptionnel, et que pour cela elle doit passer une convention avec un organisme agréé
– que si elle le fait, elle doit mentionner avec quel organisme agréé elle travaille, et que cela ne lui donne pas plus le droit de faire de la publicité

[mijere]

Bonjour,

je suis Infirmier D.E., Équipier secouriste et moniteur de premiers secours, concernant l’Anahelp je peux peut être vous apporter quelques réponses :

D’abord, définition du choc anaphylactique :
C’est une réaction allergique grave (détresse vitale) qui survient en général chez les personnes ayant déjà un terrain allergique connu (médicaments, alimentation, etc). Leur médecin leur à donc souvent prescrit un dispositif d’autoinjectable d’adrénaline en cas de choc (Anahelp, Anapen…) qu’ils doivent avoir sur eux.

Signes visibles d’allergies souvent précurseurs du choc (très rapidement après le contact avec l’allergène) :
larmoiement, plaques rouges sur le corps, gonflement (oedème de Quinck possible).
Signes du choc anaphylactique en lui même (souvent associés aux signes ci-dessus) :
marbrures de la peau débutante aux genoux et cuisses, froideur et cyanose des extrémités, chute de la tension artérielle, pouls radiaux (poignets) difficiles ou impossibles à percevoir, troubles de conscience. Dans cette situation, si rien n’est fait un arrêt cardiaque va rapidement survenir !!!

Conduite à tenir immédiate pour un PSC1 (ex AFPS) :
– Soustraire la victime à l’allergène suspecté.
– Allonger la victime (1/2 assise si elle à du mal à respirer, asthme notamment).
– Poser les 4 questions du malaise (sauf si vs connaissez les réponses) :
-Est-ce que c’est la 1ere fois ?
-Depuis combien de tps?
-Avez-vous un traitement? (ex: Anapen…)
-Avez-vous été récemment hospitalisé ou gravement malade?
– Appeler immédiatement le SAMU-Centre 15 (passer par le 112 si pas de réseau ou UE). Transmettre les signes observés et les informations recueillit. Si le médicament est disponible, demandez au médecin régulateur si vous devez injecter l’Anapen et à quel dosage (en mg). Suivez les instructions médicales données, vous sauverez la vie de la victime !!

Détails légaux :
Conformément à la législation, le PSC1 est habilité à “aider la victime à prendre son traitement prescrit par un médecin”, dans cette situation d’urgence, la prescription téléphonique du médecin du SAMU (qui est enregistrée) est légale. Vous pouvez (devez) donc réaliser les gestes demandés par le médecin du SAMU par téléphone en attendant les secours (y compris l’injection d’Anahelp, Anapen…)

D’une façon générale, en cas d’urgence, si vous avez un doute concernant l’état de santé d’une personne (enfant ou adulte) ou la nécessité de donner un traitement, n’hésitez jamais à demander un avis médical au SAMU-Centre 15 24h/24 !!!

J’espère avoir clarifié les choses, je sais que vous êtes fréquemment confrontés à des interrogations durant vos séjours concernant tous ces sujets. Si je peux vous aider pour d’autres sujets, n’hésitez pas à me mailer mijere@free.fr

Bons séjours à vous qui êtes au soleil…
Jérémy

[ludou]

layde a écrit:
Ne croyez vous pas que une partie de la qualification d’AS c’est aussi de se former soit même ( en cherchant par exemple sur ce forum où on peux glaner beaucoup de conseil ) et en observant lors de ces stages, mais aussi par le bon sens.

OUi, tout à fait… exactement, c’est exact, je ne dirais pas mieux!!
😀

[layde]

Vous dites que le PSC1 ne suffit pas, c’est tout de même le niveau que J&S à fixer pour accéder à ce poste. Ne croyez vous pas que une partie de la qualification d’AS c’est aussi de se former soit même ( en cherchant par exemple sur ce forum où on peux glaner beaucoup de conseil ) et en observant lors de ces stages, mais aussi par le bon sens.

C’est sur que face à un enfant qui à 39, j’appelle un médecin et si il réponds pas et que personne ne réponds, j’irais à l’hôpital parce que c’est là où on pourra lui apporter des soins. C’est aussi du bon sens.

Le rôle d’assistant sanitaire c’est juste veillé à la sécurité physique d’un enfant, il faut peux être aussi pas croire que on est là pour les soigner, on est juste des animateurs qui on une spécification.

Et juste comme ça, à force de trop se former, ne vas on pas trop se faire confiance ce dire ” la dernière fois qu’un petit à eu ces symptômes, c’était juste un petit truc alors aujourd’hui, on ferra comme la dernière fois “.

Et surtout, pourquoi recréer une formation qui correspond à un approfondissement qui existe déjà.

[Ludivine]

Oui newpolus, c’est bien dommage de partir à ce moment de la discussion d’autant plus sans répondre au MP que j’ai envoyé. Ca m’aurait quand même beaucoup intéressé de savoir quels postes à responsabilité j’occupe sans formation adéquate …

[korrigan]

Je trouve de mon côté que cette discussion a perdu son intérêt. Donc je la quitte.

Cependant, même si je suis plutôt en opposition avec les propos de formanature, je pense que toute les formations sont bonnes à prendreà partir du moment ou l’on garde en tête que le formateur n’est pas “le savoir tout puissant”.
:coucou:

[Anamunda]

encore un qui part la queue entre les jambes merci de ta participation si professionnelle….

faire des proces d intention dans les deux sens c est tres fort autant formanature en a un en bonne et due forme il est rhabille pour la saison 2009 2010 et toutes les suivantes jusqu a sa 7 eme genration mais aussi planetanim en disant que puis en se taisant.. ouahou encore ce type d intervention j adoooooooooooooore!!

(j aurai bienf ait une blague sur le medecin du darfour et une ressemblance quelconque mais j arrive pas a la tourner)

[newpolus]

et bien je vous laisse tourner en rond
merci à vous

[slem41]

ludou91 a écrit:
Pour tout ce début, une fois de plus, je suis d’accord. Mais le reste est pour moi franchement exagéré…

Le reste ? c’est quasiment que des citations !!! qui sont là pour démontrer ce que j’affirme.

… mais à force d’en faire trop…

Désolé, c’est plus fort que moi…

ps: le “faut arrêter de voir le mal partout, c’est de moi…”

Oui, mais sauf erreur de ma part elle a été reprise par F

Alors maintenant on fait quoi? On clôt le débat? On continue pendant quelques années? On ferme le sujet?

C’est vrai que cela tourne un peu en rond, mais justement je viens d’essayer de démontrer quelques étaient les techniques utilisées pour épuiser la contradiction…

[ludou]

slem41 a écrit:
Dans ce post, ce qui m’a intéressé c’est :
-dénoncer une pub (non assumée) qui se présente comme un service rendu aux utilisateurs du forum
-inciter l’initiateur du post à PARTAGER ses connaissances et à ECHANGER ses avis (un commerçant à évidemment le droit de faire du commerce, mais pas forcément n’importe où, et en respectant les règles qui régissent ce type de commerce…)
-contester l’utilité (c’est mon avis) de ce genre de formation (pas dans l’absolu évidemment) pour des AS de centre de vacances, et donc contester Forma qui pose comme point de départ que la fonction AS nécessite des connaissances que le psc1 n’apporte pas (ce qui est contestable en soi).
-dénoncer la méthode marketing utilisée, qui consiste à faire peur (en insinuant que notre incompétence pourrait nous rendre responsable de graves problèmes)…

Pour tout ce début, une fois de plus, je suis d’accord. Mais le reste est pour moi franchement exagéré… C’est dommage parce que tes arguments sont très convaincants, mais à force d’en faire trop…

ps: le “faut arrêter de voir le mal partout, c’est de moi…”

Sur le fond je reste également d’accord que l’on est pas forcément un piètre AS si on n’a que l’AFPS/PCS1…

Alors maintenant on fait quoi? On clôt le débat? On continue pendant quelques années? On ferme le sujet?
😕 😕 😕

:coucou:

[layde]

Le problème pour moi ( un des deux ) c’est que si on modifie une formation, on dit pas qu’elle ” s’appelle dorénavant “, à la limite que l’on dise qu’elle a été modifié oui mais pas renommé.

Deplus, tu dis toi même que certains organismes de formations sous traite avec des membres de vos équipes, dans ce cas pourquoi crée une formation qui n’est reconnu que par vous alors qu’il en existe qui sont reconnu par tous.

[slem41]

Dans ce post, ce qui m’a intéressé c’est :
-dénoncer une pub (non assumée) qui se présente comme un service rendu aux utilisateurs du forum
-inciter l’initiateur du post à PARTAGER ses connaissances et à ECHANGER ses avis (un commerçant à évidemment le droit de faire du commerce, mais pas forcément n’importe où, et en respectant les règles qui régissent ce type de commerce…)
-contester l’utilité (c’est mon avis) de ce genre de formation (pas dans l’absolu évidemment) pour des AS de centre de vacances, et donc contester Forma qui pose comme point de départ que la fonction AS nécessite des connaissances que le psc1 n’apporte pas (ce qui est contestable en soi).
-dénoncer la méthode marketing utilisée, qui consiste à faire peur (en insinuant que notre incompétence pourrait nous rendre responsable de graves problèmes)…

Ce qui m’intéresse également (d’une manière générale), c’est de repérer la nature des arguments avancés pour défendre son idée, sa position, et donc la capacité à accepter la possibilité qu’un autre intervenant avance une idée différente…
Evidemment, quand on vient faire du commerce, il est difficile d’accepter d’entendre que ce commerce est peut-être inutile, inadapté, ou contre productif…

On pourra aussi remarquer que quelques nouveaux profils, fraîchement inscrits, viennent “défendre” Forma (c’est leur droit), tout en ayant parfois besoin décliner la qualité de médecin, ou d’instructeur croyant probablement ainsi augmenter la portée de leurs contributions…
Je ne crois pas qu’il y ait besoin ici de décliner son CV pour argumenter. Si les arguments sont valables, peu importe que cela viennent d’un débutant ou d’un expérimenté…

Par contre, ce qui m’inquiète de la part d’un organisme de formation prétendument connu (vu le nombre de formés, peut-être serait il plus crédible de rester modeste !), regroupant des professionnels réputés, c’est la piètre qualité des arguments avancés pour faire valoir ses idées. En plus de l’absence de réponses à beaucoup de questionnement (les plus gênants ?) apparus dans l’échange, et de l’autosatisfaction récurrente, on trouve (citations regroupées par type) :

–jouer les victimes (sic!) :

Pour répondre aux différentes attaques (…)
nous ne venons pas ici en “ennemi(…)
Il n’y a donc pas lieu de nous agresser.
le laisser pour creer une polémique fin de discrediter un organisme de formation connu est une action qui peu louable
merci pour le sabotage en live
de prendre ma défense
Faut arrêter de voir le mal partout

–essayer de nous piéger :

Un enfant qui a de la fièvre à 39°C, on appelle le médecin ou pas ? Et en attendant qu’il arrive (si on l’a appellé) , on peut faire quoi ?
Oui d’autres questions. Tu fais le 15 pour un enfant qui a de la fièvre ?

–essayer de culpabiliser les modérateurs :

je maintien que pour des raisons qui vous sont propres (reflet de votre opignion), vous décidez de maintenir le post.
ce que je trouve bizzare c’est que pour une personne comme vous qui refuse de faire de la pub on retrouve assez facilement sur le forum vos motivations première,
le laisser pour creer une polémique fin de discrediter un organisme de formation (…) est une action qui peu louable qui met en avant vos propres position.

–dénigrer les personnes plutôt que contredire les arguments :

vous parlé sans être renseigné sur rien !
qu’il ne peut pas comme toi rester devat sont ordi.
même si elle ne sais pas qui je suis et se permet beaucoup de choses.
même ceux qui croient tout savoir
je trouve n’avrant que certain lecteur arrive comme un cheveux sur la soupe
qu’il y à encore du chemin à parcourir pour changer les mentalitées
réticent à vouloir apprendre plus peut être de peur d’appercevoir qu’il pense savoir alors qu’il ne sait pas.
et dans le cas contraire on suprime : belle mentalité

–s’attaquer aux personnes :

Toi aussi une formation te ferait grand bien
c’est à dire se vendre pour trouve un job. N’est pas faire de la pub? voyez votre profil
On peux même rajouter qu’en lisant votre CV, vous ne juger pas utile de reelement vous former pour occuper des places à responsailité.

——–

J’ai habitude de dire après ce genre d’interventions, qu’il s’agit de comportements d’adolescents, même s’ils viennent de la part de médecin ou de formateur, de qui on pourrait attendre une meilleure qualité de communication, relationnelle, … et des qualités de pédagogue…

[FORMANATURE]

ludou91 a écrit:
là pour le coup, je trouve en effet qu’il y a de l’acharnement (thérapeutique??? 😀 ) sur notre pauvre FORMANATURE.
Faut peut-être arrêter de voir le mal partout, le seul reproche valable, à mes yeux reste l’ambiguité du message de départ, à savoir faudrait-il le mettre dans une partie “pub” ou non…

On va loin là quand même…

bonne continuation à tous quand même, sauvez des vies si vous le pouvez, faites bien votre boulot, de la meilleure façon que vous choisirez.

Take care and keep cool :coucou:

Merci ludou91 de prendre ma défense. Certes mon 1er post était peut être maladroit, ça se discute, mais à quoi bon puisqu’on ne tombera pas d’accord !!!

De là à remettre cette formation en cause, nos compétences et connaissances, faut pas exagérer ! Faut arrêter de voir le mal partout, je suis d’accord avec toi !!

[ludou]

là pour le coup, je trouve en effet qu’il y a de l’acharnement (thérapeutique??? 😀 ) sur notre pauvre FORMANATURE.
Faut peut-être arrêter de voir le mal partout, le seul reproche valable, à mes yeux reste l’ambiguité du message de départ, à savoir faudrait-il le mettre dans une partie “pub” ou non…

On va loin là quand même…

bonne continuation à tous quand même, sauvez des vies si vous le pouvez, faites bien votre boulot, de la meilleure façon que vous choisirez.

Take care and keep cool :coucou:

[FORMANATURE]

en disant que l’AFPS et renommer PSC1 alors que ce n’est pas un changement de nomination mais un changement de contenu.

Je ne pense pas avoir tout compris vu la tournure de la phrase et les fautes d’orthographe; je vais tout de même répondre en fonction de ce que je pense avoir compris …

L’ AFPS s’appelle dorénavant PSC 1 (tu as du mal à comprendre) ce qui engendre un certains nombre de changements, dont le contenu, recommandations pédagogiques, compétences du formateurs (PAE 3) … Visiblement tu aimes jouer avec les mots et te servir de cela pour mettre en avant ma méconnaissance du sujet …

Ainsi, si vous prenez la peine d’aller lire un site qui propose une encyclopédie libre vous pouvez lire concernant les changements dans l’enseignement ceci :

Une petite précision, je suis instructeur. C’est à dire que je forme les PAE 3 et participe à des jurys BNMPS. Donc merci pour le sabotage en live, mais j’ose dire que je maitrise le sujet mieux que toi; tant au niveau législatif que technique.

Après je le répète, il y a des formations d’assistant sanitaire, sous forme d’approfondissement et que je crois c’est ce qu’il y a de plus approprié.

Et si les gens suivent ce genre de formation, c’est vraiment très bien, puisque le programme est sensiblement le même … juste un truc, régulièrement des organismes bien connus “sous traitent” et c’est nos formateurs qui interviennent. Donc tu vois, on bosse main dans la main avec des organismes respectables que tu connais (peut-être…).

En revanche, si tu as des critiques constructives à apporter (programme de notre formation trop long, trop court, incomplet, trop chargé, …) je suis preneur. Mais arrête de jouer inutelement avec les mots.

[layde]

Il est vrai que je n’ai que très peu argumenté mon intervention mais je trouve ça assez étrange de proposer une formation ( qui à mon avis est en gros similaire à un approfondissement hygiène et santé, car c’est le but de ces approfondissements ( qui peuvent changer sensiblement de non ) devenir AS ) en disant que l’AFPS et renommer PSC1 alors que ce n’est pas un changement de nomination mais un changement de contenu.

Ainsi, si vous prenez la peine d’aller lire un site qui propose une encyclopédie libre vous pouvez lire concernant les changements dans l’enseignement ceci :
” on n’enseigne plus les points de compression ni le garrot ;
la formation intègre l’utilisation du défibrillateur. “.

Il se peux que tu sois conscient des différences mais dire que c’est juste un changement de nomination, je trouve que c’est déjà une erreur en soit.

Après je le répète, il y a des formations d’assistant sanitaire, sous forme d’approfondissement et que je crois c’est ce qu’il y a de plus approprié.

Votre formation pas reconnu par la DDJS n’a aucune valeur en cas d’inspection par leur service.

Quel est l’intérêt d’une formation pas reconnu et dont certains acteurs sont si imprécis sur le PSC1 qui est une des base de la formation…

[FORMANATURE]

pour en revenir au sujet initial le premier post est maladroitement tourné mais la suite aurait pu etre plus intelligente et debattre sur se former au psc1 qui utilise le dsa (défibrillateur semi automatique et pas automatique ) comme quoi avant de poster se renseigner sur les termes c est pas mal…[

Cf Layde, merci j’allais le dire.

Moi ce que je trouve le plus drôle, c’est les gens qui se permettent de dire que l’AFPS a été renommé PSC1 alors que la formation à été repensé et changer ( introduit de l’utilisation du défibrillateur automatique par exemple ).

Le PSC 1 remplace l’ AFPS, à priori tu es le seul à en douter. Mais tu vas regarder tous les textes législatifs relatifs au secourisme, et tu découvriras même que pour enseigner le PSC 1 le moniteur doit être titulaire du PAE 3. Tu découvriras aussi que le GNRFPS n’existe plus et qu’il a été remplacé par le RNPSC1. Et puisque cet AFPS a été remplacé par le PSC1 avec le RN qui suis, les techniques elles aussi suivent. Alors avant de dire que je ne connais pas, renseigne toi bien. Ah oui autre chose : le défibrillateur automatique n’existe pas; il n’a jamais existé pour être précis; on parle de défibrillateur automatisé externe (DAE) qui lui même comprends deux catégories de défibrillateurs : l’entièrement automatique (DEA) et le semi-automatiquue (DSA). Tout cela est expliqué sur le RNPSC 1 (I-6-8 pour la pagination). RNPSC 1 entré en vigueur via l’arrêté du 24/07/2007 article 2. Alors avant de remettre nos connaissances et compétences en doute, merci de bien te renseigner sur les termes et la législation.

Pour répondre à la question qui est “pourquoi une société et pas une association” tout simplement parce qu’on ne propose pas que cette formation et que ces prestations et qu’il nous faut par conséquent le statut de société. Et ce n’est pas pour des histoires financières car l’association est bien mieux lotie en matière d’aides, de charges à ne pas payer à l’état, … qu’une société.

[Anamunda]

bonjour
quels autre posts sont publicitaires?
disons le au grand jour, faisons acte de transparence et si c est vraiment de la pub on regrettera de l avoir fait passer…

pour en revenir au sujet initial le premier post est maladroitement tourné mais la suite aurait pu etre plus intelligente et debattre sur se former au psc1 qui utilise le dsa (défibrillateur semi automatique et pas automatique ) comme quoi avant de poster se renseigner sur les termes c est pas mal…

comme la dit ludius si nous supprimons le sujet je sens l’hallali a notre egard nous traitant de gros censeurs immoraux….à la limite le plus intelligent serait de laisser le post mourrir tout doucement au lieu de se pignoler sur les termes exactes des bidules trucs choses… des interets de chacun du samu de cette entreprise du couple carla/ nico et que 2008 sera camping ou non selon khadafi..

[Ludivine]

Je vous saurai gré de ne pas copier coller mon CV qui est en lien dans mon profil car il n’a en rien à voir avec le sujet initial. Si j’étais ici pour trouver du travail, comme vous semblez le prétendre, eh bien c’est que je chercherais du travail depuis bien longtemps ! Mon inscription date de 2004, vous en conviendrez donc bien que je ne suis pas ici pour ce motif … Et quand je cherche du travail en rapport avec l’animation, je poste une annonce dans la partie offres d’emploi, comme tout le monde …

Encore une fois je répète qu’on ne laisse pas ce post intentionnellement pour décrédibiliser Formanature. Si c’était le cas, cela serait bien puéril de notre part … Le sujet a évolué depuis le départ. Nous ne sommes plus sur un débat “pour ou contre la pub sur le forum” (débat qui ne pourrait avoir lieu puisque pas de pub sur le forum, ou alors nous serions passés dessus par inadvertance …), mais plus sur un débat “pour ou contre d’autres formations pour exercer la fonction d’AS en ACM”, et là, dans ce sens, je ne vois pas pourquoi ce sujet n’aurais pas sa place sur le forum.

Pour le reste, consultez vos MP, je ne m’expliquerai pas davantage ici puisqu’encore une fois en rien à voir avec le sujet initial.

[newpolus]

ne vos contredisez pas svp

tous les post à caractère publicitaire sont suprimés du forum
je maintien que pour des raisons qui vous sont propres (reflet de votre opignion), vous décidez de maintenir le post. Si le post avait tourné en faveur de formanature, j’aurais eut la même démarche, c’est dire le suprimer car publicitaire

de votre coté, un post publicitaire est acceptable lorsque cela tourne au vinaigre pour la personne qui apporte l’inf et dans le cas contraire on suprime : belle mentalité

d’ailleurs, je suis d’accord avec SLEM 4 qui pense que laisser ce post se poursuivre c’est accorder de l’importance à la pub ; ce qui me permet de douter de qui est laisé dans l’histoire, car ce qu’avance Formanature est juste et en harmonie avec les législations en vigeurs. je pense que cet INS à préparer ses cours de façon à apporter de la nouveauté dans le domaine de l’animation.

je vous contacterai par mp pour vous faire la liste des pub que vous autorisé sur le forum.
ce que je trouve bizzare c’est que pour une personne comme vous qui refuse de faire de la pub on retrouve assez facilement sur le forum vos motivations première, c’est à dire se vendre pour trouve un job. N’est pas faire de la pub? voyez votre profil
On peux même rajouter qu’en lisant votre CV, vous ne juger pas utile de reelement vous former pour occuper des places à responsailité.

je vous sugere de méditer sur vos intentions et je le repete, l’inititeur de ce post ne fat rien d’autre que vous ne faite déjà.

[Auteur]

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