[Ludivine]

Il me semble que tous les sujets à vocation publicitaire sont supprimés du forum non ? Ou alors, mes collègues et moi même en avons zappé certains, mais de mémoire je ne me rappelle de rien de cela.

Le sujet est désormais bien trop avancé pour être supprimé. Il ne s’agit en aucune façon de le laisser sur le forum pour discréditer l’organisme, mais bien pour que chacun puisse s’exprimer sur le sujet, sur la nécessité ou non d’autres formations pour être AS en l’occurrence. Des membres postent en faveur de ce genre de formation, c’est bien, d’autres postent pour les discuter, c’est bien également. Pourquoi devrions-nous supprimer le sujet ? Parce qu’il ne tourne pas en faveur de Formanature ? Et alors, si la majorité des membres posteurs avait dit “ah oui oui allez y trop bien belle initiative” là on aurait dû laisser le fil je suppose …

La décision de l’équipe des modérateurs a été de laisser libre cours au sujet puisqu’il pose débat. Maintenant, en ce qui concerne d’autres sujets qui ont été laissés et qui te semblent publicitaires, je t’invite à me contacter par MP pour en discuter et pour ne pas polluer cette discussion de sujets qui sont étrangers au sujet initial.

[newpolus]

bonjour modérateur

votre possition est ambigu

supprimer le post car il est de genre publicitaire, je peux comprendre, mais alors il faut supprimer tous les sujets du genre.

le laisser pour creer une polémique fin de discrediter un organisme de formation connu est une action qui peu louable qui met en avant vos propres position.

pour ma part je souhaite que vous supprimiez ce post et trois autres sur votre forum afin de garantir la légimitée des actions menées.

merci à vous

[Ludivine]

Bienvenue à Layde et à Newpolus sur ce forum si riche en échanges de toutes sortes …

Plus particulièrement à toi Newpolus : le forum est un lieu d’échanges. Partant de là, n’importe quel membre peut venir contribuer à n’importe quel post, même si la discussion est déjà bien entamée. Ca me semble juste non ? Alors pourquoi venir titiller Layde sur son intervention, certe peu argumentée ?

Le sujet de ce post est tellement polémique que jamais de part et d’autre vous n’arriverez à vous mettre d’accord. Respectez vous, usez de bonnes manières pour enrichir le débat, et sachez tout de même que le sujet a failli être supprimé dès le début à cause de la publicité évidente qu’il faisait. Maintenant que le débat est plus précisément entamé, laissons faire les choses.

[newpolus]

bonjour

j’ai découvert ce forum de discusion il y à quelques jours.
je trouve qu’il y des mavaises volontés de part et d’autre et je trouve n’avrant que certain lecteur arrive comme un cheveux sur la soupe dans une discusion ou l’on répond clairement aux questions (ref citation de layde).
je suis médecin à l’observatoire national de secourisme et vos réponse à FORMANATURE me laisse penser qu’il y à encore du chemin à parcourir pour changer les mentalitées.
Pubicité ou non ? Est vraiment le problème ?
La croix rouge, la FFSS, l’ANPS ……..etc ne font ils pas de pub sur les forum et autre ? Bien sur que si.
Pourquoi ? Car comme les entreprises, elles sont dans la démarche de former un maximum de gens et pour cela il faut bien payer les vacations des formateurs (que ce soit une asso ou une entreprise). Même les formateurs qui fontcela bénévolement sont rétribué d’une manière ou d’une autre.
Alors pour moi e problème ne vient pas de qui propose les formations, mais qui est réticent à vouloir apprendre plus peut être de peur d’appercevoir qu’il pense savoir alors qu’il ne sait pas. (100 € = tarif pouvant peut être être revu à la baisse même si l’on peux décrocher des aides à la formation professionelle)

[layde]

Moi ce que je trouve le plus drôle, c’est les gens qui se permettent de dire que l’AFPS a été renommé PSC1 alors que la formation à été repensé et changer ( introduit de l’utilisation du défibrillateur automatique par exemple ).

Après ça, il se permets de proposer des formations alors que eux même ne sont pas au courant des choses…

[Anne-Gaëlle BARACHET]

Salut à tous,
Suite à la lecture de ce topic, je viens papoter un peu moi aussi…
Moi, j’ai déjà été AS cet été, j’avoue que j’ai un peu galéré les premiers jours mais je pense que quand on sait pas se servir d’un truc, eh bien, on prend notre courage à deux mains, et on appelle le médecin prescripteur ou au pire, une pharmacie…
Je suis d’accord pour le fait qu’il faut pas appeler le 15 pour rien même si je l’ai fait une fois cet été car les médecins du centre étaient injoignables… LOL
Après, je pense que le directeur a aussi un rôle formateur et que de part sa formation, il est en mesure d’expliquer aux AS leur rôle si les AS ne se sont pas renseignées avant car moi je m’étais renseignée parfaitement et je savais ce que je devais faire, comment et dans quels cas, résultat, je n’ai pas eu de problèmes donc pas besoin d’une formation pour ça, NON ?!?
J’ai regardé leur site et je trouve aussi bizarre que les lieux et dates de formation ne sont pas inscrites et qu’il faut les demander…
Voilà mon pt de vue !
@+
Bon week-end

[Barilla]

Ok pour moi sur le fond, je sais pas aller plus loin.

Pour la forme, tu n’as toujours pas dit pourquoi une entreprise, et non une association, ce qui était le deuxième point gênant, puisque “la seule chose qui t’interesse c’est ce qu’on peut apporter aux personnes qui viennent se former chez toi ou ailleurs.”

[FORMANATURE]

Je persiste à croire que l’AS qui sait pas, et bien il appelle le 15, il tombera sur quelqu’un qui sait et qui le renseignera gratuitement et efficacement.

Personne n’a dit le contraire (enfin quoique la notion de gratuité est relative pour le contribuable). En outre, il faut savoir distinguer l’urgence du reste, et là ça prendrait des pages et des heures à expliquer, si tenté qu’un jour quelqu’un soit capable de l’expliquer car il n’y a pas de règle. Enfin, ne pas perdre de vue que le SAMU c’est l’urgence médicale, qui est différente de la médecine générale; tout cela pour dire qu’il faut éviter d’encombrer le 15 pour des trucs non urgents, et là je pense que tout le monde est d’accord non ? Et je n’ai pas dit que c’était toujours facile de trouver un médecin généraliste et que parfois le seul recours soit le 15…

[FORMANATURE]

Bah non, on ne supprime pas tout de suite, ca devient sympa.

Tu as raison, seulement sur ce point.

Anahelp est répertorié a “médicament” par l’AFSSAPS

Tout à fait, tout comme la ventoline, doliprane, … … …

Selon les textes qui réglemente la fonction d’assistant sanitaire, celui-ci n’a pas le droit d’administrer un médicament sans ordonnance médicale. …

On est d’accord. Sans ordonnance médicale il n’a pas le droit. Ce médicament est un kit d’urgence (c’est pas comme le doliprane par exemple).

Donc l’AS n’a pas le droit d’administrer l’Anahelp sans y avoir été autorisé par un médecin. …

Qui a dit le contraire ? Il l’a eu ou ce médicament ? Avec une ordonnance non ? Ordonnance qui se trouve à portée de main : l’ordonnance du médecin devra être jointe (article 1C de l’Arrêté du 20 février 2003 relatif au suivi sanitaire des mineurs)

Maintenant, j’ai envie de dire: prouve nous le contraire: cite, justifie, argumente

J’y arrive.

La personne qui exerce les fonctions d’ AS est titulaire de l’ AFPS (appellé dorénavant PSC 1) : Article 2 de l’Arrêté du 20 février 2003 relatif au suivi sanitaire des mineurs. La personne titulaire de l’ AFPS est titulaire par équivalence du PSC 1 (article 3 de l’Arrêté du 24 juillet 2007 fixant le référentiel national de compétences de sécurité civile relatif à l’unité d’enseignement « prévention et secours civiques de niveau 1 »).

Encore un truc : Le référentiel national de compétences de sécurité civile, qui figure en annexe I au présent arrêté (1), constitue les dispositions des capacités que doit acquérir chaque participant à la formation de l’unité d’enseignement « prévention et secours civiques de niveau 1 ». Article 2 de l’Arrêté du 24 juillet 2007 fixant le référentiel national de compétences de sécurité civile relatif à l’unité d’enseignement « prévention et secours civiques de niveau 1 ».

Extrait du RN PSC 1 partie 7 : « CAS PARTICULIER : Prise habituelle de médicament ou de sucre
Dans certaines maladies, un traitement particulier doit être pris en cas de malaise. Dans ces cas, le traitement et les doses à prendre sont connus par la victime et ont fait l’objet d’une prescription préalable par son médecin.
• Si une victime le demande, ou sur consigne d’un médecin préalablement alerté, il faut aider la personne à prendre ce traitement en respectant les doses prescrites par son médecin. »

Extrait de l’article 1 de l’Arrêté du 20 février 2003 relatif au suivi sanitaire des mineurs : s’il s’agit d’un traitement à ne prendre qu’en cas de crise, les conditions et les modalités d’utilisation des produits devront être décrites.

Et un truc intéressant de cet arrêté : – S’assurer que les médicaments sont conservés dans un contenant fermé à clef sauf lorsque la nature du traitement impose que le médicament soit en permanence à la disposition de l’enfant ; (ventoline, anahelp par exemple) .

Un extrait du vidal professionnel : Indications : ANAHELP est utilisé pour le traitement d’urgence du choc anaphylactique (…).

Informations pratiques : Délivré uniquement sur ordonnance.
Le médecin qui prescrit l’adrénaline auto-injectable doit soigneusement expliquer au
patient la façon de se servir du kit. Les proches et collègues doivent être prévenus.
L’usage est unique et l’injection doit avoir lieu dans la face antérieure de la cuisse
impérativement en suivant les instructions précises de la notice. Plus elle est
pratiquée tôt (dès les premiers symptômes de rougeur, chaleur, démangeaisons)
plus cela sera efficace.
Conservation : 18 mois à température ambiante (attention cependant à ne pas
dépasser 25°c)

Au regard de tout cela, l’ AS peut être amené (comme tout citoyen d’ailleurs) à aider à l’injection d’adré via ce dispositif. Il faut le savoir, on souhaite bien évidemment que cela n’arrive jamais, mais des morts suite à une piqûre d’insecte, suite à absorption de fraises, certains médicaments, on en voit malheureusement trop souvent. Peu de personnes sont munies de ce dispositif car simplement elles ignorent leur terrain allergique conséquent. Enfin, il faut penser à la fiche sanitaire de liaison qui doit être remplie et ce genre de médicament et d’allergie doit appraitre si le responsable légal fait bien les choses (article 2 – S’assurer de la remise, pour chaque mineur, des renseignements médicaux ainsi que, lecas échéant, des certificats médicaux, mentionnés à l’article 1er ;- Informer les personnes qui concourent à l’accueil de l’existence éventuelle d’allergies médicamenteuses ou alimentaires ;).

Donc la décision de se servir de ce médicament n’appartient pas à l’ AS puisqu’une prescription médicale est établie et en possession du centre. Néanmoins, le SAMU en plus d’envoyer le SMUR donnera les conseils par téléphone (médicamenteux, secourisme, de confort, …).

[slem41]

FORMANATURE a écrit:
Ah oui ? 🙂 développe là, tu m’interesses !!! Juste pour info, 1 juriste et un avocat ont tout contrôlé … alors vas y explique j’attends …

Donc ca fait 2 juristes…
Tu es aussi peu sur de tes compétences pour avoir besoin de faire contrôler par 2 juristes ce que tu as le droit de faire en formation…
Et le stagiaire, s’il a une question, c’est pas à ton avocat qu’il s’adresse, j’espère…
Je persiste à croire que l’AS qui sait pas, et bien il appelle le 15, il tombera sur quelqu’un qui sait et qui le renseignera gratuitement et efficacement.

[slem41]

Y effectivement plein de choses qui nous tracassent :

pas de réponses aux questions, peu de dialogue finalement

pas de partages des connaissances

de l’autosatisfaction réccurrente

tiens au fait ton avocat il a oublié au moins un truc, c’était quoi sa spécialité ?

C’est curieux, dans ta liste tu ne cite pas de professionnels de l’animation ?
tu veux former des AS, rassure moi, tu as quand même dans chacune de tes formations des professionnels qui ont déjà exercé dans le contexte dans lequel travaillent tes stagiaires ?
Ou est ce que personne n’a travaillé en colo dans ton équipe ?

[Barilla]

t’as posé des question, mais t’as pas répondu au miennes

[FORMANATURE]

Tu apprends a tes stagiaires à faire des gestes qu’ils n’ont pas le droit de faire.

Tu leur apprend aussi a utiliser un matériel que même un secouriste “officiel” n’as pas le droit d’utiliser.

Ah oui ? 🙂 développe là, tu m’interesses !!! Juste pour info, 1 juriste et un avocat ont tout contrôlé … alors vas y explique j’attends …

Sur le site, il est question de pack de formation… comprenant le PSC1. On entre donc dans le cadre de la législation.

Biensûr. Et cette formation (PSC 1) est dispensée par une association qui détient un agrément préfectoral d’enseignement aux premiers secours. Tu crois quand même pas qu’on fait tout au hasard et qu’on débute ??

Pourquoi vendre ce que tu pourrais faire pour une assoc? Toi qui veut te rendre utile et enseigner au plus grand nombre, tu aurais certainement plus de visibilité, plus de crédibilité et plus de moyens (humains…). Au lieu de çà, tu t’enfermes dans un système commercial qui t’empêche d’intervenir d’accomplir ta destinée: enseigner pour le bien de tous…

Avec 237 personnes formées en 2007 (et satisfaites) , 8 médecins urgentistes, 31 formateurs, merci du conseil … pour le moment tout va bien.

En France, seules des administrations ou des associations à but non lucratif peuvent être habilitées ou agréées pour la formation aux premiers secours. Cette habilitation ou cet agrément permet la délivrance de diplômes officiels. Les associations doivent être agréées par arrêté ministériel au niveau national, puis être agréées au niveau départemental par la préfecture. Les administrations n’ont besoin que d’une habilitation départementale.

Ca je connais par coeur. Mais si tu notifies cet extrait, c’est que quelque chose te tracasse. Vas y explique donc …

[Barilla]

FORMANATURE a écrit:

Toi aussi une formation te ferait grand bien. Quand on ne sais pas si on peut se servir ou pas d’anakit ou anahelp (et pas anamachin) on ne dit rien. Ou alors on se justifie avec des références officielles. Le mieux je maintiens reste de suivre une formation pour savoir car jamais je n’expliquerai à l’écrit des trucs en rapport avec ça. Retour d’expérience … Après si tu appelles ça une technique de pub, tu te trompes, ma formation n’est pas commerciale mais médicale donc si j’étais un vrai commercial je ferai de la pub autrement genre avec des flyers … et comme je lai dit je n’ai posté ce message que pour informer que cette formation existe. Si les gens vont de former ailleurs c’est très bien, l’important c’est d’apprendre. Et je me répète, si ça vous dérange tant que ça, un modérateur n’a qu’à supprimer ce post, la seule chose qui m’interesse c’est ce qu’on peut apporter aux personnes qui viennent se former chez nous ou ailleurs.

Bah non, on ne supprime pas tout de suite, ca devient sympa.

Anahelp est commercialisé, la commercialisation d’Anakit a été arrêtée, Anapen est commercialisé mais seulement à l’hôpital, pas en officine!
Anahelp est répertorié a “médicament” par l’AFSSAPS

Selon les textes qui réglemente la fonction d’assistant sanitaire, celui-ci n’a pas le droit d’administrer un médicament sans ordonnance médicale. (je te laisse retrouver le texte, un Instructeur devrait savoir faire ca, non?)

Donc l’AS n’a pas le droit d’administrer l’Anahelp sans y avoir été autorisé par un médecin.

Maintenant, j’ai envie de dire: prouve nous le contraire: cite, justifie, argumente

la seule chose qui m’interesse c’est ce qu’on peut apporter aux personnes qui viennent se former chez nous ou ailleurs.

Arrête ton char, tu veux juste gagner des tunes. Sinon tu serais dans une assoc et tu ferais ta formation tranquillement…

[slem41]

FORMANATURE a écrit:
Toi aussi une formation te ferait grand bien. Quand on ne sais pas si on peut se servir ou pas d’anakit ou anahelp (et pas anamachin) on ne dit rien.

Quand on sait pas on s’en sert pas, ou on demande au 15, je te l’ai déjà expliqué…

ben forcément on sait pas : tu veux pas nous dire si l’AS est concerné par ca ou pas …

Si tu viens juste ici pour nous narguer parce que toi tu sais, tu as un cv long comme ca, tu dois être quelqu’un d’important, etc…
C’est effectivement pas la peine de venir si tu n’as rien à partager…

[Barilla]

Honnêtement, mis a part la pub gênante, y a plusieurs choses qui clochent.

Tu apprends a tes stagiaires à faire des gestes qu’ils n’ont pas le droit de faire.

Tu leur apprend aussi a utiliser un matériel que même un secouriste “officiel” n’as pas le droit d’utiliser.

Sur le site, il est question de pack de formation… comprenant le PSC1. On entre donc dans le cadre de la législation.
Il est question aussi d’ISPJE…. Inconnu au bataillon (j’ai trouvé une trace à l’UDPS54, certes…).

L’autre jour, j’ai une gamine qui a eu une irruption de bouton. Rien de très grave à première vue. J’ai appeler le SAMU, leur ai décrit ce que je voyais et ils m’ont répondu quoi faire. Le SAMU n’est pas qu’un service de transport gratuit.
Et puis payer 100 euros pour qu’on m’apprenne à faire çà.

Tu parle de l’AFAS…. qui n’est pas reconnue par la loi. Cependant, cette formation a ça de bien qu’elle est proposée par une association de sécurité civile habilité par l’état: la FFSS. Les formations y sont réglementées, contrôlées et faites par des moniteurs formés et désintéressés.

C’est mon dernier point. Pourquoi vendre ce que tu pourrais faire pour une assoc? Toi qui veut te rendre utile et enseigner au plus grand nombre, tu aurais certainement plus de visibilité, plus de crédibilité et plus de moyens (humains…). Au lieu de çà, tu t’enfermes dans un système commercial qui t’empêche d’intervenir d’accomplir ta destinée: enseigner pour le bien de tous…

En France, seules des administrations ou des associations à but non lucratif peuvent être habilitées ou agréées pour la formation aux premiers secours. Cette habilitation ou cet agrément permet la délivrance de diplômes officiels. Les associations doivent être agréées par arrêté ministériel au niveau national, puis être agréées au niveau départemental par la préfecture. Les administrations n’ont besoin que d’une habilitation départementale.

ah, bah oui…. tu peux pas gagner d’argent avec une association, et bosser pour une administration, c’est plus difficile que d’être à son propre compte.

Monte une entreprise, pourquoi pas, mais ne viens pas nous vendre ton “droit à la Formation”, pas ici, pas comme çà.

[slem41]

FORMANATURE a écrit:
(…) Néanmoins cette personne pense ce qu’elle veut et est libre de dire ici ce qu’elle veut, même si elle ne sais pas qui je suis et se permet beaucoup de choses.

Les sous entendus…

Bon ben alors t’es qui ? dis nous… Tu préfères avancer à visage masqué ? Pourquoi ? On n’est pas assez intelligent pour se faire une opinion nous même ?

Et toi, tu sais qui je suis ? J’ai été promu prophète par le grand Al hier…

C’est quoi les choses que je me permettrais et qui te dérangent ? Ne pas être d’accord avec ta démarche ?

Ou alors tu n’as pas apprécié quand tu m’as contacté en message privé que je te réponde que je ne continuerai la discussion que sur le forum public et pas en privé, parce qu’il y a d’autres intervenants et lecteurs, que c’est un forum d’échanges et de partages, et que par respect pour tous, autant continuer à échanger ici…

les modérateurs qui sont là pour ça peuvent supprimer ce post …

ou créer une catégorie pub (c’est à la mode), comme ca au moins c’est clair…

[FORMANATURE]

slem41 a écrit:

FORMANATURE a écrit:
L’ AS n’a bien évidemment pas le droit de prendre de tension. Mais qui a parlé de prendre une tension ?

L’ AS n’a bien évidemment pas le droit d’utiliser l’anatruc.
Mais qui a parlé de l’anatruc ?

Pour nous dire après qu’il était trop dangereux de donner des détails ici (je veux bien être d’accord là dessus), et que le mieux c’est de suivre la formation pour savoir…
Technique de pub…

Ici c’est un forum d’échange et de partage, parle nous de ce que tu veux partager (gratuitement), pas de ce que tu ne peux pas partager…

Toi aussi une formation te ferait grand bien. Quand on ne sais pas si on peut se servir ou pas d’anakit ou anahelp (et pas anamachin) on ne dit rien. Ou alors on se justifie avec des références officielles. Le mieux je maintiens reste de suivre une formation pour savoir car jamais je n’expliquerai à l’écrit des trucs en rapport avec ça. Retour d’expérience … Après si tu appelles ça une technique de pub, tu te trompes, ma formation n’est pas commerciale mais médicale donc si j’étais un vrai commercial je ferai de la pub autrement genre avec des flyers … et comme je lai dit je n’ai posté ce message que pour informer que cette formation existe. Si les gens vont de former ailleurs c’est très bien, l’important c’est d’apprendre. Et je me répète, si ça vous dérange tant que ça, un modérateur n’a qu’à supprimer ce post, la seule chose qui m’interesse c’est ce qu’on peut apporter aux personnes qui viennent se former chez nous ou ailleurs.

[slem41]

FORMANATURE a écrit:
L’ AS n’a bien évidemment pas le droit de prendre de tension. Mais qui a parlé de prendre une tension ?

L’ AS n’a bien évidemment pas le droit d’utiliser l’anatruc.
Mais qui a parlé de l’anatruc ?

Pour nous dire après qu’il était trop dangereux de donner des détails ici (je veux bien être d’accord là dessus), et que le mieux c’est de suivre la formation pour savoir…
Technique de pub…

Ici c’est un forum d’échange et de partage, parle nous de ce que tu veux partager (gratuitement), pas de ce que tu ne peux pas partager…

[slem41]

monitas a écrit:
à slem 41
suite à vos messages on remarque une chose :
vous parlé sans être renseigné sur rien !

Technique d’adolescent qui n’as pas d’argument de fond : essayer de dénigrer la personne…
De plus je crois que tu as interprèté mes propos, relis le post qui te fait dire cela…

Peut etre que si ton interlocuteur ne t’as pas encore répondu c’est parcequ’il est en train de former ou autre

…oui ou peut-être qu’il fait son boulot de commercial, de la pub ou autre… T’en sais rien, j’en sais rien… Laisse le tranquille, il sait ce qu’il fait…

et qu’il ne peut pas comme toi rester devat sont ordi.

Technique d’adolescent qui n’as pas d’argument de fond : essayer de dénigrer la personne…

Pensez vous reelement qe la reponse de korigan soit exploitable : pour moi non

Tu n’as pas compris compris le sens du message de Korrigan, et la logique de son raisonnement…
Pourtant si tu t’appelles monit AS on peut imaginer que tu met en oeuvre une certaine logique quand tu formes, que tu sais ce qu’est de l’ordonnancement, ou un protocole…

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