[Import]

L’Humain a besoin d’etretenir son corp. Donc il fait des actvités physique réguliérement. Ces activités sont variés.
Jusqu’a là tout vas bien.

Le fait ai que l’Humain a remarqué que certain se débrouillai mieux dans tel ou tel domaine que l’autre.
A partir de là, les idées changent, les besoins aussi.

JE suis plus doué que TOI au rugby ! Je revendique que cette activité dorénavent appellé SPORT, est mon domaine. Comme c’est bizare, on retrouve l’ego de l’être humain, ceux qui font de la muscu TOUS sans exception (j’en ai fait aussi) ont un ego bien balaise à mon gout !

Sauf que TON ego est bien plus fort que le MIEN, donc TOI qui est nul au rugby, tu vas tout faire pour ME battre! Comme c’est bizare, on retrouve la compétition, sauf que c’est une compétition qui découle de l’ego, donc d’un defaut bête. Alors oui c’est de la dérive.

Mais, TOI qui court plus vite que MOI le dimanche, eh bien JE vais essayer de M’améliorer pour pouvoir d’aboord adopter TON rytme, puis TE battre! Oui il y a compétition, mais est-ce que c’est forcement mauavis? “Le mec” veux courir, laisse le courir plus vite si il veut!
Rugby-by l’a rés bien soulignée, c’est pas la seule me semble t il… Se dépassé, ou dépassé son voisin, quelle est la diférrence quand c’est pour le loisir. Vassrhom l’a dit aussi me semble t til.

Aprés ya Monsieur les footboleur, qui gagnent pas mal denotre tune pour avoir portés des marques de vêtement que moi je payent à la peau des fesses ! Wow, je suis une victime de la société? Bah oui.

Et là c’est mon ego qui parle:
-Qu’est-ce que ces cochons de joueurs de NBA ont plus que moi? Franchement ce sont des cons, quand je regarde les match sur le satelite, et quand j’entend les intervew, purée! Je suis un intelo quoi ! De plus les gars font des pubs pour:
-Cereales
-Chaussures
-Voitures
-Sous vetement
-Assurance
-Tampax?
-Doliprane bientot?

J’ai lu une dixaine de fois ton sujet vass, et les topic de tout le monde. Vous vous êtes rendu compte que finalement, vous êtes tous d’accord? Sauf que certain ont encore un brin d’innonce qui les préservent de ceux qui sont bornés. Moi je suis borné Désolé !

[Import]

Eh bien, continuons dans les clichés en tout genre. Toujours dans le but d’alimenter pour certains les préjugés…

Ayant travailler dans une association qui regroupe des sales de sports en tout genre et un clsh, la réputation de l’assos étant toute faite dans la ville (Mantes La Jolie, au Val fourré plus précisément), rien a reprocher, de bonnes valeurs et principes défendus par l’équipe, un bon dirlo etc. La dominance idéologique étant le sport, les enfants viennent pour une chose, faire du sport.

Ils ne veulent pas spécialement devenir quelqu’un, leur parent nous envoyaient leur enfants car ils savaient trés bien que ce n’été pas un foutoir, ni un camp de concentration de futur champion. Pourtant volontairement ou non, nous metions la concurence … Dans un sport ya des gagnant et perdant, malheuresement allez vous me dire. Nous ne récompension pas les gagnants, ils sont aux même niveau que les autres enfants.

En jetant un coup d’oeil sur le centre, tout est normal.
Pourtant vous voyez des gosses sués de partout. Certain été “deçu” sur le coup car ils avaeint perdu, mais quand tu fait du Kick et de la box en régle générale, ça fait parti du sport non? C’est aussi un combat psychologique la box. Je doit avouer que les gosses qu’on avai, étéloin d’être des fragiles ça ne les rendaient que plus, comment dire, motivé !

Ils en font pendant quelque années du judo box ou autre, apré ils arrétent tout simplement. Vous les voyez à l’école ou chez eux des enfants tout à fait normaux.

Je ne reviendrai pas sur la concurence, c’est ce qu’il y a de pire pour les plus faibles d’abbord, et aussi pour les soit disant les plus fort. Sauf qu’elle existe cette concurence, aprés tout, si c’est une concurence “positive”, qui fait évolué les choses dans le bon sens pour TOUS sans exception, pourquoi ne pas la stimulé?

Vous êtes tous mes ainés, vous connaissez la réalité mieux que moi non?
Les actvités que je leur proposai, c’été Rando VTT, Baseball, et Jeux en Piscine. Quand j’été chez les petits, c’été plus de la motricité surtout en VTT, une anticipation et vision globale du jeu en Base Ball (d’ailleur c’été dans mon stage pratique, donc tout au début) et puis je n’y avai pas pensé à l’époque, mais c’été une découverte de nouveau jeux dans un environement “nouveaux” (l’eau).
Pour les plus grand là par contre, mon collégue leur apprenai le fair play –c’été un peu dans tout les centre, comme yavais un tournoi de base ball j’été avec un autre stagiaire chargé d’entrainer nos poulins (vous n’allez pas aimer ce terme, c’est d’ailleur pour ça que je parle crument)– Et puis c’été de l’entrainement tout simplement, les ados ne voulaient qu’une seule chose, c’est gagner. En effet, aujourd’hui je peu dire que j’ai échoué car je n’ai pas su leur faire comprendre que le principal été d’avoir jouer tout simplement !

Grace à tout ceux qui ont su me critiquer, j’ai toujours essayer de m’améliorer.

En bref, les enfants que j’ai aimés/animés (à une lettre pret), n’étaient pas là pour devenir des stars de je ne sais quoi, ce n’été pas notre intention, ni celle des parents !
Et pourtant je retrouve des points que vous avez sans doute critiqués !!:hammer:

Je ne suis pas le diable incarné à se que je sache? Juste au plus pret de la réalité sans doute!

Bon ça va je n’ai pas encore lu des betises dans le genre 😮 Horreur un enfant est fatigué parcequ’il a courru! 😮
Et j’espere que vous n’avez pas lu de ma part:
:non:Attention les enfants c’est 10pompes tout les matins sinon çelebi vous jétes au trou !:non:

Un animateur… oui un qui anime ! :jump2:

[au84972]

Tout a fait d accord avec toi Sollea, certains aveugles oseront quand meme appeler ca la beaute du sport ou autres conneries du genre…

[ccil]

Rugbywoman a écrit :
Comparons ce qui est comparable. Si il y a des cat”gories au judo c’est pas pour rien, c’est justement pour que la comparaison soit la plus equitable possible (mais bon quand on voit dans les CREPS ce que ca donne au niveau des jeunes qui jouent au yoyo avec leur poids pour perdre 2 kg avant les matchs, quitte à ne plus manger, plus boire et à passer leur temps au sauna, ca c’est de la dérive…)

une petite pollution:
c est l esprit de competition qui entraine ces derives, meme a petit niveau;
dans mon club de judo on nous faisait monter sur la balance avant l entrainement et apres et si on avait pas perdu assez de poid on devait courir, on s entrainait avec des k way a meme la peau et des pulls en laine sous le kimono et on nous conseillait de dormir la fenetre ouverte en hiver pour perdre nos quelques grammes

quand on introduit l esprit de competition on pousse a la derive;
a un moment tu es tellement dedans que ces methodes te semblent normales, ce n est qu avec le recul que je juge ces methodes barbares a l epoque j etais a bloc

life is life lalalalala mais bon voila ma ptite pollution du jour

[Lucie]

Que les hommes et les femmes fassent du sport, je dirai pour repousser les limites, les scientifiques font de la recherhche aussi pour repousser les limites, mais celles de la connaissance.
Apres pourquoi ils font du sport et comparent leurs performances? Je sais pas, c’est comme aditioner des choux et cailloux ca n’a pas de sens… Comparons ce qui est comparable. Si il y a des cat”gories au judo c’est pas pour rien, c’est justement pour que la comparaison soit la plus equitable possible (mais bon quand on voit dans les CREPS ce que ca donne au niveau des jeunes qui jouent au yoyo avec leur poids pour perdre 2 kg avant les matchs, quitte à ne plus manger, plus boire et à passer leur temps au sauna, ca c’est de la dérive…)
Tu as tres bien resume dans ta derniere phrase ce que j’essayais de dire, et que j’ai eu du mal à exprimer au niveau de l’egalité physique, qui n’existe pas, et de celle juridique et sociale qui doit etre revendiquée, en tant qu’etre humains tout court, qu’on soit homme ou femme.

[au84972]

Moi j en ai une autre definition du sport:
“un système institutionnalisé de pratiques compétitives à dominante physique, délimitées, codifiées, réglées conventionnellement dont l’objectif avoué est, sur la base d’une comparaison de performances, d’exploits de démonstrations, de prestations physiques, de désigner le meilleur concurrent ou d’enregistrer la meilleure performance. Le sport est donc un système de compétitons physiques gébéralisées, universelles, par principe ouvertes à tous, qui s’étend dans l’espace (nations, groupes sociaux, individus) ou dans le temps et dont l’objectif est de mesurer, de comparer les performances du corps humain conçu comme puissance sans cesse perfectible. Le sport est l’institution que l’humanité a découverte pour enregistrer sa progression physique continue.”
C est celle de Brohm, qui me parait tres correcte!

Et au fait rugbywoman a quoi cela sert il que les hommes et les femmes fassent du sport et comparent leurs performances?
Je crois qu il ne faut pas confondre l egalite juridique et sociale qui est a revendiquer pour les hommes et les femmes et l egalite en terme de capacites physiques qui ne doit pas etre comparee car cela est absurde!

[Lucie]

Par rapport aux femmes, faut arreter de croire à l’egalité entre femmes et hommes: au rugby les femmes ne jouent pas pareil que les hommes, et ne joueront jamais pareil (je dis pas que c’est mieux ou moins bien, juste que c’est different), les femmes jusqu’a present donnent naissance aux enfants et pas les hommes, bref il y a des differences. Physiques, culturelles… Alors pourquoi vouloir se mesurer entre elles de la meme maniere que les hommes? Attention, je dis pas que les femmes doivent se mesurer entre elles par des concours de broderie et de cuisine, et que les hommes doivent le faire par des concours de chasse et à celui qui ramenera le plus d’argent au foyer…
Chaque sexe fonctionne differemment, alors pourquoi vouloir tant se ressembler? L’exemple qui me vient à l’esprit est les concours de body building pour les femmes… Elles en arrivent justement à perdre toute feminité, plus de seins du tout, bref tout ca pour se mesurer d’une facon qui est au depart masculine. Ben oui, ca fait viril d’avoir plein de muscles. Je ne juge pas, chacun fait ce qu’il veut, mais je pense qu’il y a des moyens plus adaptés pour se comparer entre femmes. Hommes et femmes ne sont pas sur le meme terrain naturellement, alors pourquoi vouloir à tout prix y aller pour jouer l’un contre l’autre?
Bon mais là ca sort un peu du sujet initial du sport, de fil en aiguille ca devie petit à petit et voilà…

[SamueL Lambert]

J’aime pas trop ce terme de norme, mais c’est pas contre toi que je fais cette réflexion, c’est simplement qu’en y réfléchissant bien la norme c’est quelquechose de purement abstrait…
Néanmoins,se situer par rapport aux autres est à mon sens important, l’être humain vie en groupe, en société, chacun à son rôle dans cette société, se situer permet de mieux connaitre son rôle de mieux trouver sa place parmis, les autres…

Mais avant de se situer par rapport aux autres, il est à mon sens important de se connaitre soi même.

oulà je dévie !!!

Oui elle était sympa ton histoire lol
Tiens d’ailleur que penses tu des femmes qui se mesurent entre elles de la même manière que les hommes ?
Parfois même plus brutalement à mon sens…

[Lucie]

Surement un besoin oui… Plus developpé chez certains que chez d’autres d’ailleurs. Mais tout le monde ou quasi tout le monde a besoin de savoir s’il est dans la norme ou pas, donc de se comparer aux autres, et la competition en es un moyen.

[Lucie]

Est-ce une deviance de se mesurer aux autres? Et c’est peut etre pas uniquement pour flatter son ego, juste peut etre pour se rassurer sur ses capacités. Car etre en bonne qualité physique est un atout de nos jours.

Si tu remontes a l’age prehistorique, je pense que le plus sportif des chasseurs il etait plus à meme de courir apres les animaux et de les attrapper ou les tuer, donc l’abilité physique, l’endurance, etaient des qualiés à posséder. Ensuite la competition entre eux c’etait pour avoir les plus belles femmes car elles aimaient manger ce que leur homme leur rapportait… Et c’est de là que tout a commencé. Ca a perdu son sens premier, les femmes en revendiquant les memes droits que les hommes se sont mises à rechercher les memes qualités, et à se comparer entre elles comme les hommes prehistoriques l’ont fait…
Quoi, elle est pas jolie mon histoire de la competition?

[SamueL Lambert]

Wahooooo !!! des définitions en veux tu, en voilà !!!
Je pense que tous le monde trouvera son bonheur là dedans.

Une question me viens à l’esprit, le Sport ne serait il pas tous simplement l’expression d’une déviance de l’être humain, d’un besoin que ce dernier a de se mesurer aux autres, pour flatter son égo ?

Euh déviance est peut être un peu fort tout compte fait, on peut remplacer par faiblesse ou besoin

[Lucie]

Quelques définitions du sport

” Le sport est le culte volontaire et habituel de l’effort musculaire intensif appuyé sur l’idée de progrès et pouvant aller jusqu’au risque ” COUBERTIN, 1890

” Le sport désigne tout genre d’exercice ou activité physique ayant pour but la réalisation d’une performance et dont l’exécution repose essentiellement sur l’idée de lutte, contre un adversaire, une distance, un obstacle, une durée, une difficulté matérielle, un danger, un animal, et par extension contre soi même ”

” Le sport contre l’éducation physique “, HEBERT, 1925

” Sans compétition contre des adversaires et sans championnat organisé, il n’y a pas de sport ” PROUTEAU, 1950

L’institution restreint la définition du mot sport pour mieux le contrôler

” Le sport, c’est la recherche de la compétition et de la performance dans le champ des activités physiques intentionnellement affrontées à des difficultés ” BOUET, 1960

” Le sport est un système de compétition organisé dans un temps autonome (calendrier) et des espaces assignés et structurés permettant à ceux qui s’y sont volontairement engagés et préparés de réaliser une prouesse, une performance individuelle, une comparaison ou une confrontation avec les autres ” POCIELLO

extrait de http://orsay.free.fr/Maitrise/Episthemologie/
Ca fait partie d’un cours de maitrise STAPS à Orsay où Pociello enseigne

[SamueL Lambert]

est ce qu en temps qu animateur on est des animateurs sportifs avec brevet d etat ou alors devons miser sur lezs activites sportives pour developper harmonieusement l enfant tout en restant dans le ludique

Je ne saisi pas trop bien ta question donc je ne sais pas si ma contribution va t’aider.
Pour moi qui dit “animateur” ne dit pas forcément, “animateur sportif” !
Néanmoins personne interdit a un animateur de faire des jeux sportifs ou bien de faire découvrir une activité sportive, après il y a l’art et la manière (pédagogique) de le faire.

[Anamunda]

excusez moi mais c est quoi le sport????
j ai pas dans mon dico???
est ce qu en temps qu animateur on est des animateurs sportifs avec brevet d etat ou alors devons miser sur lezs activites sportives pour developper harmonieusement l enfant tout en restant dans le ludique

enfin je reitere ma question c est quoi le sport???

[Maud]

Attends, je viens de tout relire at j’avoue que là je m’y perd un peu. Le sport est apparu à la révolution industrielle ??? et chez les grecs, tu parlais d’acétisme, je sais plus qui a repris la definition mais ça remonte à plus loin que ça.

Des stages à l’ucpa, j’en ai fait quand même quelques uns. c’est vrai que c’était assez intensif, o montatit à cheval environ 3-4h par jour plus tout ce qui va avec. Mais c’est pour ça que j’allais là-bas, et j’adoooorais. Il y a jamais eu de compétition !!!

Le sport est aussi un dépassement de soi, voire que d’autres arrivent à aller plus loin, plus haut, plus vite peu être une forme de motivation.
Si toi ta passion est par ex la peinture et que tu passe des hueres enfermé dans un atelier à respirer les vapeurs de térébenthine (c’est un ex hein), alors laisse celui dont la passion est le sport le pratiquer librement.
La compétiton à outrance est néfaste mais un peu, et bien je trouve ça bien.

J’arrête là, dsl c’est un peu confus

[au84972]

@kkouz: je suis assez d’accord avec rugbywoman, la définition du Larousse est complètement imprécise et incomplète. Dans cette défintion on peut faire rentrer dans la catégorie du sport le jardinage qui est un exercice physique individuel et qui peut être très ludique…
Par ailleurs, on ne peut pas tout appeler sport, il y a une grande différence entre le mec qui court enforêt une fois par mois et Marion Jones, non? Ils ne font pas la même chose, on ne peut pas appeler ça la même activité, l’une est animée par le principe de rendement, de record, alors que l’autre est animée par le plaisir.
Si sportivement est égal à loyalement, je crois que le mond est mal barré, quand on regarde bien ce qui se passe sur les stades, la violence qui y est présente (et pas seulement les stades de foot), il y a de quoi avoir peur…
Enfin, le sport n’existe pas depuis longtemps, le sport est apparu avec la révolution industrielle et avec l’arrivée du capitalisme, et ça tous les sociologues du sport sont d’accord sur cette date d’apparition. il ne s’agit pas là de connaissances données par le journal l’équipe ou par le café des sports de mon village mais ce sont des connaissances scientifiques, donc un minimum sérieuses.

[SamueL Lambert]

Intéressant ce sujet, très intéressant même…

Dans ma définition perso, le mot SPORT n’était pas systématiquement sinonyme de compétition, mais plutôt d’activité physique en loisir ou en compétition… comme quoi on en apprend tous les jours.

Je ne crois pas que pratiquer la compétition soit foncièrement mauvais et forcément destructeur.
Je pense que ce qui est important, c’est l’esprit avec lequel on pratique ce sport et les valeurs que l’on associe à cette pratique… pas facile !!! on tombe dans l’éducation nan ?
C’est pourquoi les éducateurs sportifs ne doivent pas simplement être des techniciens et des spécialistes de leur activité, mais aussi et surtout des éducateurs au sens premier du terme.

Le mot Haine me semble un peu fort… mais sur le fond chui en accord avec vous…

[Lucie]

Elle est pas universalement reconnue, deja le petit larousse c’est qu’en France, chaque pays a son dico de reference, et en STAPS on s’entend sur 3 definitions (je ne me rappelle plus les citations exactes ni les auteurs):
-EPS: education
-APS: pour le loisir, en club ou non
-sport: quand il y a competition, pratique institutionalisée

Le petit larousse ne fait pas la difference entre les 3, il appelle sport l’ensemble des 3.

Mais là ca devient un peu technique…

[Sébastien]

sport : n.m.de l’ancien français ; desport : amusement

ensemble des exercices physiques se présentant sous la forme de jeux individuels ou collectifs, pouvant donner lieu à la compétition et pratiqué en observant quelques règles.

sportivement : adv

loyalement

sportivité : n.f.

caractère sportif : loyauté

…………….

définition du petit larousse illustré……

ma définition étant personnelle, elle ne t’aurait pas convaincue… et celle la par contre et officielle et universalement reconnue…

[au84972]

@rugbywoman: Si tu connais un peu la sociologie du sport, j’adhère aux thèses de Jean-Marie Brohm qui me semblent les meilleures pour cerner le phénomène sportif, à savoir principe de rendement, opium du peuple, objectivation de la performance.

Je ne crois pas que la compétition soit nécessaire pour le développement des enfants, on peut se confronter aux autres sans pour autant être dans un rapport compétitif. La compétition a pour vocation de s’étendre à tous, elle a pour but d’organsier la lutte de tous contre tous ce qui est évidemment dommageable.
On peut se mesurer à son copain sans pour autant être dans l’institutionnalisation de la compétition.
Tu as raison sur les liens, le sport développe surement des liens de haine, de rejet et de fantasme de domination de l’autre, bref des liens très honorables.

[Auteur]

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