[solleana]

tant d euro si tu es dans les petits papiers de la mairie aussi

[solleana]

jetty a écrit:

Après c’est à nous anim professionnel de faire un boulot de professionnel et de défendre notre vision du métier que ce soit auprès de nos élus municipaux ou associatifs.

.

ce n’est pas un peu illusoire ça? qui detient les cordons de la bourse? qui finance les projets??
c’est aux animateurs de s’adapter à la demande et pas l’inverse!
il faut arrêter de croire que les anim’s ont un quelconque pouvoir décisionnaire, ils ont des commandes et doivent adapter leur projet en fonction
tant d’euros pour la citoyenneté, tant d’euros pour la parentalité, tant d’euros contre le racisme etc…

[korrigan]

Bonjour tout le monde,

Jetty sur ce coup là tu m’as vexé. Je suis animateur professionnel depuis 8 ans maintenant avec en poche un BAFD. Je suis d’accord avec toi il est mieux d’avoir des formation pro (j’espère entrer en BPJEPS en Janvier) Mais je peux d’assurer que le diplôme ne fais pas l’animateur. Je ne parlerai pas de moi par manque d’objectivité. Mais je peux te dire que j’ai vu des BPJEPS très mauvais et des BAFA qui à mon avis avais tout compris de l’EP.
Je considère le métier d’anim’ comme un boulot où l’on s’éclate. Bien sûr on se prend souvent la tête, nous avons des coups de gueules avec les animateurs, il faut se battre en permanence, mais c’est comme ça que je conçois une vie.

:thx:

[jetty]

bonsoir,

Désolée Lau pour la virulence de mon post: je n’ai compris qu’après en allant sur le n’awak d’où était tiré le titre du post.

Il n’empeche que je n’en pense pas moins.

Je suis d’accord avec toi quand tu dis que :
” Malheureusement, beaucoup d’élus locaux et d’acteurs de l’EP ne voient pas les choses comme toi. ”

Après c’est à nous anim professionnel de faire un boulot de professionnel et de défendre notre vision du métier que ce soit auprès de nos élus municipaux ou associatifs.

Mais c’est aussi et j’insiste là dessus aux organismes de formation d’avoir le courage de ne pas considérer les formations professionnelles comme des sources de financement. Il faut faire une selection drastique à l’entrée de ces formations et ne pas brader nos diplomes comme c’est le cas actuellement.

C’est à eux également de défendre notre profession auprès des pouvoirs publics, des partenaires etc….

Certaines de ces personnes (qui bossent à l’anpe, dans les communes, dans les missions locales…) ont le BAFA, leur vision de l’animation est hyper parcellaire parce qu’ils ont fait une ou deux saisons en colo et n’ont pas exercé professionnellement. Peut être faudrait du temps en formation BAFA pour expliquer ce qu’est l’animation professionnelle et dire clairement aux gens ce qu’est la profession, la méthodo de projet, les compétences à acquérir….

Moi à 17 ans et demi je voulais quitter le lycée pour me lancer dans l’animation pro ben oui j’avais fini mon BAFA.
Je voulais bosser en tant qu’anim jeunesse ou enfance de façon pro, j’avais lse compétences opuisque ca faisait 3 ans que je faisais du CLSH les vacances. Merci à l’animateur jeunes qui a pris le temps de m’écouter et de m’expliquer un peu mieux son métier. Sinon je sais pas où je serais aujourd’hui!

Pour XXXXYYYZZZZ, ce que dit lolotte 77 est un peu cru mais je pense que beaucoup beaucoup d’organisme de formation ont plus ou moins prou cette pratique. Les stagiaires étant suivant les organismes de formation et les formateurs considérés comme des clients.” Ils ont payé presque 500€… ce serait déguelasse de pas leur donner leur stage et puis avec beaucoup d’espoir ils peuvent peut être évoluer.” Le nombre de fois que j’ai entendu ces justifications à 2 francs 50.

[XXYYZZ]

Permettez à un vieux croulant de l’animation d’intervenir dans ce débat. Merci Lau d’avoir saisi l’opportunité de la signature de Moilapa.
Quelques idées en vrac
1)L’animation volontaire évolue, c’est vrai et pas en bien (du moins à mon sens).
Pub pour les centres que l’on a de plus en plus de mal à distinguer des “tours opérateurs” oui mais à nous de lutter, même si cela n’est pas facile. Heurter de front ses concepts ne peut que nous emmener vers l’échec.
2)De plus en plus d’anims demandent des horaires fixes , chaque heure payée alors que dans un séjour avec hébergement on dépasse le maximun autorisé.
3)C ‘est vrai que le BAFA et le BAFD ne sont pas des diplomes professionnels, donc il ne sont pas rénumérès comme si on exerçait un métier. Dans ma commune, c’est entre 35 et 38€ par jour, cela me parait correct..
4)Ces formations sont de plus en plus de bons tremplins pour des formations professionnelles, de nombreux candidats l’ont compris. Doit on refuser ce type de public ? NON
5) Pas d’accord avec toi ,Lolotte quant tu dis: ” le Bafa, tu payes tu l’as”.
A chaque session il y a des avis non satisfaisants en formation générale. ensuite il a aussi des échecs dans la suite de la formation.
6) Bravo à Orayse et Jetty pour leurs messages, que j’approuve.
Depuis 1963, j’ai eu des coups durs, des déceptions, mais aussi beaucoup de satisfactions, beaucoup de joies. Je suis joujours la.Mon avenir est derrière moi, c’est vrai, mais je continu. Allez les jeunes foncez et ne vous laissez pas influencer par les pessimistes.

[lolotte77]

Quand j’étais animatrice a 18/19/20 ans, on me disait ET SINON TU FAIS QUOI COMME TAF ???? Ab en je fais CA GROS C**** 😀 et je grincais des dents pour m empecher de lui en coller deux

et 10 ans aprés quand j annonce que je suis directrice, on me demande toujours la meme chose

ou AH MAIS A PART POUR RIEN BRAN**** ET RIGOLER VOUS ETES PAYER POUR QUOI ????

ou VOUS AVEZ QUOI COMME DIPLOMES TON EQUIPE DE BRAS CASSES ET TOI ??????

Sinon, oui pareil que jetty, il mest arrivé de recruter en CAE des diplomés BAFA , a 20 heures par semaines et 592 € mensuels

que veux tu demander en contrepartie quand on prend des jeunes pour des c****** , si ce n est des jeunes non motivés ?

et aussi aux missions locales et anpe de REVALORISER NOS METIERS et arreter de dire que l’animation est un métier ou l on se marre 24/24 , ou c est pas dur de ” garder des gosses ” et dire que c est accessible car il ne faut ” qu un bafa” puisque les formations sont payantes et ” de ” toutes facons, le bafa, tu payes,et tu l’as”……

[Lau]

Waouh Jetty ! Quel beau message ! :cass:

Comme le dit Orayse, je crois que les gens qui sont ici sont des passionnés et de militants. Je ne pense pas que leur volonté soit de dénigrer l’animation (ce n’est pas la mienne en tout cas.) Je suis désolé si tu l’as ressenti comme ça. 🙁

Tu es animatrice professionnelle et tu as donc une vision de.. professionnel. Ta vision des choses est incontestablement celle qui devrait être. Malheureusement, beaucoup d’élus locaux et d’acteurs de l’EP ne voient pas les choses comme toi. 🙁

Les constats que nous faisons ici reposent sur des expériences vécues. J’ai travaillé dans pas mal d’école, j’ai donc vu beaucoup de CLAE et d’accueils périscolaires. J’en ai vu très peu qui fonctionnaient dans des conditions satisfaisantes. 🙁

L’animation professionnelle et les accueils périscolaire sont quand même relativement récents. Il faut donc peut être un peu de temps pour que les choses se mettent en place ? Il faudrait aussi et surtout une vraie volonté politique.

Pour Lau un animateur qui a juste le BAFA est un animateur VOLONTAIRE et non professionnel. Faudra aussi une bonne fois pour toute mettre les points sur les I là dessus ( même si ca chagrine des gens sur ce forum). Les formations BAFA ne devraient pas permettre de bosser en tant que professionnel.

Oui oui je suis d’accord, mais tu sais bien que dans la pratique, ça ne se passe pas comme ça. 🙁

[jetty]

Bonjour

Personnellement je suis assez d’accord avec Oralyse.

Qui résiste? Regardez autour de vous… je suis persuadée qu’il y a des personnes rien que sur ce forum. Oui il y a des demandes d’activités à la noix… mais il y a aussi d’autres choses.

Développement de la culture, éducation au développement durable, jeu libre, Education Populaire oui ca me parle. Mais ca me parle parce que j’ai un passé de militante dans l’animation socio culturelle parce que je me suis forgée ce parcours au contact de VRAIS animateurs PROFESSIONNELS , parce que j’ai suivi des formations professionnelles universitaires et d’education populaire, parce que je n’ai pas suivi cette voie en me disant “là dedans il y a du boulot” mais parce que je crois à certaines valeurs et que j’ai envie modestement à mon echelle de faire bouger cette …..de societé.

On arrivera peut être aussi à faire avancer le schlimblick quand les organismes d’Education populaire assurant des formations auront le courage de refuser des gens qui ne tiennent pas la route une seconde dans leurs formations. Il y en a combien des organismes qui acceptent des persones en formation pour avoir leur effectif de stagiaires? Ca veut dire quoi faire des sélections d’entrée en BP, en DE quand il y a 20 places et 19 candidats????

Pour Lau un animateur qui a juste le BAFA est un animateur VOLONTAIRE et non professionnel. Faudra aussi une bonne fois pour toute mettre les points sur les I là dessus ( même si ca chagrine des gens sur ce forum). Les formations BAFA ne devraient pas permettre de bosser en tant que professionnel.

Moi perso j’ai un parcours d’ animatrice DEFA et j’ai toujours été payée au delà du SMIC après si les gens acceptent certaines conditions de travail parce qu’ils n’ont pas de mobilité géographique, parce qu’ils veulent se former, parce qu’ils dédaignent l’argent ou que sais je encore…. c’est LEUR problème. Du boulot quand on a une formation correcte, des valeurs, une mobilité géographique, des passions…. on en trouve.

Moi aussi j’ai recruté des gens en CAE ou en CES après ca dépend du boulot qu’on leur donne. Dans ma structure, l’idée ca a été de les former pour qu’ils puissent se barrer et trouver du boulot ailleurs pas de les exploiter misérablement.

Oui on voit des chomeurs dans les BAFA et BAFD qui espérent trouver du taf … à nous professionnels, organismes de formation de dire haut et fort à l’ANPE, aux Mission Locale,…. que ces diplomes ne sont pas professionnels. Qu’ils peuvent être une porte d’entrée dans l’animation volontaire, qu’ils peuvent amener la personne à s’interroger sur son parcours professionnel mais qu’en aucun cas la personne ne retrouvera un emploi correct avec un unique BAFA sauf très rare exception.

Et oui ca arrive que des agents d’entretien passe un BAFA pour bosser dans les accueils péri scolaires et qu’elles n’en ont pas envie plus que ça. Ca c’est des problématiques au niveau local, des projets educatifs qui ne sont pas clairs entre autre

Et oui ca arrive que des anims changent de branche par découragement? par manque d’intéret? par envie de mieux concilier vie professionnelle et familiale? par envie de mieux gagner leur vie mais tout comme des restaurateurs, des profs, des ingénieurs…..

Enfin pour finir sur une note personnelle. Moi j’ai toujours bien bossé à l’école en référence au titre. J’ai une licence en management des assoc , un DEFA et quand je dis ca à des gosses ca les valorise aussi. Grosso modo ca veut dire “Oui l’animation personnellement c’est un choix, des convictions depuis plus de 12 ans et j’ai choisi de me former pour être une professionnelle compétente. Par professionnelle compétente, j’entends que je suis capable d’ ecouter mes publics et de mener de vrais projets avec et pour eux” . Ca les change d’entendre ca à ” oui je fais de l’animation parce que j’aime les jeunes, qu’il y avait du boulot là dedans et que j’aimais pas l’école”

Et je crois que le premr discours est porteur d’espoir pour les momes… ils voient aussi qu’on se fichent pas d’eux totalement.

Voilà j’ai été un peu longue mais j’en ai ras le bol d’entendre ou de lire des gens qui par déception ou pour d’autres raisons dénigrent ma profession.

[solleana]

Oui seulement qui résiste?

Quelle force collective fait contre-poids?

il y a aussi des belles choses qui perdurent

Où ça? Est ce la tendance dominante? Regarde attentivement le forum et tu verras que la tendance dominante est à la demande d’activités, de thèmes niaiseux et pas au développement de la culture ou du jeu libre…

On va droit dans une société qui file dans le secteur tertiaire, dans quelques décénnies, y aura quasi d’industries et surement de plus en plus d’animateurs !

Oui et pour faire quoi? L’animation sera devenue une industrie de modelage, de sérialisation des individus à travers des activités de loisirs bien utiles au maintien du système marchand!

Poser la question de l’éducation populaire n’a de sens que relié à la totalité sociale, à ce que devient l’école, l’université et ce n’est pas les quelques îlots prétendus paradisiaques des “bons” animateurs qui sauveront le monde de l’éducation populaire…

N’est ce pas aux quelques uns que nous sommes de dénoncer cela, de lutter contre ça, de proposer d’autres modèles ou de perdurer (en assurant la relève !) de ce à quoi nous croyons !

Sûrement mais quels espaces sont encore disponibles pour réaliser cela? Il y a 40 ans Deligny partait vivre avec des autistes, on lui confiait des centres pour délinquants et aujourd’hui? Qui peut encore imaginer cela? Il y a 30 ans dans certains centres se vivait l’autogestion…

[orayse]

Lau a écrit:
“Si tu ne veux pas finir clodo ou anim’, t’as intérêt à bien travailler à l’école.”

Cette phrase servant de signature un peu ironique à l’un des ténors de ce forum mérite une vraie réflexion. 😀

Lorsque je vois les conditions de travail des animateurs professionnels, je me dis qu’il y a beaucoup de vérités dans cette affirmation.

Il est certain que les temps ne sont pas roses, que la quote part des animateurs a évolué (on tend à un equilibrage entre les personnes engagées dans une démarche personnelle et militantes et les autres), que les conditions de travail ne sont pas toujours géniales et tout et tout…. mais est-ce à vous trois de sombrer dans le discours des déclinologues !!

Je suis pas là depuis super longtemps (sur ce site mais dans l’EP ça commence à dater !) mai j’ai repéré très vite que vous étiez des piliers, des gens motivés, expérimentés (des tenors pour reprendre l’expression de Lau) et depuis quelques semaines vous portez un discours négatif plus que déconcertant !!!

Si les choses changent et que des pages se tournent, je pense que c’est normal, il est certain que ça ne prend pas majoritairement un tournure idéale mais il y a aussi des belles choses qui perdurent et des jeunes qui veulent assurer la relève !!! Je crains toujours que ce type de discours tendent à casser illico presto ces jeunes qui ont l’utopie, les envies que l’on a moins, que l’on avait ou a (toujours un petit peu quand même non?) !

C’est pas toujours utile de réinventer l’eau chaude mais c’est tout de même important pour se forger non ?

Ce détachement et cette nostalgie que vous avez (moi aussi parfois !!) sont-il liés uniquement à ces changements ou également à un petit état de “crise” personnelle ?

On va droit dans une société qui file dans le secteur tertiaire, dans quelques décénnies, y aura quasi d’industries et surement de plus en plus d’animateurs ! Ce sont les gens qui repèrent ça qui engendrent la marchandisation de l’animation, qui engendrent le fait de mettre les animateurs dans ces conditions de travail…. N’est ce pas aux quelques uns que nous sommes de dénoncer celà, de lutter contre ça, de proposer d’autres modèles ou de perdurer (en assurant la relève !) de ce à quoi nous croyons !

C’est un peu comme le Rock tout ça !!! On dit toujours qu’il est mort mais c’est pas vrai ! En revanche, la Tektonique, elle n’est pas là pour longtemps !!!! Si vous voyez ce que je veux dire !!!

[solleana]

Quand je disais que j etais anim’ on me disait mais sinon tu fais quoi comme metier..

avec du recul je me dis qu’ils sont toujours cons mais pas non voyants… des anims de 40/50 ans sur le terrain on en voit mais faut voir l état….

[lolotte77]

pas mal de jeunes aussi qui ont trop vu les BRONZES et qui croient qu’ils vont s’éclater, qui croient qu’ls sont payés a rien faire et s amuser et voyager, a draguer dans des Club …….

[Lau]

[Lau]

“Si tu ne veux pas finir clodo ou anim’, t’as intérêt à bien travailler à l’école.”

Cette phrase servant de signature un peu ironique à l’un des ténors de ce forum mérite une vraie réflexion. 😀

Lorsque je vois les conditions de travail des animateurs professionnels, je me dis qu’il y a beaucoup de vérités dans cette affirmation.

😎 Je vois des animateurs qui travaillent dans ce secteur car ils ont juste le BAFA et n’ont pas trouvé autre chose dans leur “branche”. 😮

😎 Je vois beaucoup d’animateurs qui travaillent à temps partiel et qui n’ont pas d’autres choix. Les animateurs qui travaillent à temps plein ne sont pas payés au delà du SMIC, même pour les animateurs diplômés BPEJEPS ou DEFA. 😮

😎 Je vois aussi des animateurs recrutés grâce à des dispositifs d’aide à l’emploi (CES, CAE …) Lorsqu’on est amené à recruter avec ces dispositifs on trouve des personnes qui n’ont pas forcément choisi de travailler dans l’animation. De plus, ces dispositifs ne favorisent pas forcément l’embauche de personnes compétentes : on est amené à recruter un chômeur longue durée sans diplôme d’animation plutôt qu’un animateur qui a déjà quelques connaissances (c’est du vécu.) 😮

😎 Dans les stages BAFD et BAFA, je vois des chômeurs envoyés par l’ANPE, qui s’engagent dans ces formations avec l’espoir de retrouver un emploi. 😮

😎 Je vois aussi des “surveillants de cantine” ou des femmes de ménage qui travaillent dans des accueils périscolaires et sont amenés à passer le BAFA par obligation légale et non pas par engagement et par envie. 😮

😎 Je vois aussi des animateurs professionnels qui abandonnent leurs carrières par découragement, par manque d’intérêt… (on a eu quelques témoignages sur ce forum.) 😮

😎 Je pense qu’on pourrait continuer la liste ….

Alors, l’animation professionnelle serait-elle un refuge pour ceux qui ne trouvent pas de boulot ? 😕

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