[XXYYZZ]

Les accueils avec hébergement mentionnés à l’article R. 227-1 doivent être organisés de façon à permettre aux filles et aux garçons âgés de plus de six ans de dormir dans des lieux séparés.
Chaque mineur hébergé doit disposer d’un moyen de couchage individuel.

L’hébergement des personnes qui assurent la direction ou l’animation de ces accueils doit permettre les meilleures conditions de sécurité des mineurs.

Ah la la ! Il en a fait couler des paroles,des écrits et des interprétations ce texte! Y compris dans le forum de planetanim.
L’immense majorité des directeurs, organisateurs, CEPJ, inspecteurs de la DDJS, considèrent qu’ils est interdit de mettre dans la même chambre des garçons et des filles de plus de 6 ans.
Quelques rares personnes,( j’en connais, y compris un inspecteur DDJS,mais ils sont tres peu) considèrent eux que c’est possible, en laissant le choix bien sur et dans le cadre d’un projet établit en accord avec les jeunes, l’oeuvre etc.
L’objectif étant de démystifier la mixité et d’habituer les filles et les garçons à cohabiter.
Personnellement je ne l’ai jamais pratiqué.

[Utilisateur anonyme 37304]

boubou07 a écrit:
je ne m’attache qu’à un seul mot je m’attache à la construction de la phrase
“Les accueils avec hébergement mentionnés à l’article R. 227-1 doivent être organisés de façon à permettre aux filles et aux garçons âgés de plus de six ans de dormir dans des lieux séparés.”

je fais juste un raisonnement par un contraposée:
si un séjour est un ACM soumis à la réglementation ci-dessus alors il doit permettre la non mixité dans les chambres
cette proposition est équivalente à:
si un séjour ne permet pas la non mixité dans les chambres alors ce n’est pas un ACM soumis aux réglementations citées.

après est ce que proposer une chambre mixte n’empêche pas la non mixité? je ne sais pas.
En maths un contre exemple suffit à prouver une propostion fausse, d’où mon obstination à considérer que la présence d’une chambre suffit à ne pas permettre la non mixité.

Ton raisonnement me semble faux.

Si tu viens chez moi et que je te permet de choisir de manger dans les assiettes ovales plutôt que les rondes, ça ne veut pas dire que j’ai forcément choisi de mon côté d’utiliser ces 2 formes de vaisselle.

Si j’ai des locaux qui me permettent de faire dormir les filles et les garçons séparément, ça ne veut pas dire que je suis obligé de faire le choix de mettre en place cette séparation.
Je dois être ne mesure de le faire, je ne suis pas forcément obligé de le faire.

De même que je dois être en mesure de fournir des échantillons témoins des repas… Ça ne veut pas dire que je dois les fournir systématiquement (si on me demande rien, je les met pas dans un colis à destination de la DSV).

—–

Maintenant, soyons bien clairs : je décris ici un raisonnement théorique basé sur une interprétation purement sémantique de ce texte.

Ma vision des choses c’est que la mixité dans les chambres est inutile et qu’elle peut même présenter des dangers dans certains cas.
En clair : “j’ai peut-être le droit de mélanger filles et garçons dans une chambre, mais je me refuse à le faire de toute façon”.

Pour ma part je considère que ce texte devrait être revu pour le rendre plus clair en matière d’interdiction de la mixité des enfants dans les chambres.

[jetty]

Bjr,

Toujours le même débat à la noix qui revient… sur la base de l’interprétation audacieuse de certains.

Faites une chambre mixte pour des plus de 6 ans où garçons et filles dorment ensemble et garder une chambre disponible pur garantir la mixité…. TOP BONNE IDEE

Je me demande ce que dira le conseiller JS qui passera inspecter la colo.

J’hésite entre:
On vous a pas appris ca au BAFD? et
Vous vous fichez de moi …

En tout cas ce qui est sûr c’est que son rapport risque de faire grincer des dents l’organisateur

Bonne soirée

[boubou07]

je ne m’attache qu’à un seul mot je m’attache à la construction de la phrase
“Les accueils avec hébergement mentionnés à l’article R. 227-1 doivent être organisés de façon à permettre aux filles et aux garçons âgés de plus de six ans de dormir dans des lieux séparés.”

je fais juste un raisonnement par un contraposée:
si un séjour est un ACM soumis à la réglementation ci-dessus alors il doit permettre la non mixité dans les chambres
cette proposition est équivalente à:
si un séjour ne permet pas la non mixité dans les chambres alors ce n’est pas un ACM soumis aux réglementations citées.

après est ce que proposer une chambre mixte n’empêche pas la non mixité? je ne sais pas.
En maths un contre exemple suffit à prouver une propostion fausse, d’où mon obstination à considérer que la présence d’une chambre suffit à ne pas permettre la non mixité.

[Utilisateur anonyme 37304]

Boubou, tu t’attaches à un seul mot… Hors dans “doit permettre” il n’est pas dit “doit mettre en œuvre” mais bien “devra être en mesure de le faire si besoin”.

——

Personne ne dit qu’une chambre mixte permet la non mixité au sein de cette même chambre…
Mais une chambre mixte n’empêche pas de demander à Kévin de sortir et d’aller dans l’autre pièce si il est gêné de dormir avec les filles.

—–

“Pourquoi une chambre mixte ?” => Ben j’en sais rien, moi j’en fait pas…
Là je te dis juste qu’une lecture littérale de la loi n’interdit pas cette éventualité, à la seule condition que cette solution ne soit pas la seule que l’on puisse avoir.

En gros : je peux mettre les filles et les mecs dans la même chambre si, et seulement si, j’ai la possibilité de les séparer.

Un peu comme si un restaurant propose à tous ces clients le plat du jour, mais qu’il permet de choisir autre chose si on le veut.

[boubou07]

Je crois qu’on ne se comprend pas bien.

Si j’ai une chambre disponible pour ceux qui ne voudraient pas partager la mixité (où dont les parents ne l’accepteraient pas), elle est bien parfaitement disponible… Ce n’est pas parce-que j’organise un couchage mixte dans la même pièce que j’interdis d’utiliser la chambre en réserve.

Les 2 chambres étaient déjà symbolisées par mes 2 pots de peinture… Pourquoi en ajouter un ?

on te demande de permttre la non mixité pas la mixité donc pourquoi une chambre mixte? (qui, au rique de me répéter, ne permet pas la non mixité, seule obligation dans la phrase “doit permettre la non mixité)

Pourquoi ajouté un pot? parceque ton exemple permettais de peindre en bleu ou en vert. la réglémentation ne permet pas la mixité ou la non mixité. Le pot rouge symbolisait une couleur non citée dans celles permises.

[Utilisateur anonyme 37304]

boubou07 a écrit:
c’est quoi le texte exact? (y a t-il un spécialiste de la législatin dans les parages?).

Le texte exact c’est ça :

Les accueils avec hébergement mentionnés à l’article R. 227-1 doivent être organisés de façon à permettre aux filles et aux garçons âgés de plus de six ans de dormir dans des lieux séparés. Chaque mineur hébergé doit disposer d’un moyen de couchage individuel.

L’hébergement des personnes qui assurent la direction ou l’animation de ces accueils doit permettre les meilleures conditions de sécurité des mineurs.

Ces accueils doivent disposer d’un lieu permettant d’isoler les malades. (Art. R 227-6 du CASF).

Si j’ai 2 grandes chambre je permet donc de dormir séparément… Mais ce texte ne me dit pas explicitement que je dois mettre les filles dans une chambre et les garçons dans une autre… Je peux donc mettre tout le monde ds la même et garder la seconde en “réserve” si jamais cette mixité pose problème (je permet donc de séparer les enfants).

[Utilisateur anonyme 37304]

boubou07 a écrit:

Si tu as une chambre mixte mais que tu as un peu plus loin une chambre vide, tu permet la non mixité, non ?

pas dans la chambre mixte

Non, tout comme je ne peux pas te permettre d’être au sec dans une piscine… Mais je peux te mettre à disposition un banc au bord de l’eau si tu veux rester sec.

—–

boubou07 a écrit:

Par exemple si je dispose d’un pot de peinture bleu et d’un vert, je permet de peindre le mur en bleu ou en vert… Mais je ne suis pas obligé d’utiliser les 2 couleurs et mon mur peut très bien n’être que bleu.

et si je te donne un pot de peinture rouge il ne t’empêchera pas de peindre ton mur en bleu ou en vert, mais tu ne pourras pas utiliser le pot rouge (le pot rouge symbolisant ici ta chambre mixte).

Je crois qu’on ne se comprend pas bien.

Si j’ai une chambre disponible pour ceux qui ne voudraient pas partager la mixité (où dont les parents ne l’accepteraient pas), elle est bien parfaitement disponible… Ce n’est pas parce-que j’organise un couchage mixte dans la même pièce que j’interdis d’utiliser la chambre en réserve.

Les 2 chambres étaient déjà symbolisées par mes 2 pots de peinture… Pourquoi en ajouter un ?

—–

Comme le signale Moilapa (qui pourtant aime bien ça d’habitude ;-)) : nous sommes en train de parler d’autre chose que du sujet initial.
Il est ici question de la mixité ou non du couchage pour les adultes, plus particulièrement pour des adultes entretenant une relation sentimentale.

Et en ce domaine la règlementation est muette… C’est à l’employeur de fixer un cadre s’il le souhaite.

[boubou07]

Avec fg on parlait des enfants (pour les adultes le problème ne se posant pas).
Le problème étant toujours cette formulation “doit permettre la non mixité”.
Moi je dis qu’une chambre mixte ne le permet pas, mais peut-être que toutes les chambres ne doivent pas le permettre, c’est quoi le texte exact? (y a t-il un spécialiste de la législatin dans les parages?).

[moilapa]

J’ai du mal à comprendre cette échange… Vous êtes en train de parler d’adultes ou d’enfants ????

[boubou07]

Si tu as une chambre mixte mais que tu as un peu plus loin une chambre vide, tu permet la non mixité, non ?

pas dans la chambre mixte

Par exemple si je dispose d’un pot de peinture bleu et d’un vert, je permet de peindre le mur en bleu ou en vert… Mais je ne suis pas obligé d’utiliser les 2 couleurs et mon mur peut très bien n’être que bleu.

et si je te donne un pot de peinture rouge il ne t’empêchera pas de peindre ton mur en bleu ou en vert, mais tu ne pourras pas utiliser le pot rouge (le pot rouge symbolisant ici ta chambre mixte).

[moilapa]

”Perso, ça ne me dérangerait pas qu’ils dorment ensembles mais comment le justifier face aux jeunes pour lesquels la mixité est interdite?”

Je suis pas sûr d’avoir compris cette question… Et je ne retrouve pas le posteur… S’agit-il de se demander comment justifier que des adultes puissent dormir ensemble à des enfants en colo qui eux n’ont pas le droit ???

Si c’est bien ça, c’est un délire total !!!!! Un adulte qui se pose la question de savoir comment justifier cela !!!!

[Utilisateur anonyme 37304]

boubou07 a écrit:
le probleme c’est que le permttre est précédé du devoir, donc…
Et au risque de me répéter, une chambre mixte ne permet pas la non mixité 🙂

Si tu as une chambre mixte mais que tu as un peu plus loin une chambre vide, tu permet la non mixité, non ? Il te suffit de déplacer les garçons dans la chambre vide par exemple pour la mettre en œuvre.

Le débat c’est justement de savoir si “permettre” signifie qu’on doit “effectivement le faire”.

Par exemple si je dispose d’un pot de peinture bleu et d’un vert, je permet de peindre le mur en bleu ou en vert… Mais je ne suis pas obligé d’utiliser les 2 couleurs et mon mur peut très bien n’être que bleu.

[boubou07]

le probleme c’est que le permttre est précédé du devoir, donc…
Et au risque de me répéter, une chambre mixte ne permet pas la non mixité 🙂

[Utilisateur anonyme 37304]

@ boubou 07 :

Le débat porte en effet sur le terme “doit permettre”.

Certains estiment que ce terme de “permettre” ne rend pas obligatoire de mettre réellement en œuvre la non mixité… On peut par exemple avoir une chambre vide disponible pour y mettre les garçons si ceux-ci le veulent tout en mettant en réalité filles et garçons dans la même pièce.

D’autres estiment que cette formulation est maladroite et/ou qu’elle constitue bien une obligation de non mixité.
Ils se basent en particulier sur le fait que les recommandations existantes ne permettent pas de mettre en œuvre la mixité.

—–

Quoi qu’il en soit, il n’existe aucune règlementation en ce qui concerne les adultes qui encadrent les jeunes en ACM.
D’ailleurs la règlementation ne s’applique pas non plus aux animateurs mineurs (17 ans) qui sont bien des encadrants et pas des participants au séjour ou à l’accueil.

[boubou07]

j’avais aussi un doute sur cet notion d’interdit, mais en vrai c’est quoi alors la réglementation?
les locaux doivent permettre la non mixité, ou un truc dans le genre, ce qui oblige de toute manière de séparer les chambres (une chambre mixte ne permettant pas la non mixité par définition).

[Simon]

Mmmmh,

Grossière erreur :

La mixité n’est pas interdite en ACM……Il faut vérifier à deux fois ses certitudes avant d’en faire part.

[boubou07]

Perso, ça ne me dérangerait pas qu’ils dorment ensembles mais comment le justifier face aux jeunes pour lesquels la mixité est interdite?

Des anims encadrants majeurs ne sont pas soumis aux réglementations concernant les mineurs, non?
(dites moi si je me trompe)
Auquel cas çà ne paraît pas trop difficile à expliquer.

[EHLINGER]

Les gens peuvent bien faire ce qu’ils veulent à condition que celà soit discret.
Je m’ en fout personnellement que ce soit un couple homo, hétéro, établi ou qu’il existe juste le temps de la colo.
C’est juste sur celà ne doit en aucun cas perturber le fonctionement du séjour, et faire jaser ça perturbe.
De la discrétion, moi celà me va, et être en couple …ben moi je suis pas célibataire…juste adulte.

[matw25]

Si chaque animateur se trouve référent d’un dortoir différent avec une chambre à l’intérieur de ce dernier pour moi il n’y a pas photo il ne dorme pas ensemble.

Si ils dorment au même endroit je pense aussi qu’il semble difficile qu’il dorme ensemble au vu des arguments que tu as avancé.

Comme ca avait été dit avant il peut être possible qu’ils aient leurs jours de congés en commun et que donc ils puissent dormir ensemble.

[Auteur]

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