[Al-Batros]

Salut à toi, Jujufantaisy,

Je travaille actuellement dans un centre de loisir avec les 3-4 ans ( ce n’est pas ma premiere experience, j’ai deja travaille avec d’autres centres et meme en colo) et je suis totalement choquee, je n’ai jamais vu ca.

Je réponds: “Bienvenu dans le monde des OV. (Organisateurs Voyous)” Si tu veux être des notres, il te faudra faire avec.

Il n’y a pas d’assistante sanitaire et medicale.

Anormal, mais, tu auras tojours des gens pour trouver des excuses à ces OV.

Lors de sortie il n’y a jamais eu de chef de convoit.

Là, c’est la dirla qui décide.

Lors du depart a la cantine+ pendant le repars+ mise a la sieste j’ai ete plusieurs fois toute seule avec 12 a 15 enfants, alors que l’effectif legal est de 1 pour 8 pour les moins de 6 ans.

Là, c’est l’organisateur qui peut acquérir une RP et une RC.

Sur mon contrat il est ecrit que je suis engagee comme agent d’animation du 16 aout au 1 septembre a raison de 35h hebdomadaires, la remuneration est calculee sur 1er echelon du grade d’adjoint d’animation de 2eme classe et sur presentation d’un etat d’heures…” pourtant je n’ai toujours pas atteint les 35h

C’est anormal, mais, si t’appelles tata J&S, on te conseillera de démissionner. T’as que la possibilité d’accepter.

il ne se passe pas un jour sans qu’un animateur soit renvoye chez lui pour la journee, sans etre evidemment prevenu a l’avance. (Et apres evidamment on se retrouve en sous effective!)

Idem

J’ai essaye d’en parler avec la directrice mais elle me vire avec un grand sourire hypocrite aux levres, m’embrouille en me disant que chacun doit etre renvoye chez lui pour plus d’equite et apres elle raconte que ce n’est pas sa faute et clame des raisons de budget?!

La dirla est peut être aussi acculée à une salle contrainte.

Si la plus part des parents inscrivent leur enfant et ne les amènent pas, c’est les animateurs qui trinquent. Ne peut-on pas les faire payer quand ils inscrivent leurs enfant?

L’argent des parents est gardé par l’OV. Celui-ci, l’dis pas, c’est tout. En août, j’ai eu un lapsus qui me l’a confirmé.

Est-ce que c’est normal que la securite des enfants soit autant bafoue

Non, mais les OV ont des prérogatives trop importantes. Avec la possible loi Kert, en cours d’élaboration, ça va p’t être changer. C’est pas sûr.

Est-ce que c’est normal que les animateurs qui ont signe un contrat se retrouve a ne pas travailler et un salaire ridicule à la fin du mois?! On a un loyer a payer quand meme

Non, ça ne l’est pas.

J’ai discute avec mes collegues qui sont la depuis bien plus longtemps que moi, ils sont offusque, critiques mais personne ne fait rien. J’ai l’intention d’ecrire une lettre au maire, qu’en pensez-vous?

Il faut écrire au ministre, le maire, il est p’t être de mêche.

Al the Realist

[ectoplasme]

Au temps pour moi, je m’ai trompé, ça ne vaut pas pour les raquettes ni l’équitation, mais seulement pour le ski (et toutes les activités hors APS).

(J’entendais par “animateur d’ACM” un animateur exerçant sur un ACM, faisant partie du personnel péda d’un ACM, rien de plus).

[ludou]

ectoplasme a écrit :
Ma phrase signifie exactement la même chose que celle de Fg; et ça vaut aussi pour les raquettes à neige.
En quoi est-ce faux? As-tu un exemple concret auquel je n’ai peut-être pas pensé?

elle ne signifie pas tout à fait la même chose…

tu dis :

à partir du moment où quelqu’un est déclaré comme personnel pédagogique sur un ACM, il a les prérogatives d’un animateur d’ACM, qu’il soit diplômé BAFA, stagiaire ou non diplômé.

d’une part, un “animateur d’ACM” n’a aucune prérogative particulière puisque c’est un terme qui n’a aucun sens juridique (à ma connaissance). Si tu lis ma citation de la Loi par rapport à l’activité raquette, il est bien précisé qu’il faut le BAFA pour encadrer cette activité (avec des prérogatives bien précises : itinéraire, temps maximum de la sortie, etc…). Donc il ne suffit pas d’être déclaré comme personnel pédagogique 😉

[ectoplasme]

Ma phrase signifie exactement la même chose que celle de Fg; et ça vaut aussi pour les raquettes à neige.
En quoi est-ce faux? As-tu un exemple concret auquel je n’ai peut-être pas pensé?

[ludou]

Oups, de tête, j’ai confondu avec l’activité raquette à neige… 😀

on peut lire :

Condition d’encadrement :
– Les activités peuvent être conduites par des personnes titulaires du brevet d’aptitude aux fonctions
d’animateur (BAFA) ou d’un certificat de qualification, d’un titre ou autre diplôme conformément aux
dispositions de l’arrêté du 21 mars 2003 susvisé.

mais il n’empêche que cette affirmation est fausse :

ectoplasme a écrit :
Autant que je sache, à partir du moment où quelqu’un est déclaré comme personnel pédagogique sur un ACM, il a les prérogatives d’un animateur d’ACM, qu’il soit diplômé BAFA, stagiaire ou non diplômé.

see you

[Utilisateur anonyme 37304]

ectoplasme a écrit :
Autant que je sache, à partir du moment où quelqu’un est déclaré comme personnel pédagogique sur un ACM, il a les prérogatives d’un animateur d’ACM, qu’il soit diplômé BAFA, stagiaire ou non diplômé. Autrement dit, au sein d’une équipe d’anim sur un ACM, un anim non diplômé peut se voir confier exactement les mêmes choses qu’un anim titulaire du BAFA, ni plus ni moins, et donc peut encadrer le ski dans les mêmes conditions que le titulaire du BAFA.

Pas de problème pour le ski et la plupart des activités… Cependant, pour l’équitation, on a un texte qui semble limitatif aux seuls titulaires du BAFA (excluant donc les stagiaires et non diplômés) :

“Ces activités [de découverte et d’approche de l’animal] consistent d’une part à permettre aux mineurs d’approcher l’animal sans appréhension et sans danger et de se familiariser avec les soins à lui donner et, d’autre part, à découvrir la promenade au pas. Elles se déroulent dans un lieu clos.
Leur encadrement et leur animation peuvent être assurés par des titulaires du brevet d’aptitude aux fonctions d’animateur (BAFA) ou d’un certificat de qualification, d’un titre ou autre diplôme conformément aux dispositions de l’arrêté du 21 mars 2003 susvisé.
Le nombre de mineurs est de huit par animateur.“

[ectoplasme]

à la différence il me semble que le 1 pour 12 à ski, c’est un anim BAFA pour 12, pas 1 anim non-diplômé.

Autant que je sache, à partir du moment où quelqu’un est déclaré comme personnel pédagogique sur un ACM, il a les prérogatives d’un animateur d’ACM, qu’il soit diplômé BAFA, stagiaire ou non diplômé. Autrement dit, au sein d’une équipe d’anim sur un ACM, un anim non diplômé peut se voir confier exactement les mêmes choses qu’un anim titulaire du BAFA, ni plus ni moins, et donc peut encadrer le ski dans les mêmes conditions que le titulaire du BAFA.

A+

Fg a été un chouilla plus rapide. Ma réponse rejoint donc la sienne.

[Utilisateur anonyme 37304]

ludou a écrit :
Salut Fg,

à la différence il me semble que le 1 pour 12 à ski, c’est un anim BAFA pour 12, pas 1 anim non-diplômé.

Non non…

“L’encadrement [du ski, sur piste balisée] peut être assuré par toute personne qui est déclarée comme faisant partie de l’équipe pédagogique de l’accueil. Dans ce cas, l’effectif est limité à 12 mineurs par encadrant.”

Pas besoin du BAFA pour faire “partie de l’équipe pédagogique”. 😉

[ludou]

Salut Fg,

à la différence il me semble que le 1 pour 12 à ski, c’est un anim BAFA pour 12, pas 1 anim non-diplômé.

Mais sinon, je confirme, pour les activités qui ne sont pas définies dans l’arrêté du 20 juin 2003 disponible ici, le taux d’encadrement n’est pas défini par les textes (ce qui ne veut pas dire qu’on peut faire n’importe quoi…).

[Utilisateur anonyme 37304]

Tu trouveras des infos sur cette page : https://archive.planetanim.fr/modules/reglementation/textes/2003_01_23ins_03-020_fiche6_encadrement.php

Rien ne dit que le taux d’encadrement concerne les activités… C’est pour cela que l’on parle parfois de “taux de recrutement” afin d’éviter la confusion, même si ce terme n’existe pas dans les textes.

Autre point qui conforte cette analyse : le législateur a prévu des taux d’encadrement pour certaines activités (baignade par exemple). Dans le cas du ski, on a un taux d’encadrement de 1 pour 12, ce qui correspond au “taux de recrutement”. Si ce dernier concernait les activités, alors il n’y aurait pas un second texte pour dire la même chose dans certains cas… 😉

[jujufantaisy]

Salut, c’est encore moi, je vais peut-être te paraître lourde, mais c’est juste que j’ai besoin de comprendre un truc: je viens de retrouver un document sur les normes d’ENCADREMENT réalisé par l’UFCV. D’après le décret 2002-883 section 3, arreté du 21 mars 2003, le taux d’encadrement en centre de loisirs pour les moins de 6 ans est de un pour huit.
Il n’y a pas noté que c’est le taux de recrutement… ya un bug quelque part…

[jujufantaisy]

Ok, j’ai tout comprit, merci!

[Utilisateur anonyme 37304]

Nombreux sont ceux qui confondent “taux de recrutement” et “taux d’encadrement sur chaque activité”… Ce n’est pas nouveau, lol.

Pour un arrêt maladie, le principe “normal” c’est la carence de 3 jours.
C’est-à-dire que les trois premiers jours d’arrêt de travail ne sont pas payés (perte de salaire). Au-delà, la sécu verse une indemnité journalière pour compenser la perte de revenu (je dit tout cela de mémoire, d’après ma propre expérience).

Certains employeurs versent la salaire pendant les 3 premiers jours d’arrêt. Cela dépend des négociations et accords qui ont eu lieu dans l’entreprise, et des conditions exigées (ancienneté dans le poste par exemple).
Certaines mutuelles permettent de compenser la perte de salaire.

A savoir que tout cela n’est pas valable dans le cas d’un accident du travail ou d’une maladie professionnelle, où tout est pris en charge dès le premier jour.

[jujufantaisy]

Ok, merci pour l’explication, il faudra que je fasse part de ton explication aux autres animateurs car ils pensaient tous la même chose que moi .

Comme c’est la première fois que j’ai un arrêt maladie je suis allée à la caisse primaire d’assurance maladie et c’est ce qu’ils m’ont dit. C’est quoi alors le régime “normal” de l’arrêt maladie?

[Utilisateur anonyme 37304]

jujufantaisy, il n’existe aucun taux minimum d’encadrement pour les activités, à part quelques activités bien spécifiques comme la baignade, le ski ou le vélo sur route par exemple.

Le “taux de recrutement” (ce terme n’existe pas dans les textes) permet de garantir une présence adulte suffisante pour encadrer correctement les enfants, mais il est bien évident que les adultes sont répartis en fonction des besoins et des activités.
Cette répartition est laissée à l’appréciation de la direction qui se doit de garantir toujours un encadrement assurant la sécurité des enfants.

Dans certains cas on aura 1 adulte pour 4 ou 5 enfants (par exemple une sortie à pied avec 10 jeunes et 2 anims) et dans d’autres cas le “taux d’encadrement” sera plutôt de 1 pour 15 ou 20 (par exemple une thèque ou des masques en plâtre ne nécessitent pas énormément d’adultes pour encadrer un groupe qui se trouve dans un lieu bien délimité).

—–

Concernant ton arrêt maladie, la règle veut qu’il y a 3 jours de carence (pendant lesquels tu perds ton salaire).
Cette règle ne s’applique pas dans la fonction publique autant que je me souvienne, ni dans certaines entreprises qui ont prévue un fonctionnement plus avantageux que ce que prévois la loi (avec parfois des conditions particulières pour accéder à ces règles avantageuses).

Il me semble que tu tombes tout simplement sous le régime “normal” de l’arrêt maladie…

[jujufantaisy]

Merci à tous de m’avoir éclairé sur ces points important, il y a des choses qu’on pense savoir et qu’on ne sait pas.

fg63=>”Le taux de 1 animateur pour 8 enfants de moins de 6 ans est un taux de recrutement, pas un taux d’encadrement sur les activités.”
Je ne comprend pas bien pourquoi il y a une différence entre le taux de recrutement et le taux d’encadrement? C’est de combien le taux d’encadrement dans ce cas?
(Il est clair que d’être tout seul lors de la sièste ce n’est pas compliqué, mais quand je dois en passer 15 aux toilette+ se laver les mains+les faire enlever les chaussures+trouver les doudous+installer 15 lits dans une autre salle et les surveiller en même temps et bien non pour moi qui n’aime pas crier pour un oui ou pour un non, ce n’est pas simple, à chacun sa manière de fonctionner).
La pratique evoquee ici est bien celle que tu dis. Le plus ironique c’est que je viens de passer 3 jours en arret maladie (qui ne seront bien sur pas indemnisé car je n’ai pas travaillé 200h dans ce centre). En tout cas je ne suis pas d’accord avec Semi pro qui dit “bienvenue dans le monde de l’animation”, comme si tout ça été normal, j’ai travaillé dans d’autres centre ou ce n’était pas du tout comme ça. On a passé un brevet et on travaille comme tout le monde, on a le droit de travailler dans de bonnes conditions et d’être respecte , comme… ce qui devrait être.

[Utilisateur anonyme 37304]

Je tiens à apporter une précision à mes propos en ce qui concerne les heures de travail et le revenu à la fin du mois.

Si la pratique évoquée ici consiste bien à faire travailler moins que prévu des animateurs et à les payer du coup moins qu’ils ne pouvaient l’espérer au départ, alors je trouve cela moralement anormal.
Si en plus ça n’est pas clairement explicité comme possible dans le contrat, alors je pense que c’est même illégal.

—–

Je suis favorable au satut de volontariat dans l’animation (qui n’interdit pas l’usage des CDD ou CDI classiques), mais cela ne doit signifier une utilisation des animateurs comme des variables d’ajustement facilement malléables et maltraitables…

[Ggamer]

Bonjour,

J’allais répondre exactement la même chose que fg63.

Il n’y a rien d’illégal et d’exceptionnel dans ce que tu évoques. Il s’agit d’une situation tout à fait classique… Pense à jeter un petit coup d’oeil dans la législation avant d’écrire au maire 😉 car il y a souvent une marge entre ce que l’on croit savoir et la réalité des textes…

Concernant la gestion de l’équipe, je comprends que cela soit casse-pieds… mais c’est malheureusement la réalité des petits accueils de loisirs. C’est pas cool, mais c’est, encore une fois, une situation terriblement classique… Bienvenue dans le merveilleux monde de l’animation…

Bon courage pour la fin de l’été !

[nico]

je rejoind completement FG dans ses réponses. Je suis moi même en AL et nous n avons pas d’AS, ni forcement de chef de convoie si la directrice est là. Et effectivement le taux d’encadrement ne correspond pas forcement au taux d’anim j’ai déja menées des acti avec 13 gosses de 3/5 ans.

Ne peut-on pas les faire payer quand ils inscrivent leurs enfant?

Bah si. Dans le centre ou je travail, les vacances se font sur inscription et il est notifier sur un doc signé par les parents que toutes inscriptions est due. Bien sur dans certains cas elle ne sont pas facturées, apres c est a l’anims de justifier ou non l’absence en fonction de ce qu’ils dispose comme éléments.

[Utilisateur anonyme 37304]

Bonjour et bienvenue sur les forums de Planet’anim !

—–
J’essaye de te répondre point par point :

– Il n’existe aucune obligation d’avoir un(e) “assistant sanitaire”.
C’est de la responsabilité de ta directrice d’assurer le suivi sanitaire et de désigner la personne chargée de cela. Bien souvent, en accueil de loisirs, c’est la directrice elle-même qui va se charger de cela, sans désigner une tierce personne.
C’est parfaitement légal, même si sur une grosse structure c’est peu pratique (mais ta structure est-elle grosse ?).

– Lors des sorties en car, il est désormais obligatoire de définir un(e) “chef de convoi”. Si la directrice est là, c’est en général elle qui assure cela.
Lors des sorties autres (par exemple à pied) il n’y a aucune obligation de désigner un “chef de convoi”.

– Le taux de 1 animateur pour 8 enfants d emoins de 6 ans est un taux de recrutement, pas un taux d’encadrement sur les activités.
Gérer 15 enfants seule pour une sieste ou un repas n’est pas illégal.
Pour la sieste ça ne me semble même pas poser de gros problème pratique. Pour les repas par contre c’est effectivement moins confortable (pour les enfants comme pour les adultes), même si je ne vois pas un danger particulier dans cette situation.

– Si ton contrat prévoit un salaire sur 35H, je pense que tu es en droit d’exiger le respect de ce volume de travail.
A voir si ton contrat ne précise pas que tes horaires pourront varier en fonction de la charge de travail. Si ce n’est pas le cas, tu devrais te mettre en relation avec le service comptable de la mairie pour voir comment tu seras réellement payée.

[Auteur]

Messages