[Simon]

Oh un sujet tierce sur l’autonomie, ca devient la question existentielle sans aucun doute.

N’accouchez jamis d’un enfant les filles, l’extérieur pourrait être beaucoup trop dangereux pour lui. Puis vous engagez votre responsabilité, alors attention à votre compulsivité !

[crevette76]

…L’oiseau “érudit” relira madame Bovary et s’apercevra avec stupeur qu’il met lui aussi des coussins autour des mômes pour éviter qu’ils ne se blessent…
louable idée penseront certains…
l’enfant lui, gêné par ces coussins, se dira plutôt “enlève moi ça crétin”.

[Al-Batros]

Salut à toi, BMW91,

Al Batros, je n’ai meme pas envie de te repondre.
Pour toi les statistiques, les tests c’est fait pour les animaux…
Fait celui qui evite les expérimentations pour eviter les echecs et ne pas affronter la reussite.

Tu n’étais pas obligé, mais tu l’as fait, merci.

<>
Ma phrase est peut être une amphibologie.
Il fallait comprendre:
“”On n’est pas là pour utiliser les enfants comme du matériel expérimental pour tester les capacités de ceux ci.”

Je trouve abjectes les personnes qui utilisent les minôts pour se prouver qu’ils (Ces persones) sont capables de leurs (Les minôts) faire faire plein de choses.
Maintenant, si les minôts sont vraiment demandeurs, c’est autre chose.

Tu peux me dire qui décide? je n’ai ps compri ta phrase, mais surtout, ne va pas me reconter que les parents te demandent de laisser leurs enfants dépendants de l’adulte.

Celui ou ceux qui décident sont les parents, l’organisateurs ou ceux que l’employeurs a désigné par délégation.

Je rerererererererererererererererererererererererererererererereredis:
“Le risque majeur pour les animateurs ou directeurs résultent de leurs tendances compulsives à s’attribuer des pouvoirs de décisions qu’ils n’ont pas, leur responsabilité sera bel et bien engagée dans ces cas là.”

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Coraline,

euh al batros tu veux faire des assistés? comment apprendre quelque chose si tu ne permet aux enfant de ne faire que ce qu’ils savent faire?

Non pas des assistés, je souhaite qu’on ne laisse faire aux enfants que les choses non dangereuses.

Est ce que tu comprends cette phrase qui ne contient que des mots usuels.

attention ne jamais donner un feutre à enfant de 2 ans, il risquerait de dessiner, il ne l’a jamais fait….. attention ne as donner un livre à un enfant de 4 ans il ne sai tpas lire, attention ne pas donner d’aliment solide à un enfant de 12 moi il n’en a jamais, attention ne pas donner le sein (ou le biberon) à un enfant naissant il a toujours mangé par voie ombilicale. on doit accompagner l’enfant à faire seul. Mes petit loups de 3 4 ans, si un jour je n’avais pas dit aujourdhui on essaie de débrouiller tout seul pour les manteaux, on peux faire à 2, et si le copain n’a pas réussi on vient voir Coraline, je serais encore au travail entrian de les habiller!!!Je ne te suis pas

Tu as la sagesse de ne parler que de tâches que la plupart des enfants pourront exécuter sans problème.
L’enfant qui prend l’habitude de tout faire seul finira peut être par tenter d’exécuter une tâche dangereuse.
Ils deviennent les enfants touchent à tout sur lequel il faut sans cesse avoir l’oeil sinon ils démarreront ou tenteront de démarrer la tronçonneuse, la scie circulaire, la perceuce ou … de papounet.

Tant que c’est que la machine à laver ou l’aspirateur, mais si c’est le fer à repasser qu’ils laisseront sur une chemise blanche. Si c’est le four et qu’il y mettent une peluche ou une poupée pour la réchauffer …
Les accidents domestiques sont un réel problème dans notre société, il ne faut pas aggraver celui ci.

Alors, ouvrir des pots de yaghourt ou de compote, ça va, ça va etc.
Mais il faut prendre garde au deuxième effet Kisscool …

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Jongloman,

Oui, comme : voter, s’assumer, prendre des initiatives, prendre des décisions en ayant mesuré les conséquences, …

Je parle de choses dangereuses pour lui.

Est ce que tu comprends cette phrases de 7 mots usuels?

Peut être, fais tu semblant de ne pas comprendre, ce qui serait désolant.

Al Batros

[bmw91]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, BMW91,

On n’est pas là pour utiliser les enfants comme du matériel expérimental pour tester ses capacités. Don’t we.

]

Al Batros, je n’ai meme pas envie de te repondre.
Pour toi les statistiques, les tests c’est fait pour les animaux…
Fait celui qui evite les expérimentations pour eviter les echecs et ne pas affronter la reussite.

On peut convenir que l’on aura pour objectif de rendre l’enfant autonome à un certain degré.
Seulement, il faut bien savoir qui décide.

Tu peux me dire qui décide? je n’ai ps compri ta phrase, mais surtout, ne va pas me reconter que les parents te demandent de laisser leurs enfants dépendants de l’adulte.

[bmw91]

Coraline a écrit:
euh al batros tu veux faire des assistés? comment apprendre quelque chose si tu ne permet aux enfant de ne faire que ce qu’ils savent faire?

attention ne jamais donner un feutre à enfant de 2 ans, il risquerait de dessiner, il ne l’a jamais fait….. attention ne as donner un livre à un enfant de 4 ans il ne sai tpas lire, attention ne pas donner d’aliment solide à un enfant de 12 moi il n’en a jamais, attention ne pas donner le sein (ou le biberon) à un enfant naissant il a toujours mangé par voie ombilicale. on doit accompagner l’enfant à faire seul. Mes petit loups de 3 4 ans, si un jour je n’avais pas dit aujourdhui on essaie de débrouiller tout seul pour les manteaux, on peux faire à 2, et si le copain n’a pas réussi on vient voir Coraline, je serais encore au travail entrian de les habiller!!!Je ne te suis pas

Bravo,au moins une qui a saisit l’importance de l’apprentissage.

[Coraline]

euh al batros tu veux faire des assistés? comment apprendre quelque chose si tu ne permet aux enfant de ne faire que ce qu’ils savent faire?

attention ne jamais donner un feutre à enfant de 2 ans, il risquerait de dessiner, il ne l’a jamais fait….. attention ne as donner un livre à un enfant de 4 ans il ne sai tpas lire, attention ne pas donner d’aliment solide à un enfant de 12 moi il n’en a jamais, attention ne pas donner le sein (ou le biberon) à un enfant naissant il a toujours mangé par voie ombilicale. on doit accompagner l’enfant à faire seul. Mes petit loups de 3 4 ans, si un jour je n’avais pas dit aujourdhui on essaie de débrouiller tout seul pour les manteaux, on peux faire à 2, et si le copain n’a pas réussi on vient voir Coraline, je serais encore au travail entrian de les habiller!!!Je ne te suis pas

[Marc-Antoine SCHNEE]

Al-Batros a écrit:
Si un enfant prend l’habitude de tout faire seul, et ça, ça va tellement vite, qu’on a vite fait de perdre le contrôle, il voudra même faire seul des chôoses qu’il ne peut pas faire.

Oui, comme : voter, s’assumer, prendre des initiatives, prendre des décisions en ayant mesuré les conséquences, …

[Al-Batros]

Salut à toi, BMW91,

Alors pourquoi des enfants de 2 ans et demi arrivent à faire ce que l’enfant de 2ans et demi voire 5 ans, n’arrivent pas à faire?

C’est parce que les hommes (de sexe masculin ou féminin), sont égaux en droit, mais pas en fait.
Les enfants acquièrent la psychomotricité à des rythmes très variables. Hérédité ou environnement, c’est une ouverture vers un débat aussi éternel qu’il est simpiternel.

Je ne dis pas que 100% des enfants peuvent le faire, mais si on n’essaye pas avec eux PLUSIEURS fois, nous ne pourrons jamais le savoir.

On n’est pas là pour utiliser les enfants comme du matériel expérimental pour tester ses capacités. Don’t we.

On peut convenir que l’on aura pour objectif de rendre l’enfant autonome à un certain degré.
Seulement, il faut bien savoir qui décide.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Vassrohm,

Euh… d’où tires tu cette magnifique information: des annales de la médecine patriarcale?

Ca ressemble à une phrase de la bible: “Tu seras un homme mon fils” reprise allégrement par l’abbé Cottard rendu tristement célèbre par le naufrage de l’Espadon au large de Perros Guirec qui a coûté la vie à 5 personnes.*

Oui, un effort inconsidéré comme ouvrir une clémentine ou débarasser son assiette! Tu chercheras le cas de jurisprudence je suis trop fatigué…

J’adôore ta réaction humaine** qui consiste à fait semblant de ne pas comprendre mon extrapolation.

Si un enfant prend l’habitude de tout faire seul, et ça, ça va tellement vite, qu’on a vite fait de perdre le contrôle, il voudra même faire seul des chôoses qu’il ne peut pas faire.

Al Batros

* Il est à déplorer qu’un enfoiré à fait la rebelotte en rade de Brest l’été 2004.

Combien de marins, combien de capitaines, sont partis joyeux pour des courses lointaines .. et n’ont pas franchi vivants les portes du port?

** C’est bien une réaction humaine. Souvent, ce que l’homme fait, aucune bête ne le ferait.

Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Tripplepatte)

[au84972]

Une femme va etre plus tendre, va vouloir aider, “pouponner”, alors qu’un homme, va vouloir que l’enfant se débrouille seul, qu’il soit courageux… (c’est biologique)

Euh… d’où tires tu cette magnifique information: des annales de la médecine patriarcale?

De plus, si un accident se produit parce qu’on a demandé un effort demesuré à l’enfant, ce peut être une imprudence caractérisée engageant la responsabilité pénale de l’auteur indirect.

Oui, un effort inconsidéré comme ouvrir une clémentine ou débarasser son assiette! Tu chercheras le cas de jurisprudence je suis trop fatigué…

[Coraline]

Peut être également le nombre d’encadrant par rapport aux nombres d’enfants. Personnellement je travaille en cantine avec des 2 4 ans, en général, j’en ai une trentaine pour moi toute seule. Au début je laissais un peu faire sans me rendre vraiment compte, en expliquant avant, mais ça a été vite le carnage, vite submergé pour ouvrir les pots à droite à gauche, les clémentines (et un petit de 2 3 ans qui n’a jamais vu de clémentine fermée avant tu lui en donnes une il croque dedans, idem pour les bananes)….. Ensuite j’ai ouvert systématiquement tous les pots de yaourts, toutes les clémentines etc… Maintenant je leur laisse un peu plus d’autonomie mais par étapes et aussi par table, au lieu d’ouvrir mes 30 clémentines, j’en ouvre 8, j’en prépare 8 autres ke je commence, et les autres je les laisse. Mais peut être que toi tu vas plus vite, moi je préfère y aller petit à petit.

Si un mome tombe moi je ne me jette pas dessus et je ne l’aide pas à se lever. Je lui dit gentiment de se lever, de l’endroit ou je suis, parceke si il a kelke chose de casser, de le déplacer ça risque d’empirer, et si il arrive à se lever c ke ce ‘est pas trop grave. C’est pas par feignasserie, mais j’ai vu, tester sur les enfants de colo ou de baby sitting que j’ai vu, que si on se jeter dessus ça empirer souvent les choses. (ce n’est pas par feignasserie).
Après si juste les mains sont rouges et un peu sales car le petit est tombé, je suis comme toi je l’envoie se laver les mains, après il revient me voir, je fais un petit bisous guéris tout et en général ça recourt toute suite.

Et je ne suis pas un homme, c’est peut être plus une question d’expérience

Et pourles “parents conscients”, en général, je pense que le périscolaire est pour eux un mode de garde, et pas forcément considéré comme un lieu d’apprentissage. Si l’enfant rentre sans bobo et propre, ils sont contents….

[bmw91]

re,

Alors pourquoi des enfants de 2 ans et demi arrivent à faire ce que l’enfant de 2ans et demi voire 5 ans, n’arrivent pas à faire?

Je ne dis pas que 100% des enfants peuvent le faire, mais si on n’essaye pas avec eux PLUSIEURS fois, nous ne pourrons jamais le savoir.

Le réponse est à trouver chez les parents et l’encadrement.

Pleins d’animateurs directeurs sont dans cet esprit, “oui, si je laisse l’enfant ouvrir son yaourt, demain, il va demander à aller au Wc tout seul, et demain, il va vouloir s’essuyer les fesses seul, et une semaine apres, il va vouloir remettre son pantalon seul, et dans un mois, il va vouloir t’aider à débarasser les verres…..”

c’est grandir, evoluer, apprendre, reconnaitre les limites à ne pas dépasser…

Donc si un jour je rigole avec un enfant, je prends le risque que demain, cet enfant ne m’écoute pas quand je serais sérieux?

Si vous n’arrivez pas à faire prendre conscience à l’enfant de ce qui est possible ou pas, c’est qu’ils vous manquent certains savoir faire.

Bref, dans les périscolaires de France, certains enfants seront plus dégourdis et d’autres malheureusement seront les victimes d’un encadrement qui n’a pa voulu leur apprendre les choses de la vie, un encadrement qui a peur que l’enfant, en débarassant un verre, ne tombe avec le verre, le casse, s’ouvre le crane, perde un oeil et meurt….

Un encadrement qui a peur que l’enfant tombe dans la cuvette des toilette s’il va faire pipi seul!

Un encadrement qui a peur de prendre des risques mesurés et en aucun cas hors la loi.

Petit message aux parents “conscients” : Regardez le travail que font les animateurs de périscolaire, posez des questions, si votre enfant n’apprend rien en périscolaire, retirez le car le bon démarrage de la vie de votre enfant est en jeu.

[Al-Batros]

Salut à toi, Bmw91,

Qui a parlé d’escalader un mur?

C’est une métaphore analogique pour désigner une action que l’enfant ne pourra exécuter du fait de sa faible motricité.

Aucun enfant n’est mort en ouvrant son pot de yaourt.

Je parle des gestes de la vies quoditienne et pas de la randonnées de hautes montagnes avec des enfants de 3 ans…

Certains gestes de la vie quotidienne ne leur sont pas accessibles.

Et puis, il y a le 2ème effet Kiss Cool. Après, l’enfant voudra tout faire, même des choses dangereuses comme essayer de démarrer une tronçonneuse à 3 ans ou conduire un tracteur agricole à 10 ans et manquer de l’envoyer contre une presse*.

Bien à toi.

* J’avoue que sur ce coup, sans le reflexe spontanée de mon oncle, je ne serais pas tonton moi même.

[bmw91]

Qui a parlé d’escalader un mur?

Aucun enfant n’est mort en ouvrant son pot de yaourt.

Je parle des gestes de la vies quoditienne et pas de la randonnées de hautes montagnes avec des enfants de 3 ans…

[Al-Batros]

Salut toi, BMW91,

J’ai déjà travaillé en CLSH maternel, directeur ou animateur.

L’animation, ce n’est pas fixer des objectifs revenant à mettre les minôts devant un mur et à lui demander de le franchir.

Les maternels ont facilement la volonté de tout faire. Seulement leur psychomotricité ne suis pas toujous. Donc, il ne suffit pas d’expliquer.
De plus, si un accident se produit parce qu’on a demandé un effort demesuré à l’enfant, ce peut être une imprudence caractérisée engageant la responsabilité pénale de l’auteur indirect.
On ne fait pas n’importe quoi avec les maternels.
Les anims qui veulent rendre les enfants autonomes parce qu’ils ont un poil dans la main, devraient réfléchir avant d’entrer dans l’espérance de l’animation farniente.

Ps: Un enfant qui tombe par terre, je considere qu’il ne faut pas dire “oh mon pauvre, vient par la que je te soigne…” Bcp d’adultes dramatisent un petit bobo en une catastrophe, cela ne rassure pas l’enfant.
Si l’enfant commence à pleurer suite à sa chute, montrez lui qu’il n’a pas à pleurer pour son bobo, montrer lui que ce n’est pas grave.

Cela me gêne terriblement cela.
Tu veux apprendre à l’enfant à ne pas venir briser ton farniente pour un bobo?
Tu veux apprendre à l’enfant à accepter la douleur au nom de ta tranquilité?

Ses mains ont un “bobo”? allez avec lui au Wc, montrez lui comment nettoyer seul son bobo avec de l’eau et du savon.

Tu te prends pour le Colonel Trautman qui a appris à ses Rambos à se recoudre les bobos tout seul, sans anesthésie?

Et meme, si le bobo est réellement grave, ne soyez pas alarmiste. Restez calme, rassurez l’enfant et faites le nécessaire.

Il faut rassurer l’enfant, mais pas n’importe comment.
Les maternels, c’est vraiment des petits, ils sont très suggestibles, ils peuvent même supporter la douleur s’ils sentent qu’ils ne peuvent pas en parler.

Al Batros

[bmw91]

[bmw91]

bonjour,

J’ai constaté dans bcp de villes, accueils de loisirs que les animateurs (rices) sur protegent les enfants maternels.

Pourquoi systematiquement, les animateurs ouvrent les emballages de gateaux aux enfants ?

Pourquoi systématiquement, les animateurs epluchent les fruits pour les enfants?

Pourquoi systématiquement les animateurs servent l’eau aux enfants?

Pourquoi systématiquement les animateurs ouvrent les compotes aux enfants?

Pourquoi des enfants maternels d’une ville sont bien plus débrouillards que la ville à coté?

Les raisons:
– L’équipe a été habitués à faire cela

– l’équipe n’a pas définie des objectifs à atteindre au niveau de l’apprentissage des enfants maternels

– L’équipe ne veut pas laisser l’enfant ouvrir seul, car le “risque” de renverser l’eau sur la table, le risque d’eclater la pot de yaourt, de compote est réel, et que l’équipe ne veut pas nettoyer.

– L’équipe ne veut pas perdre de temps à aider les enfants moins débrouillards, ca prend trop de temps…

– L’équipe considere que les maternels ne savent pas faire cela.

A ces quelques raisons, je réponds:

– Prendre du temps à expliquer à l’enfant, comment ouvrir son paquet de biscuit, yaourt… permettra de lui apprendre les gestes de la vie et vous evitera dans quelques semaines de continuer à le faire pour lui.

– Dire à l’enfant que renverser de l’eau en essayant de se servir n’est pas grave, il suffit à l’enfant de prendre un chiffon, d’essuyer et corriger son “erreur”.

– Un enfant de 2 ans et demi a les capacités d’apprendre à gouter, manger… sans l’aide d’un adulte.

– Le broc d’eau est trop lourd? et bien il faut le remplir à moitié ou acheter des brocs à petite taille, et tanpis si l’on doit aller le remplir plus souvent.

– Un emballage est vraiment trop dure à ouvrir pour les enfants? Et bien que les adultes débutent une petite ouverture, que l’adulte fragilise l’emballage, et laisse l’enfant finir le travail.

– J’ai travaillé avec bcp de villes, je n’attaque pas les animatRICE, mais j’ai constaté que 90% des animateurs pour maternels sont des animatrices, et qu’elles “maternent” trop les enfants. Pour CERTAINES!

Le comportement, sentiment que la femme peut avoir est différent de celui de l’homme.

Une femme va etre plus tendre, va vouloir aider, “pouponner”, alors qu’un homme, va vouloir que l’enfant se débrouille seul, qu’il soit courageux… (c’est biologique) S’il y a des médecins dans le coin, n’hésitez pas à commenter cela.

Bref, je ne fais pas le proces des animatrice, sans elles, les centres maternels fermeront, car les garçons, en général, ne sont pas attiré par les maternels.

voila, pensez à l’épanouissement des enfants, ne dites pas ” il a toute sa vie pour apprendre à se servir”…

chaque instant l’enfant apprend, s’il perd 3 ans de maternel à rien apprendre, il va devoir le faire en primaire, et du coup, l’enfant doit apprendre plus de chose pour rattraper son retard.

Ps: Un enfant qui tombe par terre, je considere qu’il ne faut pas dire “oh mon pauvre, vient par la que je te soigne…” Bcp d’adultes dramatisent un petit bobo en une catastrophe, cela ne rassure pas l’enfant.
Si l’enfant commence à pleurer suite à sa chute, montrez lui qu’il n’a pas à pleurer pour son bobo, montrer lui que ce n’est pas grave.

Ses mains ont un “bobo”? allez avec lui au Wc, montrez lui comment nettoyer seul son bobo avec de l’eau et du savon.

Et meme, si le bobo est réellement grave, ne soyez pas alarmiste. Restez calme, rassurez l’enfant et faites le nécessaire.

voila, mon petit coup de gueule.

Vos remarques sont Welcome.

Ps: Je ne généralise pas.
Ps2: Je ne suis pas un macho 🙂
Je fais attention, car la communauté Planetanim saute sur chaque maladresse 🙂

[Auteur]

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