[Import]

[Matim]

Je pense que saltimbanque evoquait le BESOIN de l’enfant à se mesurer aux autres, a tester ses propres capacités aussi. Le jeu comme vecteur de contact social, de thérapie, d’expression etc …
La notion de compétition est effectivement un “besoin” et non pas un objectif en soi.
Si tu n’as pas eu la chance de lire ce genre d’info je te conseille les differents travaux de Messieurs WALLON, PIAGET et FREUD.
Salut

[au84972]

L’histoire en effet parle d’elle même… jamais une qelconque politique d’extrême gauche ne fût menée dans aucun pays que ce soit … ce ne fût que le royaume de la bureaucratie staliniennne et totalitaire si c’est à ça que tu faisais référence.

Je connais quelques trucs en psycho de l’enfant et je n’ai jamais lu que la compétition permet un développement de l’enfant, par contre j’y ai lu l’intérêt du jeu qui peut prendre bien des formes…

[RANCHON]

vassrohm a écrit :
je suis effaré que le milieu de l’animation puisse être contaminé par la compétition alors qu’il devrait être le lieu du ludique, de l’activité libre, spontanée, imaginative, subjective… tout un programme!

Ca me fait rire comme tu es contre la COMPETITION car si tu connais un peu la psychologie de l’enfant tu t’appercevras que : Jeux pour gagner / Récompenses et Besoin de se mesurer à l’autre sont des pointq importants pour les primaires. De plus la compétition n’empeche pas tous les points que tu énumères. Bien évidemment c’est important mais il ne faut pas aller non plus dans les EXTREMES….

Selon moi l’extrême gauche puisqu’il s’agit bien de cela que je défend n’est pas dangereuse dans le sens ou elle rrompt avec toutes les petites compromissions , les réformismes qui ne feront pas changer notre monde en profondeur mais superficiellement.

😮 Je ne m’attarderai pas sur le sujet… mais je pense que l’histoire parlera à ma place…

J’ai entendu tout ce qui s’est dit… alors :coucou: :jesors:

[au84972]

@kkouz: tu ne m’as pas répondu sur le centre de vacaces que tu vois comme un lieu clos?

J’énonce plus des vérités sur le sport que sur l’animation qui arrive je l’aid dit dans mes messages à ne pas trop tomber dans la sprotivisation des loisirs et des activités corporelles, c’était une mise en garde vis à vis des dérives sportives qui peuvent arriver et des choses intolérables comme les semaines à thème sur les JO.

Selon moi l’extrême gauche puisqu’il s’agit bien de cela que je défend n’est pas dangereuse dans le sens ou elle rrompt avec toutes les petites compromissions , les réformismes qui ne feront pas changer notre monde en profondeur mais superficiellement.

Je pense analyser et essayer de voir les différents points de vue mais pour l’instant je reste convaincu de la justesse des propositions d’extrême gauche, radicale, est ce un crime?

@rugbywoman: j’ai bine peu qu’on apprenne mieux à travers des formes non compétitives qu’à partir la lutte de tous contre tous, l’envie de dépasser l’autre qui n’a aucun sens. L’autre n’est pas un adversaire, c’est un compagnon qui m’apportera surement plus à travers les rencontres qu’à travers la volonté d’être meilleur que lui.

je suis effaré que le milieu de l’animation puisse être contaminé par la compétition alors qu’il devrait être le lieu du ludique, de l’activité libre, spontanée, imaginative, subjective… tout un programme!

[Sébastien]

vassrohm a écrit :
Je pense avoir un discours radical mais ce sont des sujets qui me tiennent à coeur, comment réagiriez vous si on balançait des contre vérités sur l’animation, sur le vboulot d’animateur??

dernière intervention pour moi sur ce sujet (je ne vais pas passer mon temps à répéter les mêmes choses)

justement, comme tu dit, je réagit à ce qui est pour moi des contres vérités sur l’animation… ce que tu énonce !
MAIS, je respecte ton point du vue (même si il est à l’opposé du mien) car selon moi, le respect des opinions, la divergence des opinions sont tant de choses faisant la richesse et la diversité de notre culture française… (européenne maintenat je devrai dire)

dernière chose, selon moi les extrèmes sont dangereux… c’est pour celà que j’essaye toujours d’analyser, de voir les différents points de vue avant de donner le mien… sans dénigrer ceux avec qui je ne suis pas d’accord…

:thx: et :jesors:

[Lucie]

Oh là il s’en est dit des choses pendant que je dormais… Tant mieux, je trouve ca super interessant.

Je crois qu’on est plusieurs ici a etre d’accord pour dire que le sport de haut-niveau a quand meme pas mal d’effets negatifs. Apres où on est moins d’accord c’est sur ce qu’il amène de positif.
Mais ce n’est pas trop le probleme en centre de vacances ou CLSH, excepté pour l’exemple du theme des JO. Personnellement, si ca peut faire rever des enfants, moi je dis pourquoi pas… Ils se rendront bien compte apres en grandissant ce qui se cache exactement derrière le sport de haut niveau s’ils veulent (et ont les capacités) pour en pousser les portes. Et ce n’est pas une semaine de CLSH avec comme theme les JO qui vont changer toute une vie. Ca ne va pas leur donner l’idée subite de devenir sportif de haut niveau. Ce role est je pense joué par les parents qui les inscrivent dans des clubs et les poussent a faire de la competition, a un rythme soutenu, a leur inculquer l’onjectif final de gagner. J’ai deja fait faire des jeux de competition en centres, des jeus plus ou moins sportifs, il y a plusieurs equipes, bien sur une seule gagne, mais au final tous y prennent du plaisir. Le seul but n’etant pas de gagner, mais de participer, rigoler, s’amuser dans ce qu’on fait.

vassrohm a écrit :
… le faire play: cela ne me paraît pas une si bonne valeur que ça car elle s’oppose totalement à la justice qui est pour moi une valeur à défendre.

Sur tout ca je ne suis pas tout a fait d’accord. Le faire-play me semble une notion importante a mettre en avant. Dans la société actuelle avec ses lois, il y a des lois qui ne me plaisent pas, il y a des decisions de justice que je n’approuve pas. Mais en tant que citoyenne je les respecte. C’est pareil pour les regles lorsque je joue au rugby. Et c’est en ce sens que je pense que c’est important de faire passer ca aux enfants. Respecter meme si tu n’es pas d’accord. Ce n’est pas parce que je ne suis pas d’accord avec toi sur certains points que je ne te respecte pas.

vassrohm a écrit :
le respect: dans le sport c’est rare. attention encore à ne pas confondre sport et activité physique. respecter l’aure pour moi c’est jouer avec lui sans forcément tenter de le dominer, sans chercher à le battre à tout prix.

Quant au respect, il est vrai que c’est plus rare dans le sport que dans les activités physiques, des fois les enjeux font que la pression est telle et le respect passe un peu au second plan. Selon ta definition. Mais pour moi le respect d’un point de vue sportif, ce n’est pas ne pas essayer de dominer, mais si tu domine ne pas le faire voir ostensiblement, et respecter les regles, ne pas faire mal pour faire mal, ne pas chercher a humilier l’autre. Ce n’est pas parce que tu domines que tu humilies l’autre equipe.

vassrohm a écrit :
L’esprit de compétition me semble être ce qu’il y a de plus détestables dans les relations humaines qui plus est dans les relations entre juens qui ont bcp plus à apprendre des rencontres, des découvertes que de la compétition.

Quant a l’esprit de competition, je ne pense pas que la notion de competition soit contradictoire avec celles de decouverte… La notion de competition est omnipresente partout, quand tu vas a un entretien d’embauche tu es en competition avec tous les autres candidats. Ca peut créer une sorte d’émulation qui dans certains cas mène a l’apprentissage, a la decouverte.

[au84972]

@saltimbanque: je crois que tu idéalises beaucoup le sport de haut niveau et que beaucoup ne connaissent pas les souffrances et l’aliénation inhérente à cette pratique.
Les faire rêver je crois que là c’est cruel, je parlerais plutôt de faire jouer le rôle d’opium. Ce n’est pas du rêve car les sportifs ne donnent pas dans l’imaginaire, ils sont le modèle même de la productivité et du rendement.

Détruire le sport: qu’y a t il de mal à employer ce mot là? Il y a milles façons de détruire le sport et premièrement en révélant ce qu’il est vraiment et non pas en se contentant des évidences trop souvent rabbachées.

Je pense avoir un discours radical mais ce sont des sujets qui me tiennent à coeur, comment réagiriez vous si on balançait des contre vérités sur l’animation, sur le vboulot d’animateur??

Je ne fais pas de propagande, je défend mes idées autant que vous défendez les votre, seulement comme mon point de vue politique est exprimé clairement, cela passe pour de la propagande à vos yeux (exception faîte de pointg). Je ne fais pas non plus une exposition de savoir, j’expose ce que je sais et je n’ai pas l’intention de m’en priver sous prétexte d’être sur un forum ou de mettre de l’eau dans mon vin. Rugbywoman dans son premier post exposait aussi beaucoup de choses à rpopos du sport et elle n’a pas eu le reproche d’étaler son savoir, ce sont deux savoirs différents et en opposiiton voilà tout.

[RANCHON]

@saltimbanuqe: beaucoup de choses sont reliées à la politique et le sport est loin d’être neutre de ce côté là!

Il peut l’être…

Nous ne sommes pas obligé de voir ce que veulent bien nous montrer les media… oui de mo, côté je critique aussi pas lmal le sport de au-niveau mais il y a du positif en lui… Donner l’envie aux gens d’en faire, ou simplement de les faire rêver… ce qui est déjà pas mal.

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en développant notre conscience critique même si cela doit passer par la destrcution du sport.

Détruire !!! ???? Un bien grand mot…

Par contre saches tout de même que les régimes fascistes ont toujours défendu le sport en tant que moyen de contrôle et de domination sur les corps, curieux non?

Le probleme c’est que tu es assez extrémiste dans tes propos… Ils ne sont pas tous mauvais mais dictés avec une haine, avec un pesimiste qui font peur… Ceux que les fascistes ont fait avec le sport on a l’impression que tu vas le faire sans le sport…. OUI TOUT à l’EXTREME…

Attention que ta passion ne te mette pas des visères… car je rejoint assez quelques propos de PointG à ce sujet…

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Je ne vais pas plus me pencher sur le sujet pour l’instant… Car c’est un peu lourd j’ai l’impression que tu fais de la propagande, et/ou que tu nous fais une démonstration de tes savoir… c’est un peu mal sein à mon gout (mais tous les gout sont dans la nature heureusement…)

Au niveau du sport je rejoints beaucoup les propos de kouz59, donc pourquoi m’étaler…. :coucou:

[CENTRE DE LOISIRS SANS HEBERGEMENT]

AHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!
Enfin un peu d’espoir dans tes propos (on se sent mieux tout d’un coup, tu trouves pas, non?)

L’idée de vouloir se créer un système de référence solide, est un bon point! Tant qu’a faire, autant qu’il soit chargé de positif (c’est toujours plus facile de travailler avec d’autres personnes quand tu génères “un bon feeling”).
Car le travail d’animation, c’est aussi permettre aux gens(enfants, jeunes adulte) d’avancer dans leurs vir perso, mais su tu leur bouffe le moral d’entrée de jeu, c’est fini pour toi. Beaucoup de gens ont leurs propres soucis quotidiens, pour ne pas se demender si le sport est malsain.

Ce que je veux dire, c’est qu’on a mille et une raisons de tirer dans le tas de ce qui marche pas, de ce qui ne représente pas nos idéaux, nos valeurs, nos envies, nos croyances…mais, on doit apprendre à faire la part des choses (sans pour autant se pervertir et foncer tête baisser partout!) pour nous m^mes et pour les autres, cad les gens avec qui on bosse.

La société marchande de consommation à outrances est en marche partout dans le monde!!!On va pas changer cet état de fait du jour au lendemain, mais c’est pas en radicalisant notre discours ou en voulant jouer les tireurs embusqués, seul contre tous, qu’on va inverser la tendance.
Je pense, qu’ avec le temps, (eh oui, 22 ans c’est jeune(par rapport à moi))tu trouveras le temps de poser les choses!

C’est tout pour ce soir…a+ :dodo:

[au84972]

@pointg: je trouve tes interventions très pertinentes et je te remercie de prendre en compte mes idées (enfin pas seulement les miennes, je ne suis pas le premier à critiquer le sport, loin de là!) passionnées (et que j’espère passionnantes).
Peut être suis je un peu borné mais il est vrai que ce sujet me tient particulièrement à coeur et que je conçois le sport d’une manière radicale de façon à ne pas tomber dans la théorie gluante du ni-ni qui consiste à dire que le sport est parfois bon, parfois mauvais et qui conduit à légitimer beaucoup de choses assez ignobles.
Bien sur que tous les clubs sportifs ne sont pas aussi radicaux que ce que j’ai décris mais il participe tout de même de la totalité du phénomène sporitf, ils sont la base d’un système détestable et ne revendiquent jamais une autre manière de concevoir le corps, l’activité physique, le jeu…
En effet, je serais surement amené à modifier, retracer ma vision du sport et du monde mais j’essaie de me créer un système de référence assez solide, qui puisse résister à l’épreuve du réel.
Je n’ai pas encore lu Libre enfants de Summerhill mais j’avoue que cela fait partie d mes projets de lecture.

Encore quelques mots d’Ardoino: “Le projet a surtout besoin d’inspiration, de souffle, d’aventure qui seuls sauront mobiliser les forces sociales pour un changement profond. Le projet dans sa rencontre avec la volonté de ceux qui ne l’ont pas encore élaboré, dans sa mise en pratique, se transformera nécessairement, s’enrichira peut-être encore, s’appauvrira sûrement, à travers des aménagements stratégiques et tactiques, s’il n’y a pas été mis suffisamment d’inspiration instituante, il n’en restera pratiquement plus rien dès les premiers chocs avec le concret, dès les inévitables escarmouches, au cours des combats, qui par le jeu des résistances, des optiques différentes, le remettront nécessairement et profitablement en cause.”

[CENTRE DE LOISIRS SANS HEBERGEMENT]

Chèr Monsieur Vassrohm,

Je me permet une petite intervention ( j’ai hésité de peur de ma faire “allumer” ou de passer pour un con, par tant de “savoir et de connaissances” dont tu nous fait une démonstration de force, on reconnaît bien la les capacités de dépassement de soi-même, propores aux amis sportifs!)

Bref, tout ça pour dire, que ta vision trés affirmée de ce que tu penses du sport dans la vie en générale, et plus particulièrement dans nos centres de vacances, n’est que ta vision ( celle d’un étudiant sportif blasé ou frustré peut-être, par des études non adaptées à tes idéaux!?), et que la discussion est difficile pour te faire entrvoir autre chose, ce que je trouve un peu dommage lorsque l’on vient proposer un sujet de discussion.

Bref, en tout état de cause, quelles que soient tes idées, et je les respecte (je ne comprends pas tout, mais c’est pas le pb), pour quelqu’un qui veut devenir directeur, et donc être responsable pédagogique d’une équipe d’animation (non professionnelle, cad, des gens de 17, 18 ou 20 ans, qui n’ont pas la même conviction, et les m^mes références cognitives que toi!), je me permettrai, tout modestement, de te donner un conseil, c’est de “mettre de l’eau dans ton vin!”. Eh oui, car tes idées, qui sont certainement louables au demeurant, ne doivent pas empêcher les autres (l’équipe entre autres), d’agir avec un autre point de vue.

Pour ma part, je ne suis pas choqué par tes propos, après tout tu as raison, chacun est libre de défendre “son bout de gras”, toi, tu le fais avec passion!
Mais, je suis un peu gêné par ta vision négationniste des valeurs positives portées par la pratique sportive! Tout ne me semble pas si noir que tu le décris.

Je te souhaite cependant de réussir dans ton projet “ludique et non compétitif”, et pour terminer, je te renvoie à la lecture de cet ouvrage (il me semble qu’il est approprié à ta vision idéaliste du monde):

Libres enfants de Summerhill, de AS Neill, chez Folio essais.
En résumé, le livre dit:

Summerhill, c’est l’aventure d’une école autogérée, fondée en 1921 dans la région de Londres. Son fondateur, le psychanalyste AS Neil, s’est dréssé contre l’école traditionnelle soucieuse d’instruire mais non pas d’éduquer. Il s’est dressé contre les parents hantés par le critère du succès (l’argent). Il s’est insurgé contre un système social qui forme, dit-il, des individus “manipulés” et dociles, nécéssaires à l’ensemble bureaucratique hautement hiérarchisé de notre ère industrielle.

Voilà, voilà!

[azerty]

Juste une phrase tirée du premier post :

Prestataires de clubs viennent alors vendre leur soupe pour mieux repérer les quelques bambins égarés (pour combien de temps encore ?) dans les plaisirs d’une chasse aux requins imaginaires, d’une chasse aux indiens, bref d’une activité ludique physique non compétitive.

Vous préféré faire un peu de sport à l’aide de jeux olympiques imaginaires ou essayer de vous entretuer :engarde: (attention!!! de manière ludique :-D:-D :-D) avec une bonne chasse aux indiens…heu…imaginaire….

[au84972]

@anita: quels propos te choquent? Suis je le grand méchant loup parce que j’ode énoncer clairement mes opinions politiques? Ai je dis que mes opinions étaient imposés aux enfants? Je ne crois pas et je ne le trouve nulle part dans mes propos.
Depuis quand exposer ses opinions relève t il d’un caractère dangereux de l’individu?

@kkouz: ce que tuas fait pour une partie de mes propos est étrange, j’ai dit “je n’ai pas foi en les enfants ce ne sont pas des dieux” ce qui ne veut pas dire que je hais les enfants, que je les trouve débiles ou tout autre simplification du genre!
J’espère qu’ils réussiront à faire quelquechose mais je ne place pas tous mes espoirs en eux, les adultes aussi sont capables de faire changer les choses, la vie ne vaudrait elle d’être vécue que lorsqu’on est enfant?? je pense que nous aurons du mal à changer la société aussi bien les adultes que les enfants de maintenant mais comme je l’ai dit j’agis, je suis pessimiste mais j’agis, c’est déjà une bonne chose me semble t il.
Tu ne m’as pas répondu sur la pureté des centres ou sur le caractère pardisiaque que tu sembles proposer.

Le fair play s’oppose en effet à la justice car le fair plat consiste à accepter les erreurs de l’arbitre, à se résigner, à ne pas demander de comptes au prétexte qu’on est beau joueur… et comment cela se traduira t il dans les conflits sociaux adultes? Par la résignation, la soumission??
Se surpasser n’est jamais réalisable, au mieux on exploite des possibilités qu’on avait pas soupçonné mais on ne se dépasse jamais car le dépassement de soi est une maladie, elle s’appelle l’anorexie mentale.
Je ne saisis pas bien le sens de ta dernière allusion???
Par contre saches tout de même que les régimes fascistes ont toujours défendu le sport en tant que moyen de contrôle et de domination sur les corps, curieux non?

[Sébastien]

de qui parles-tu chère collègue ?

[anita]

je suis effarer par de tel propos comen peut on laisser une personne comme dans les mains d’enfants

[Sébastien]

vassrohm a écrit :
le faire play: cela ne me paraît pas une si bonne valeur que ça car elle s’oppose totalement à la justice qui est pour moi une valeur à défendre.
le respect: (…) pour moi c’est jouer avec lui sans forcément tenter de le dominer, sans chercher à le battre à tout prix.
L’esprit de compétition me semble être ce qu’il y a de plus détestables dans les relations humaines qui plus est dans les relations entre juens qui ont bcp plus à apprendre des rencontres, des découvertes que de la compétition.

* le fair play ne s’oppose pas à la justice (là, il faut que tu m’explique???)
* le respect de son adversaire (et non ennemis !) passe par une hatitude, par des mots, des gestes… tu peux jouer avec quelqu’un et n’avoir aucun respect pour lui pour autant !
* et l’esprit de compétition, c’est avant tout se surpasser, donner le meilleur de soit même, repousser ses limites… en cà je ne voit pas en quoi c’est si détestable ?!?!

Je n’ai pas foi en les gamins (…)
je ne porte pas plus d’espoir dans les gamins que dans les adultes c’est un monde qu’il convient de changer aujourd’hui, demain, en développant notre conscience critique même si cela doit passer par la destrcution du sport.

😮 😮 😮 alors là, tu me fais vraiment très peur !!!
si tu n’a pas foie dans la jeunesse, ni dans les adultes, en quoi (ou en qui) croit tu ??? 😕 😕 😕

attention aussi en ton discours final, qui est tu pour dire celà? 😕 d’autres hommes ont dit des choses similaires sur bien des sujets au cours des siècles… tu ne voit pas ???

[anita]

le fair play et le respect s’apprend au niveau du sport mai sa depend des tranches d’age
en tt cas pour moi les activiter sportif manque d’inovation pour apporter du bien aux enfants

[anita]

escuse moi mai moi aussi je suis entrain de finir mon bafd (ecrit) sai pour sa que je pren pa le tem de bien ecrire
moi aussi je trouve tres importan l’education mais avec mes valeurs educative
mai pa ceux de la politique
moi jai ma position politique et ideologique mai en aucun cas je le fai intervenir ds mon travail
recamen jai passer un entretien et le directeur ne ma pa pri car je venai de l’organisme ifac a nantes et que leur statut politique ne lui plaisait pas
et la je suis desoler mai ca va trop loin
Je suis d’accord pour une chose au niveau du sport
on prend souvent cette activiter qand on ne sai pa qoi faire car sai facile d’organiser un foot mai au contraire cela pourrai etre bien si on savai varier les jeux sportif

[au84972]

@pointg: je revendique ce point de vue radical initié par la théorie critique du sport de jean-Marie Brohm.
Restez vigilnat face au sport je crois que c’est une tâche nécessaire, gardons l’oeil critique et le bon, non seulement sur le sport mais sur toutes les tentatives d’intrusion de la culture de masse dans nos séjours!
Je le répète encore, je ne condamne pas l’activité physique pusique je souhaiterais monter un projet de théâtre, danse, activités aquatiques et activités de lutte dans un exprit non compétitif et ludique seule voie d’éducation et d’émancipation pour les enfants.
@kkouz: le faire play: cela ne me paraît pas une si bonne valeur que ça car elle s’oppose totalement à la justice qui est pour moi une valeur à défendre.
le respect: dans le sport c’est rare. attention encore à ne pas confondre sport et activité physique. respecter l’aure pour moi c’est jouer avec lui sans forcément tenter de le dominer, sans chercher à le battre à tout prix.
L’esprit de compétition me semble être ce qu’il y a de plus détestables dans les relations humaines qui plus est dans les relations entre juens qui ont bcp plus à apprendre des rencontres, des découvertes que de la compétition.
Je ne suis pas du genre à positiver pour rien, la maxime La vie est belle et vive Amélie Poulain ne m’enchante pas plus que ça, je préfèrerais dire que je suis pessimiste mais que j’agis, cela me paraît plus raisonnable. Je n’ai pas foi en les gamins, ce ne sont pas des dieux, je ne porte pas plus d’espoir dans les gamins que dans les adultes c’est un monde qu’il convient de changer aujourd’hui, demain, en développant notre conscience critique même si cela doit passer par la destrcution du sport.

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