[enadiras]

Bonjour

Je réagis à une remarque de Afondico;
c’est vrai que quand on dit “il est fortement conseillé” c’est pas clair du tout.

d’ou vient cette formule ? pour ma part, depuis que j’assiste aux jurys bafa/ bafd,
j’ai constaté que c’estun moment ou la ddcs nous ( nous les organismes de formation ) fait remonter des infos, des observations de terrains, et leur vision de l’animation. d’un territoire à l’autre, les conseils sont différents, d’un président de jury à l’autre également? je ne dis pas que cela manque de cohérence, au contraire, chaque région a ses particularités, des contextes etc..

chez nous dans le launguedoc-roussillon, la ddcs s’est positionnée pour demander qu’un des deux stages pratiques soit réalisé hors ALpériscolaire , ou si ce n’est pas possible, que 7 jours au moins soient réalisés en activité accessoire ( mini-camp) . de plus, un des deux stages pratique doit etre en direction complete. chez nous beaucoup de directeurs sont en perisco, et on sait bien que les mairies souvent ( attention pas de généralités) leur déleguent peu de choses.

[crevette76]

Lehembre S., Lefebvre C., L’accessibilité au bafa dans la Somme, entre contraintes économiques, sociales et institutionnelles, CEMEA Picardie, DDCS, octobre 2012.

Une étude locale qui rejoint et confirme les résultats des enquêtes nationales.
http://www.ovlej.fr/veille-documentaire/animation-2/

http://www.ovlej.fr/wp-content/uploads/Etude_CEMEA_2012_sur_accessibilite_BAFA_Somme_final.pdf

[crevette76]

et de là se remémorer comment sont recrutés et formés les formateurs… 🙄
oh ben tout ça serait presque logique dites donc !

[Anfodico]

On peut parler des organismes qui s’en mettraient plein les poches… Mais qui portent le stage BAFA sur le terrain ? Qui est le garant pédagogique de la formation ?

C’est quand même le formateur , et c’est bien le directeur de session qui pose une évaluation, pas l’organisme de formation, et encore moins son trésorier.

[ludou]

Anfodico a écrit :

Les formateurs peuvent difficilement être soupçonnés de s’investir dans cette voie pour le fric : entre les organismes où le bénévolat est la règle, ceux où le CEE est plus symbolique qu’autre chose et els gens qui choisissent de toute façon spontanément le bénévolat, c’est tout sauf un métier de former ses pairs.

les formateurs, non. Mais je ne suis pas sûr que ce soit d’eux qu’on parle…

[Anfodico]

crevette76 a écrit :
oui, et une proportion non négligeable de ceux qui n’obtiennent pas le brevet ne l’obtient pas simplement parce qu’ils n’achètent pas le deuxième stage théorique…

Ton choix de parler d’acheter un stage, plutôt que de le payer n’est probablement pas anodin (j’imagine que ce mot est choisi à dessein).

J’y vois une volonté de définir la formation BAFA comme une marchandise désormais vendue au même titre que n’importe quelle autre produit, par des marchands préoccupés par l’argent à se faire avec ça.

Si j’ai mal interprété ton propos, je te laisse me le signaler.
Je ‘interprète, parce-que moi aussi je trouve tes propos sibyllins, pour le coup.

Si je ne me suis pas trompé (et si oui, ben ça fera pour ceux qui pensent comme je l’ai décrit), j’aimerai réagir rapidement :
La “rentabilité du BAFA/BAFD a fortement réduit depuis 10 ans, en tout cas pour les organismes que je connais un peu (dont les 3 plus gros)… Les annulations de stages et autre dépôts de bilan étayent cela.
Les formateurs peuvent difficilement être soupçonnés de s’investir dans cette voie pour le fric : entre les organismes où le bénévolat est la règle, ceux où le CEE est plus symbolique qu’autre chose et els gens qui choisissent de toute façon spontanément le bénévolat, c’est tout sauf un métier de former ses pairs.

J’aimerai que tu précises ta pensée : selon toi, les gens qui ne finissent pas leur formation en raison de son coût, c’est par manque de moyens, par rejet d’un système trop cher, par râdinerie, par désintérêt pour le dernier stage théorique au regard du rapport coût/contenu, pour autre chose ?

Pour ma part (mais sans la moindre stat pour étayer mon avis), je doute que le prix soit le principal motif de non aboutissement de la formation… J’ai plutôt l’impression que c’est assez marginal comme cause.
Si des données fiables existent, je suis preneur (c’est toujours intéressant).

[Makh]

crevette76 a écrit :
et le fait de prétendre me citer en écrivant toi même tes interprétations c’est probablement volontaire ?
Parce qu’en tout cas c’est malhonnête.

Pour le détournement de discussion, ça s’est opéré bien avant mes interventions – même si j’ai rebondit sur le hors sujet, m’enfin on est au moins trois dans ce cas… et la question initiale a été traitée.

De quelle interprétation parles-tu ?

Ce que tu voulais dire (les gens abandonnent en cours car la formation est chère) c’est toi même qui l’explicite, je n’invente rien.

Ce que l’on comprend je ne l’interprète pas non plus, je te signale juste que Anfodico n’a pas du tout répondu a ce que tu voulais dire et que moi non plus je ne voyais pas où tu voulais en venir avant ton explication.

[crevette76]

et le fait de prétendre me citer en écrivant toi même tes interprétations c’est probablement volontaire ?
Parce qu’en tout cas c’est malhonnête.

Pour le détournement de discussion, ça s’est opéré bien avant mes interventions – même si j’ai rebondit sur le hors sujet, m’enfin on est au moins trois dans ce cas… et la question initiale a été traitée.

[Makh]

crevette76 a écrit :
Il n’y a rien de sibyllin : le coût du bafa et du bafd fait partie des données qui font que certaines personnes aillent au bout ou pas de ces brevets, c’est tout.

Bien sur que si, il suffit de voir la différence entre ta réponse :

C’est normal on ne donne pas le BAFA on le vend

et une réponse moins équivoque du type :

C’est normal, le coût de la formation n’est pas anodin pour la plupart des stagiaires.

La preuve, en disant “on le vend”, tu fais dériver la discussion Cf la réponse d’Anfodico qui n’a pas compris ta réponse malgré le contexte. Noyer la discussion c’est le risque que l’on court quand on mélange le factuel et les opinions personnelles, enfin c’est probablement volontaire.

[crevette76]

Il n’y a rien de sibyllin : le coût du bafa et du bafd fait partie des données qui font que certaines personnes aillent au bout ou pas de ces brevets, c’est tout.

[Makh]

crevette76 a écrit :
oui, et une proportion non négligeable de ceux qui n’obtiennent pas le brevet ne l’obtient pas simplement parce qu’ils n’achètent pas le deuxième stage théorique…

Probablement, mais si tu cherches à faire passer un message fais le de façon claire parce que là je ne vois pas du tout où tu veux en venir avec tes interventions sibyllines.

[crevette76]

oui, et une proportion non négligeable de ceux qui n’obtiennent pas le brevet ne l’obtient pas simplement parce qu’ils n’achètent pas le deuxième stage théorique…

[Makh]

On ne le donne pas, on ne le vend pas… Ne confondez pas le diplôme et la formation.

Pour autant je suis d’accord avec Anfodico sur le fond, autant il y a (de ce que j’ai vu dans les organismes de formation) une sorte de consensus pour ouvrir les évaluations positives au maximum autant je n’ai jamais entendu personne (ni soupçonné) brandir l’argument du prix de la formation pour faire basculer une évaluation.

[Anfodico]

“ben oui : on ne donne pas le bafa, on le vend.”

Ça repose sur quelque-chose d’objectif ?

Parce-que, pour ma part, je ne connais aucun formateur qui se refuserait de faire un rapport non satisfaisant au motif que le stagiaire paye cher.
Je ne connais aucun responsable d’organisme de formation qui résonne ainsi, non plus, ni aucun qui laisserai sous-entendre qu’il ne serait pas bon pour son image de faire des rapports négatifs.

Remarque, il est vrai que je n’ai jamais vu plus de 50 % de rapports non satisfaisants sur un stage BAFA…

[crevette76]

Anfodico a écrit :
“on donne le bafa”
Ha ?
Le dernier chiffre que j’ai vu, certes datant de presque 10 ans maintenant, annonçait 60 % de candidats diplômés par rapport au nombres de personnes se lançant dans le BAFA.
Le fait que le jury valide environ 98 % des dossiers qui lui parviennent ne doit pas occulter les candidats qui renoncent et ceux qui sont retoqués par les formateurs en cours de route.

ben oui : on ne donne pas le bafa, on le vend.

[Makh]

Un jury se posera clairement la question de savoir pourquoi un stagiaire fait ses deux stages au même endroit ou pas, mais dans un ACM qui ne lui permet pas d’être en situation de toucher à toutes les fonctions de direction. Deux stages en AL, ce n’est a mon sens pas normal (sauf expérience perso additionnellle).

[Anfodico]

“il est conseillé en général de faire son BAFD sur les 4 ans cela te donne plus de chance”
Ben non… C’est pas conseillé par un organisme officiel, je serai même étonné que ça repose sur une étude statistique (mais peut-être que si).
Je crois quand fait, quand tu dis “il est conseillé”, tu veux en fait dire “je conseille”. 😉 Ce qui en soit n’est pas un problème… Mais ce “il est” évoque une généralité ou une vérité universelle qui ne repose sur rien.

“on donne le bafa”
Ha ?
Le dernier chiffre que j’ai vu, certes datant de presque 10 ans maintenant, annonçait 60 % de candidats diplômés par rapport au nombres de personnes se lançant dans le BAFA.
Le fait que le jury valide environ 98 % des dossiers qui lui parviennent ne doit pas occulter les candidats qui renoncent et ceux qui sont retoqués par les formateurs en cours de route.

“je sais les jurys raffolent des stagiaires qui effectuent leur stage dans une structure où il travaille à l’année ”
J’ai pas dit ça… Ni autre chose.
Les jurys n’ont pas à “aimer” ou “pas aimer”, ils ont à “évaluer”.
LE bilan personnel de formation BAFD à des objectifs assez clairs, les jurys valorisent effectivement les candidats qui savent mettre en avant LEUR parcours de formation, en montrant LEURS évolutions, en s’appuyant sur LEURS documents et expériences et en expliquant clairement ce que sont LEUS valeurs et visions pédagogiques et comment ILS les ont rendues concrètes dans LEURS actions… C’est pas compliqué à comprendre, même si ça n’est pas toujours aussi simple que ça à exprimer dans son bilan personnel… surtout quand on ne le fait pas relire par une personne neutre par rapport à son propre parcours. 😉

[lejoueurfoux]

Fortement conseillé ? Par qui ? Pourquoi ?
Parce-que “fortement conseillé” sans plus de précisions c’est pas très sérieux.
et oui je sais les jurys raffolent des stagiaires qui effectuent leur stage dans une structure où il travaille à l’année
De plus le propos ayant déjà dit je ne ne souhaitais pas le répété .
maintenant le stagiaires a le droit de faire ce qu’il veut à lui d’expliquer ces choix .
je te donne un exemple il est conseillé en général de faire son BAFD sur les 4 ans cela te donne plus de chance mais certains l’ont obtenu en 18 mois tant mieux pour eux Mais si on donne le bafa
pour le BAFD c’est autre chose et là les stats parlent d’elle même

[Anfodico]

lejoueurfoux a écrit :
ce n’est pas une obligation mais c’est fortement conseillé en effet le BAFD est une formation évolutive donc il faut à travers ton parcours démotrer que tu a eu une évolution et que tu as eu l’ocasion de progresser dans le s5 fonctions .

Donc faitre deux fois le même stage avec les même fonctions n’est pas trop évolutif !!!!!!!!!!!
qu’en penses tu ?

Fortement conseillé ? Par qui ? Pourquoi ?
Parce-que “fortement conseillé” sans plus de précisions c’est pas très sérieux.

Faire deux fois le même stage pas un bon moyen de vivre une évolution dans sa fonction ?
Ben alors là… Si d’une fois à l’autre, au sein de la même structure avec le même type de public (parce-que bon, ça ne sera pas exactement le “même” stage, hein), on n’a pas une remise en question de ses pratiques, et des évolutions assez faciles à démontrer, c’est qu’on est sacrément bon dès le départ, soit qu’on ne sait pas du tout faire autre chose que s’encroûter dans ses certitudes…

[Stitchette]

XXYYZ, merci pour le PPF OU PPD (lors de ma première partie j’ai fais le PPD) c’est gentil !
Pour mon stage pratique je le fais donc au sein de la commune où je suis mais dans un accueil différent de celui où je suis actuellement.

J’effectue mon stage en août mais je vais vous avouer que je stress un petit peut….

[Auteur]

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