[solleana]

J ai toujours entendu dire si tu n es pas d accord avec les valeurs diffusées par ton futur centre refuse ou engage toi en connaissance de cause mais alors ne rale pas….

Apres certes il faut manger….

Boucher c est pas mal comme metier

[DIR-PTR]

Cependant mon problème est que là où je travaille ca ne se passe pas du tout comme ça…

Tu sors de formation BAFD : qui a la responsabilité de l’écriture du projet pédagogique et de sa mise en oeuvre ?

Cette structure qui favorise les enfants me plairait plus (je suis à la fac de langues, en master didactique, on a étudié tout ce qui est ecole montessori, pédagogie freinet et compagnie, j’en connais un rayon la dessus) mon problème c’est que c’est de la théorie, limite utopique dans ma situation, dans ma structure!!

No coment, je ne voudrai pas surcharger les modérateurs un lundi matin.

Les parents attendent les plannings pour inscrire leurs enfants, comment puis-je leur expliquer que je vais fonctionner autrement?!!

En étant claire sur tes valeurs et ce que tu veux apporter à leurs gamins.

[solleana]

La volee de modos a faire deriver le sujet.. En relisant bien tout à tete reposee vous verrez qu a la base nous ne sommes pas plus dur que dirptr ni moins constructifs que crevette..
Un peu d objectivité que diable!

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
comme sur gestionnaire de sites…

A mon tour de dire “soyons sérieux” et de donner quelques précisions pour ceux qui ne comprendraient pas (en espérant moi-même bien comprendre).

Je supposes que tu fais allusion à une des parties du site qui n’est pas accessible à tous les membres et où parfois il arrive aux modérateurs de débattre sur un sujet, un membre ou une position commune à adopter dans la modération.

Pour ma part je ne vois rien de secret là-dedans et je n’y dirais jamais quoi que ce soit que je ne dirait pas de façon publique également, soit en MP si une personne précise est concernée, soit directement sur le forum… Te (vous) concernant je n’ai pas encore choisi de parler de vous, j’ai préféré intervenir ici suite à une invitation de Coraline à venir lire ce sujet et à se prononcer sur ce qui s’y est dit.

—–

Mais je t’en prie, passons par MP pour poursuivre ce débat (si tu le désires) plutôt que de continuer à polluer ce sujet en l’éloignant de plus en plus de la demande initiale. 🙂

[solleana]

comme sur gestionnaire de sites…

[Utilisateur anonyme 37304]

Et bien, ce n’est plus vraiment ke sujet, alors je n’irait pas plus loin que cette explication…. Mais mon avis sur TF1 est que c’est effectivement une chaîne de piètre qualité, que bien des programmes sont crétins et que sans aucun doute (à mes yeux) certains sont destructeurs de neurones.

Mais je trouve aussi que certains programmes ne sont pas bien méchants et que d’autres sont franchement de qualité.

—–

Enfin, je considère que ce ‘est pas parce-que je n’aime pas cette chaîne et que globalement je lui trouve plus de défauts que de qualités que mon avis est forcément excellent et surtout meilleur que celui des autres ou universel.

——

Il se trouve que si j’ai un reproche à te (vous) faire, c’est en effet que certains propos signés Solleana me laissent un goût de jugement définitif et absolu plutôt qu’un simple point de vue qui après tout en vaux bien d’autres.
D’où mes critiques sur la forme plutôt que sur le fond… Je trouve vraiment cela regrettable car parfois ça cache et gâche des messages vraiment intéressants et dont on sent bien qu’ils sont réfléchis et basé sur une expérience riche.

Mais sur ce point aussi j’en resterai là, ce sujet n’est pas fait pour parler de Solleana et de leur façon de s’exprimer… cette conversation pourrait se poursuivre en MP ou ailleurs si vous le voulez. 🙂

[solleana]

Quand je dis que TF1 n’est pas forcément et systématiquement crétinisante en soit, je ne dis pas vraiment que “tf1 n est pas cretinisant” tout court…

Alors là je veux bien une explication…

En fait pour toi, tout est dans tout, un peu oui mais un peu non, tf1 est crétinisant mais pas crétinisant, mais avec ça il est impossible de penser.

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
C est surrealiste (en couleur c etait limite psychedelique d ailleurs)
On ne doit pas critiquer les themes alors que c est la demande de l interressee, quand on parle de ‘gens’ terme on ne peut plus impersonnel c est une attaque (contre qui?), tf1 n est pas cretinisant et les amenagements pensés et mis en place en adequation avec le developement psychomoteur de l enfant c est risible..
Wahou c est la marche vers le progres?

Où est-il écrit qu’il ne faut pas critiquer les thèmes ? Que ce soit les thèmes ici évoqués ou le principe même des thèmes ?

Je suis pour la critique, j’ai même dit que je suis pour la virulence tant que cela ne devient pas de la véhémence (j’espère employer ces mots à bon escient, lol).

J’aimerai bien qu’on évite de trop déformer mes propos… Quand je dis que TF1 n’est pas forcément et systématiquement crétinisante en soit, je ne dis pas vraiment que “tf1 n est pas cretinisant” tout court… Il me smeble que c’est pas ce genre de raccourci (dont je ne suis pas du tout exempt bien entendu) que l’on part vite en vrille dans un forum. 🙂

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
La création de multi compte est elle autorisée comme celle de comptes uniques regroupant des personnes???…

Je vous trouve tres ressemblant dans votre miellisme ambiant, votre béni oui oui que ça en est flippant…. Regroupez vous sous un meme pseudo car ce que vous transpirez par vos ecrits sont identiques.. comme ça plus de jaloux vous aurez meme le droit de signer par votre prenom (pour la transparence) puisque cela vous gene cet anonymat chez nous….

La joie de l incontrolable ou le plaisir de la traque des Ip….

Rien n’interdit de créer un compte pour plusieurs personnes.

Je n’ai encore jamais vu ici la moindre consigne demandant de ne pas le faire, ni la moindre volonté de mettre en place une telle mesure. Cela se fera peut-être un jour, je ne suis pas devin.

Pour ma part je suis contre une telle interdiction, bien que je n’apprécie guère ce système de compte multi-utilisateur.

—–

Même chose pour les comptes multiples… Ce serait de toute façon impossible à interdire réellement.

Pour ma part j’assume mes propos, je n’ai aucun problème quand ceux-ci sont en phase avec ceux d’autres personnes… Je ne cherche ni à me fondre dans un moule, ni à me démarquer absolument.

Je trouve d’ailleurs que plusieurs personnes ici ont des avis convergents… Ça ne me gène pas du tout et j’arrive quand même à voir des différences entre libertaire et solleana par exemple. 😉

[solleana]

Et bien moi je ne trouve pas que tout TF1 soit abrutissant par principe (j’en reviens pas de dire ça moi…lol). Par exemple quand je regarde le journal de l’économie, j’y apprend des choses (sans partager toutes les idées qu’y développent les invités).

A un moment donné, il faut quand même poser certains constats globaux sinon on reste dans le règne de l’indistinct ou il devient impossible de discuter réellement
ex:
J’ai croisé des gens aux CEMEA qui mettaient à l’œuvre une pédagogie plus que traditionnelle, je ne m’en vais pas pourtant dire que les CEMEA ne sont pas un mouvement de pédagogies actives.

J’ai croisé des gens qui ne s’étaient jamais blessés en faisant du sport, je ne vais pourtant pas en conclure que le sport est bon pour la santé.

J’ai vu des chiens qui n’avaient que 3 pattes pourtant j’explique à ma fille que les chiens ont quatre pattes, faut il que j’arrête de lui dire cela parce que tout est relatif?

fais gaffe t as utilisé peda dans ta phrase ils peuvent le prendre pour une insulte

[solleana]

C est surrealiste (en couleur c etait limite psychedelique d ailleurs)
On ne doit pas critiquer les themes alors que c est la demande de l interressee, quand on parle de ‘gens’ terme on ne peut plus impersonnel c est une attaque (contre qui?), tf1 n est pas cretinisant et les amenagements pensés et mis en place en adequation avec le developement psychomoteur de l enfant c est risible..
Wahou c est la marche vers le progres?

[solleana]

La création de multi compte est elle autorisée comme celle de comptes uniques regroupant des personnes???…

Je vous trouve tres ressemblant dans votre miellisme ambiant, votre béni oui oui que ça en est flippant…. Regroupez vous sous un meme pseudo car ce que vous transpirez par vos ecrits sont identiques.. comme ça plus de jaloux vous aurez meme le droit de signer par votre prenom (pour la transparence) puisque cela vous gene cet anonymat chez nous….

La joie de l incontrolable ou le plaisir de la traque des Ip….

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
Le terme non insultant qui a provoqué une modération était “crétinisant” et “crétin” ou “abrutissement”, ce n’est ni grossier, ni insultant surtout que cela ne s’adressait en aucun cas à la personne mais bien au thème lui-même. Le thème de Barbie, de Bob le bricoleur, les émissions de TF1, le football, tout cela est crétinisant et je le maintiens. Si on ne peut plus dire cela ni sur un forum, ni en face des stagiaires, ni en CVL alors c’est qu’il existe une forme d’idéologie des bisounours qui règne sur nos centres et ni nous, ni les enfants ne sortiront grandis de cette affaire.

cloisonnés et conçus par exemple “pour éviter le désordre” est à même d’imposer une vision restrictive des adultes aux enfants… pourquoi ne pas les laisser mélanger les seaux d’eau avec les légos ?

Franchement, on peut effectivement aller très loin dans la caricature mais la pédagogie de l’ordre ce n’est certainement pas ce qui convient aux pédagogies actives. Seulement, quelques psychologues et autres intellectuels dont la plupart ici se moquent éperdument pensent et cherchent et développent l’idée qu’un certain rangement permet aux enfants d’identifier ce qu’il y a à disposition afin de pouvoir se mettre en activité plus sereinement. On pourra encore dire, comme c’est la mode, que tout est relatif et qu’il n’y a pas de vérité, dans ce cas ce n’est même pas la peine de discuter et une journée Bob le bricoleur vaut bien une sortie au théâtre…

Et bien moi je ne trouve aps que tout TF1 soit abrutissant par principe (j’en reviens pas de dire ça moi…lol). Par exemple quand je regarde le journal de l’économie, j’y apprend des choses (sans partager toutes les idées qu’y développent les invités).

Je n’aime pas le foot… Mais je trouve que comme toute activité sportive, surtout collective, cela a beaucoup d’intérêts.

—–

Pour donner un exemple de ce que j’ai dit auparavant sur la forme qui peut paraitre agressive, quand je lis “quelques psychologues et autres intellectuels dont la plupart ici se moquent éperdument” je trouve qu’il y a bien une attaque contre des personnes, attaque basée sur un jugement porté sur des gens, et pas sur des propos qui auraient été tenus par des personnes affirmant cela.
Je trouve que là on est pas du tout dans une critique objective, pas du tout centrée sur la personne mais juste sur ses propos… C’est dommage, et ce n’est pas l’apanage du groupe Solleana bien entendu.

[solleana]

Le terme non insultant qui a provoqué une modération était “crétinisant” et “crétin” ou “abrutissement”, ce n’est ni grossier, ni insultant surtout que cela ne s’adressait en aucun cas à la personne mais bien au thème lui-même. Le thème de Barbie, de Bob le bricoleur, les émissions de TF1, le football, tout cela est crétinisant et je le maintiens. Si on ne peut plus dire cela ni sur un forum, ni en face des stagiaires, ni en CVL alors c’est qu’il existe une forme d’idéologie des bisounours qui règne sur nos centres et ni nous, ni les enfants ne sortiront grandis de cette affaire.

cloisonnés et conçus par exemple “pour éviter le désordre” est à même d’imposer une vision restrictive des adultes aux enfants… pourquoi ne pas les laisser mélanger les seaux d’eau avec les légos ?

Franchement, on peut effectivement aller très loin dans la caricature mais la pédagogie de l’ordre ce n’est certainement pas ce qui convient aux pédagogies actives. Seulement, quelques psychologues et autres intellectuels dont la plupart ici se moquent éperdument pensent et cherchent et développent l’idée qu’un certain rangement permet aux enfants d’identifier ce qu’il y a à disposition afin de pouvoir se mettre en activité plus sereinement. On pourra encore dire, comme c’est la mode, que tout est relatif et qu’il n’y a pas de vérité, dans ce cas ce n’est même pas la peine de discuter et une journée Bob le bricoleur vaut bien une sortie au théâtre…

Je ne suis pour ma part ni pour ni contre les thèmes EN SOIT

Et ni de droite, ni de gauche… bien au contraire non?

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
Signé par le concombre masqué

Paraphrasé par la barbie sans dentelle

Pourquoi se mettre les neurones a l envers pour une personne qui dit que de toute façon même si elle accepte les critiques , aime quand meme ce qu elle propose même s’il reste des trucs à changer (couleur du tapis de l entrée, choix des biscuitts de l accueil, plutot saucisse ou fromage au cinquieme…)

Allez je vais aller désirer ma vie!!

J’ai vraiment du mal avec ce message… Est-il indispensable de changer sa façon de penser, d’être et de faire pour accepter la critique ?

Moi je crois qu’on peut tolérer les critiques des autres, et même aller au-delà en les respectant (les critiques, les autres aussi).
Mais cela ne signifie pas pour autant qu’on doive forcément s’aligner sur les choix de ceux qui nous critiquent et nous enrichissent en le faisant.

Faut-il comprendre aussi que si la personne n’évolue pas dans notre sens il devient inutile de continuer à la critiquer, à parler avec elle, à échanger ?

[Utilisateur anonyme 37304]

Bon, alors j’ai pas tout lu, mais j’aimerai vous livrer quelques réflexions (je n’en suis qu”au poste n° 35) :

En tant que modérateur :
J’ai trouvé les premiers messages très violents, même après modération et suppression de ce qui semblaient visiblement être grossier ou insultant.
Je n’apprécie pas cette façon de répondre aux gens, encore moins quand ils sont nouveaux sur ce forum.
Qu’une réponse soit franche, voir un peu virulente ne me pose pas de soucis, mais quand on tombe dans la véhémence et l’aggressivité je suis choqué. Et c’est ce que j’ai lu ici.

J’ai aussi trouvé que l’auteure de ce sujet s’est laissé entrainer dans le jeu de provocation qui s’est mis en place avec l’exagération de certains de ses propos (par exemple la référence à Barbie dont elle a dit que ce n’était pas réfléchi mais lancé comme ça et qui a pourtant continué à être utilisée contre elle).
C’est dommage que Manuella n’est pas réussi à prendre assez de distance et soit elle aussi tombée dans des propos un peu revanchards… Même si je peux comprendre qu’elle se soit sentie aggressée.

Nous sommes à priori entre adultes et devrions tous être capable de rester calmes, d’argumenter nos positions, de limiter un peu notre mauvaise foi… Surtout quand on se dit éducateurs !

En tant que simple membre :
Je ne suis pour ma part ni pour ni contre les thèmes EN SOIT.
Que des enfnats viennent faire une colo à thématique “poneys” ne me semble pas forcément mauvais.. .Et cela va peut-être induire un planning qui ne me choquera pas du tout (je ne détail pas, pas le temps, pas l’envie là).
Je comprend très bien qu’on puisse faire de nombreux reproches aux thèmes en ACM, ils sont souvent l’objet de bien des égarements en effet…

Concernant le post n° 35 de Solleana où il(s)/elle(s) décrit son fonctionnement… J’y trouve pour ma part aussi des égarements possible et je pense qu’un fonctionnement par “coins”, cloisonnés et conçus par exemple “pour éviter le désordre” est à même d’imposer une vision restrictive des adultes aux enfants… pourquoi ne pas les laisser mélanger les seaux d’eau avec les légos ?
Je fais un peu dans la carricature là en citant Solleana et en ne prenant qu’un petit extrait de son post… Mais cette méthode semble devenue la norme ici, alors pourquoi devrai-je m’embarrassser de concepts comme la recherche de la compréhension de ce que veux dire l’autre ??? 😉

Allez, essayons tous de rester courtois, de ne pas porter de jugement sur des personnes à rtavers leurs seuls propos, évitons les généralisation et prenons parfois un peu de temps au lieu de répondre à chaud.

[solleana]

Comme dirait Salti on peut ranger la casquette modo parfois 😀
Ah, ça doit etre unilateral ça aussi?

[manuella]

Alors Coraline j’ai pas besoin d’aller à la Star ac comme tu dis et franchment en tant que modératrice j’aimerais biien savoir ce que tu moderes toi 😮

Je suis decue PAR LA FACON DE REPONDRE DE CERTAINES PERSONNES PAS DES REPONSES. C’est avec la critique qu’on avance je le sais mais ya des facons de s’adresser aux gens! Ya encore un post sur Barbie aujourd’hui alors que j’ai déja avoué avoir fait une erreur, j’ai pas réfléchi en disant ca. on passe à autre chose, hey bien non, certains me reprochent encore Barbie dans leur post aujourd’hui alors que je me suis rendue compte de mon erreur et du pourquoi!!

Alors qu’est-ce vous voulez à la fin?!

J’ai déja aussi dit que je ne me sens pas prete à faire bouger les choses à mon 1er stage pratique. C’est ma décision c’est tout, cependant je prends note de toutes les pistes pour me laisser plus de temps pour pouvoir vraiment les mettre en place dans ma structure, mais encore aujourd’hui on me reproche de pas vouloir changer les choses tout de suite!!Je suis libre de prendre cette décision non?

Pour moi Freinet Montessori et tout c’est encore de la théorie dans mon esprit j’ai pas encore vraiment visualisé en pratique et il me faut du temps , un point c’est tout alors j’en ai marre de me justifier . Sur je ne sais combien de messages, les idées concretes que j’ai pu noter sont pas plus de 10!! alors qu’a la base c’était l’objet de ma visite sur ce site!!

Alors je crois que je vais arreter la, :thx: pour les infos.

Bonne soirée à vous tous.

[XXYYZZ]

Vous avez raison ; les personnes que tu cites ont donné un avis en employant des termes mesurés
Mais tu as oublié Saltimbanque, qui a aussi donné un avis constructif.
J’ai moi même donné des conseils, mais un proverbe dit ” Marchandise vantée par soi même n’ que peu de valeurs ” alors …
Je propose que l’on arréte ce débat, si tout le monde le
veux bien, car on tourne en rond.

[solleana]

Injure? Encore une fois, on nous demande un avis sur un theme, on le donne, comme crevette -modo-, ludou -modo-, dirptr, coco -modo-, lolotte..
Et je dis bien un theme, pas une personne

[Auteur]

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