[Toad]

Xinome a ecrit

Si, pour un emploi la rémunération admise est de 500 euros, quand des gens acceptent de faire la même chose pour 300, c’est pas difficile à comprendre que ceux qui se vendent pour 300 vont trouver du travail et obliger les autres à diminuer leur souhait s’ils veulent continuer de travailler. Au final, la norme passera à 300. Puis des gens se vendront pour encore moins, etc. Il est là le problème.

Je comprends cette logique.

Xinome a ecrit

Je n’ai rien contre le bénévolat (je suis bénévole au festival de Toulouse chaque année), à condition que ça ne vienne pas remplacer ce qui ce faisait jusque là avec une rémunération “normale”.

Mais la colo,à l’origine, c’est bénévole…

Xinome a ecrit

Est-ce que tu as es preuves que Telligo n’investit par sur les centres ou dans du matériel ?

J’ai absolument aucune preuve, ils investissent forcément.

Mais c’est la démarche de créer une entreprise qui du coup va t’appartenir qui me dérange. Tu investis un capital de départ et tu fais fructifier ce capital sur le dos d’animateurs payés en CEE. Si tu veux partager les bénéfices, partage mais avec tout le monde dans ce cas! C’est un choix qui n’engage que moi.

Xinome a ecrit

Les grosses assos ne sont pas tellement différentes

Oui, elles ne sont pas différentes dans le fonctionnement, elle fonctionnent comme des entreprises. Mais à la fin, les bénéfices appartiennent à l’asso et a personne d’autres. Et je dis pas qu’il n’y a pas d’abus, d’ailleurs j’en sais rien mais voilà, le principe de base, c’est ça.

[Xinome]

Toad a écrit :
Est-ce qu’être bénévole c’est se faire entuber? Moi ça me dérange pas de travailler à coût réduit pour une association qui défend des valeurs pédagogiques. Si c’était uniquement bénévole, ben je le ferais un peu moins parce que faut bien gagner sa vie à coté. Le volontariat c’est un compromis entre le bénévolat et le salariat c’est tout… Vous êtes vraiment contre les gens qui donnent de leur temps pour s’engager dans des causes?

Je n’ai rien contre le bénévolat (je suis bénévole au festival de Toulouse chaque année), à condition que ça ne vienne pas remplacer ce qui ce faisait jusque là avec une rémunération “normale”. Pour moi on ne peut pas demander à quelqu’un de bénévole d’avoir les mêmes contraintes que quelqu’un de payé. Toujours au festival, il y a des moments où il manque des bénévoles pourtant on a pas des orga qui vont dire “toi tu vas sur cet espace de telle à telle heure”, chacun choisit ce qu’il veut faire et quand il veut le faire. Si c’était des gens rémunérés, ils auraient un planning imposé.
Si, pour un emploi la rémunération admise est de 500 euros, quand des gens acceptent de faire la même chose pour 300, c’est pas difficile à comprendre que ceux qui se vendent pour 300 vont trouver du travail et obliger les autres à diminuer leur souhait s’ils veulent continuer de travailler. Au final, la norme passera à 300. Puis des gens se vendront pour encore moins, etc. Il est là le problème.

C’est le principe de l’asso d’ailleurs, grande ou petite. Je sais par exemple que je ne bosserai pas pour Telligo parce que je ne veux pas que l’argent que je leur fais gagner finisse dans les poches de leurs gérant. Je veux que ça soit réinvesti sur des centres, acheter du matériel et oui, pourquoi ne pas payer un peu plus les animateurs si ils en ont les moyens.

Est-ce que tu as es preuves que Telligo n’investit par sur les centres ou dans du matériel ?

Ben non justement! Mais il devrait peut-être l’être…

Les grosses assos ne sont pas tellement différentes

[Toad]

Xinome a ecrit

Ouais le principe du CEE c’est de se faire entuber quoi. Ton discours tire tout le monde vers le bas : si certains acceptent de bosser pour presque rien, pourquoi s’enquiquiner à payer correctement les autres ?
Pour reprendre ton exemple, pourquoi ne fais-tu pas du bénévolat ? Si ton objectif c’est que l’asso continue de tourner, ça l’aiderai encore plus que l’obliger à te payer un peu. Je suppose au passage que du parles d’une petite assos de quartier, et non de grandes assos qui n’ont rien à envier aux entreprises…

Est-ce qu’être bénévole c’est se faire entuber? Moi ça me dérange pas de travailler à coût réduit pour une association qui défend des valeurs pédagogiques. Si c’était uniquement bénévole, ben je le ferais un peu moins parce que faut bien gagner sa vie à coté. Le volontariat c’est un compromis entre le bénévolat et le salariat c’est tout… Vous êtes vraiment contre les gens qui donnent de leur temps pour s’engager dans des causes?

Et même les grandes assos, si elles gagnent beaucoup d’argent tant mieux, tant que ca finit pas dans la poche de quelqu’un! C’est le principe de l’asso d’ailleurs, grande ou petite. Je sais par exemple que je ne bosserai pas pour Telligo parce que je ne veux pas que l’argent que je leur fais gagner finisse dans les poches de leurs gérant. Je veux que ça soit réinvesti sur des centres, acheter du matériel et oui, pourquoi ne pas payer un peu plus les animateurs si ils en ont les moyens. C’est mon choix et on a tous le choix.

Parce que tu crois que le CEE est réservé aux associations et interdit aux entreprises ?

Ben non justement! Mais il devrait peut-être l’être…

Tiens d’ailleurs vous proposez quoi vous concrêtement pour améliorer le système. Parce que critiquer c’est bien…

[Xinome]

Toad a écrit :

Parce que tu confonds peut-être association et entreprises… Ce que je fais gagner à une association, n’est pas partagé entre les actionnaires, il est réinvesti. Pour moi le CEE c’est vraiment ça, je fais gagner de l’argent à une association en étant moins payé pour qu’elle puisse continuer son action, de la même façon que je donne 10€ par mois à la croix rouge. Je le vois vraiment comme ça, c’est pour ça que ça m’enerve les gens qui se plaignent du bas salaire en CEE… Mec, c’est le principe du CEE, c’est pour ça que tu signes!

Ouais le principe du CEE c’est de se faire entuber quoi. Ton discours tire tout le monde vers le bas : si certains acceptent de bosser pour presque rien, pourquoi s’enquiquiner à payer correctement les autres ?
Pour reprendre ton exemple, pourquoi ne fais-tu pas du bénévolat ? Si ton objectif c’est que l’asso continue de tourner, ça l’aiderai encore plus que l’obliger à te payer un peu. Je suppose au passage que du parles d’une petite assos de quartier, et non de grandes assos qui n’ont rien à envier aux entreprises…

Oui, le temps “libre” ça va…
Il n’y a aucun problème à laisser l’enfant jouer mais est-ce que ça veut vraiment dire pour l’animateur se tourner les pouces?

Dans ce cas que devrait-il faire pendant ce temps “libre” pour rentabiliser ce moment ? Car c’est un peu ça, il ne faut pas de temps morts, la moindre minute doit être productive.

Mais qu’est-ce qui justifie que l’adulte décide d’enlever la balle? Que l’enfant joue trop à la balle? Mais que propose l’animateur dans la journée pour que l’enfant ait envie de faire autre chose? C’est ça que je reproche! Parce que plutôt que d’essayer de proposer d’autres choses, et ben l’anim’, il reste toute la journée à rien foutre et se prend tout a coup d’un élan éducatif en disant “hé! Vous jouez trop à la balle” Vraiment, je vois ça souvent…

Dans ta phrase pour moi le problème n’est pas que les enfants jouent tout le temps à la balle, il n’est même pas dans le fait que l’animateur propose rien pour qu’ils lâchent la balle (au moins il n’oblige pas les enfants à faire un truc quand ils ont pas envie). Il est simplement dans le fait d’empêcher le jeu parce que l’adulte à décider de le faire !
Je m’en fout si un gamin ne veut pas faire d’activité et préfère jouer tranquilou avec ses copains. P’être que ce que je propose lui plait pas, peut être que c’est pas le bon moment. Au centre de loisirs en primaire bon nombres d’anim m’ont dit “ingérable” juste parce que je m’en foutais de leurs acti manuelles et que je me privais pas de le leur dire. Bizarrement quand je jouais avec mes copains, dedans ou dehors y’avait plus de soucis. Un jour une animatrice à proposer une acti qui sortait de l’ordinaire, ça m’a plu donc je faisais ses activités avec plaisir. C’est tout.
Je pense qu’il vaut mieux qu’un animateur ne propose rien plutôt qu’un truc tout pourri qui va faire chier les enfants.

[DIR-PTR]

Toad a écrit :

Un gros organisme comme temps jeunes par exemple a fait 600 000 € de bénéfices il y a 3 ans… Mais pour 10 Millions d’€ de chiffre d’affaire! Vous imaginez la proportion là ou pas? Temps Jeunes c’est une cinquantaine de colo, 9000 enfants qui partent chaque année avec le nombre d’animateurs en proportion.

9000/10=900 en comptant un animateur pour 10 enfants.

600 000/900= 666.66€ pas mal comme supplément de paye pour chaque animateur, non ? C’est trop facile de faire dire ce qu’on veut à des chiffres.

Après je suis totalement pour augmenter le CEE en diminuant les charges sociales qu’il y a derrière par exemple mais je veux pas voir des associations disparaître à cause de ça… (La droite duuure hein?! 🙂 )

Ben en utilisant le terme de “charges” pour les cotisations sociale, on s’en approche (de la droite dure :-)) . Sur le fond, ça va pas être facile puisque c’est déjà le cas et que les cotisations sont calculées sur un forfait et non sur le brut comme pour les salaires, ce qui est un des principaux problème du CEE par rapport au chômage et à la retraite.

…Parce que tu confonds peut-être association et entreprises… Ce que je fais gagner à une association, n’est pas partagé entre les actionnaires, il est réinvesti. Pour moi le CEE c’est vraiment ça, je fais gagner de l’argent à une association en étant moins payé pour qu’elle puisse continuer son action, de la même façon que je donne 10€ par mois à la croix rouge. Je le vois vraiment comme ça, c’est pour ça que ça m’enerve les gens qui se plaignent du bas salaire en CEE… Mec, c’est le principe du CEE, c’est pour ça que tu signes!…

Parce que tu crois que le CEE est réservé aux associations et interdit aux entreprises ? Je passe sur la naïveté du discours sur la réalité des associations, et particulièrement des grosses, organisatrices de séjours. Je passe aussi sur les approximations telles que “doubler les salaires = doubler le prix des séjours”, “si on commence à penser taux horaire” ou “Et une colo ça coute entre 500 et 900€ la semaine (en moyenne)”.

…ils ont raison de demander une meilleure rémunération, c’est juste un peu facile quand on ne connait pas les tenant et les aboutissants…

T’as raison !

[Toad]

Sinon Toad j’suis morte de rire sur tes exemples de postes d’anim qui paient au moins le smic… (t’as juste oublié de vérifier les horaires de travail, la compensation des présences de nuit, etc, etc…) et sur tes déductions sur situla qui vit vilement au crochet de ses parents, excellent, tu devrais te lancer dans le one man show, t’as de l’avenir mec 🙄

Mais c’est une blague? C’est lui qui a fait des déductions le premier. J’ai fait que lui répondre là! Relis bien!

Si on commence à penser taux horaire, il n’y a personne qui survit, on se base sur un systeme à 35h. En animation, on est pas dans ce cadre là. On travaille au moins deux fois plus mais avec les tx d’encadrement actuel, ca reviendrait à doubler les postes ou doubler le nombre d’heure et donc de doubler le prix d’un séjour qui ne devient accessible qu’aux plus riches… C’est peut-être ça que vous voulez au final! Economiquement, c’est pas le bon métier à choisir si votre but c’est de gagner de l’argent. On peut essayer d’imaginer des primes sur les salaires pour permettre d’en vivre un peu plus décement mais certainement pas de de payer chaque heures d’un animateur 9€60… Ce serait la mort des séjours vacances!

C’est pas parce que tu es ravi de bosser beaucoup d’heures par jour pour être payé une misère que ça doit être le cas pour tout le monde. Et même si tu t’en fout, je ne comprend pas l’intérêt qu’il y a à critiquer ceux qui demandent une meilleure rémunération pour un travail.

Ils ont raison de demander une meilleure rémunération, c’est juste un peu facile quand on ne connait pas les tenant et les aboutissants. C’est ça qui m’enerve. C’est trop facile.

Comment tu peux à la fois critiquer ceux qui se plaignent de ne pas être rémunéré justement -à cause du CEE par exemple- et te dire le paragraphe d’après contre les entreprises qui embauchent en CEE ?

Parce que tu confonds peut-être association et entreprises… Ce que je fais gagner à une association, n’est pas partagé entre les actionnaires, il est réinvesti. Pour moi le CEE c’est vraiment ça, je fais gagner de l’argent à une association en étant moins payé pour qu’elle puisse continuer son action, de la même façon que je donne 10€ par mois à la croix rouge. Je le vois vraiment comme ça, c’est pour ça que ça m’enerve les gens qui se plaignent du bas salaire en CEE… Mec, c’est le principe du CEE, c’est pour ça que tu signes!

Y’a des récrés en centre de loisirs ? o_O
De deux, quel problème ça pose que les animateurs laissent les enfants jouer entre eux

Oui, le temps “libre” ça va…
Il n’y a aucun problème à laisser l’enfant jouer mais est-ce que ça veut vraiment dire pour l’animateur se tourner les pouces?

Le soucis que je vois dans cette partie, c’est le fait de confisquer la balle parce que l’adulte estime que les gamins doivent faire autre chose. S’ils ne proposent rien, bah les gamins vont jouer sans lui et quand même profiter de leur vacances. Et rien n’empêche de proposer un truc sans enlever la balle : si c’est bien, ils viendront d’eux même.

Mais qu’est-ce qui justifie que l’adulte décide d’enlever la balle? Que l’enfant joue trop à la balle? Mais que propose l’animateur dans la journée pour que l’enfant ait envie de faire autre chose? C’est ça que je reproche! Parce que plutôt que d’essayer de proposer d’autres choses, et ben l’anim’, il reste toute la journée à rien foutre et se prend tout a coup d’un élan éducatif en disant “hé! Vous jouez trop à la balle” Vraiment, je vois ça souvent…

Si tu veux te faire des thunes t’as plein d’autres solutions. Pourquoi choisir du volontariat et venir râler après ?

Et oui, je suis d’accord avec ça! C’est comme si vous aviez besoin d’argent et que vous alliez faire du bénévolat! Non c’est pas la bonne raison de faire du bénévolat, il y a d’autres emplois, même dans l’animation!

Un exemple? l’année derniere, j’ai fait du village vacance, c’était excellent en terme d’animation, j’étais payé 35h par semaine et je m’investissais dans les spectacle et l’animation adulte parce que j’en avais envie, personne ne m’y obligeait.

[Xinome]

Et ça m’énerve un peu de lire des gens qui disent “On gagne pas assez d’argent, on est sous payé”.

C’est pas parce que tu es ravi de bosser beaucoup d’heures par jour pour être payé une misère que ça doit être le cas pour tout le monde. Et même si tu t’en fout, je ne comprend pas l’intérêt qu’il y a à critiquer ceux qui demandent une meilleure rémunération pour un travail.

La droite dure (moi apparemment) est contre ces entreprises qui embauchent des animateurs en CEE! Pour des raisons logiques… Faut vraiment que j’explique?

😕
Comment tu peux à la fois critiquer ceux qui se plaignent de ne pas être rémunéré justement -à cause du CEE par exemple- et te dire le paragraphe d’après contre les entreprises qui embauchent en CEE ?!

– Qui passe la récré à discuter avec ses collègues et ignore l’enfant.

Y’a des récrés en centre de loisirs ? o_O
De deux, quel problème ça pose que les animateurs laissent les enfants jouer entre eux ?

– Qui n’est absolument pas force de proposition, si l’enfant joue beaucoup à la balle dans la journée, il va lui confisquer sur le temps libre apres le gouter parce que tu vois, il faut bien qu’il fasse autre chose que jouer à la baballe à un moment…

Le soucis que je vois dans cette partie, c’est le fait de confisquer la balle parce que l’adulte estime que les gamins doivent faire autre chose. S’ils ne proposent rien, bah les gamins vont jouer sans lui et quand même profiter de leur vacances. Et rien n’empêche de proposer un truc sans enlever la balle : si c’est bien, ils viendront d’eux même.

[crevette76]

Makh a écrit :

situla a écrit :

toad : encore un de ces jeunes privilégies à qui papa maman subviennent à tous les besoins , qui n’a pas besoin de bosser pendant les vacances pour payer ses études et qui peut se permettre d’être “volontaire” pour faire des colos ce qui en fait donc un SUPER animateur

y a de quoi rire ….jaune

Si tu veux te faire des thunes t’as plein d’autres solutions. Pourquoi choisir du volontariat et venir râler après ?

Partages les donc tes solutions pour gagner de l’argent puisque de toutes façons toi tu n’en as pas besoin, ça rendra service à certains.
A lire Toad, bosser chez KFC ferait partie de ces solutions ? Super mise en bouche, j’aimerais connaître les autres…

Sinon, la proportion de gens qui CHOISISSENT le volontariat est tout simplement réduite.
La majorité des animateurs qui signe un CEE n’a aucune idée sur le fait que ce n’est pas un travail normal, que c’est du volontariat, que le système d’indemnisation et d’organisation du temps de travail et de repos (pour ne parler que de ça) déroge au code du travail et en fait un truc très particulier, lié -théoriquement- à une notion d’engagement volontaire.
tiens, regarde par exemple le fil à côté

D’ailleurs beaucoup d’animateurs -en particulier les plus jeunes et/ou ceux qui n’ont jamais eu d’autre emploi- ne connaissent même pas les règles de base d’un travail normal, la majorité de mes collègues ne bronchent pas quand on leur prétend que les réunions ne seront pas rémunérées, quand on leur prétend qu’il n’y a plus de budget et certains même disent “on est trop payé” en regardant leur fiche de paie de job partiel au smic.

Sinon Toad j’suis morte de rire sur tes exemples de postes d’anim qui paient au moins le smic… (t’as juste oublié de vérifier les horaires de travail, la compensation des présences de nuit, etc, etc…) et sur tes déductions sur situla qui vit vilement au crochet de ses parents, excellent, tu devrais te lancer dans le one man show, t’as de l’avenir mec 🙄

[Toad]

Ouaw ouaw ouaw! On va se calmer tout de suite les copains! La droite dure etc va vous répondre.

Alors je sais pas si vous avez lu mais j’ai écris deux phrases sur le forum et direct, je me suis fait juger, presque insulter. Alors je veux bien reconnaître des maladresses mais il y a des frustrés apparemment qui vivent un peu mal leur métier d’animateur… Bon je vais expliquer un peu ce que je dis puisque, si j’ai bien compris, je dois me justifier.
J’en vois déjà qui sont armés, en joue prêt à me fusillier… Caaaalme… Pose ton arme…

Je dirais rien sur le KFC, parce que c’est vrai, je connais absolument rien au KFC, j’y mange même pas. Je voulais simplement dire “si tu veux gagner de l’argent, il y a d’autres boulot que l’engagement social” Désolé si j’ai vexé quelqu’un.

Déjà d’une,

je suis pour l’accès aux vacances pour tous!

Et une colo ça coute entre 500 et 900€ la semaine (en moyenne) avec des animateurs en CEE, imaginez le prix d’une colo avec des animateurs en CDD à temps plein! Ca serait pas viable.

Un gros organisme comme temps jeunes par exemple a fait 600 000 € de bénéfices il y a 3 ans… Mais pour 10 Millions d’€ de chiffre d’affaire! Vous imaginez la proportion là ou pas? Temps Jeunes c’est une cinquantaine de colo, 9000 enfants qui partent chaque année avec le nombre d’animateurs en proportion.

Dans la colo, je vois une notion d’engagement éducatif. Je pense qu’on y va pour nos valeurs avant de se dire que c’est pour financer nos études etc… A l’origine, c’est un travail bénévole et on à trouvé un milieu entre le salariat et le bénévolat… Le volontariat! Mais je vous apprend rien je crois… Mais pour ceux qui ont eu le BAFA la semaine dernière… Tadaaaa!!
Après je suis totalement pour augmenter le CEE en diminuant les charges sociales qu’il y a derrière par exemple mais je veux pas voir des associations disparaître à cause de ça… (La droite duuure hein?! 🙂 )

Et ça m’enerve un peu de lire des gens qui disent “On gagne pas assez d’argent, on est sous payé”. C’est pas vrai, il y a des postes dans l’animation qui payent au moins le smic. La classe découverte par exemple, avec plein d’organismes, j’ai été recruté chez NSTL sans entretien. Il y a aussi le centre de loisir mais bon vous avez compris mon aversion pour ces derniers.

La droite dure (moi apparemment) est contre ces entreprises qui embauchent des animateurs en CEE! Pour des raisons logiques… Faut vraiment que j’explique?

Alors les centre loisir pour commencer, je n’ai pas la prétention de connaître Tous les centres de loisirs de France, mon expériences dans les CL se limite, c’est vrai, à la région parisienne mais voici ce que j’y vois systématiquement. Et je parle là d’une vingtaine de centre de loisirs en RP.

Déjà, j’ai vu des usines à gosses, des enfants qui se marchent dessus dans petites cours d’école souvent. “L’animateur centre de loisir type que j’ai rencontré dans ma vie” (et je ne dis pas que j’en ai pas vu des bons d’accord? Pose ton arme…) :

C’est l’animateur:
– Dont l’activité principale c’est “déco salle” pâte à sel, c’est déjà trop salissant!
– Qui passe la récré à discuter avec ses collègues et ignore l’enfant.
– Qui n’est absolument pas force de proposition, si l’enfant joue beaucoup à la balle dans la journée, il va lui confisquer sur le temps libre apres le gouter parce que tu vois, il faut bien qu’il fasse autre chose que jouer à la baballe à un moment…
– Qui crie sur les enfants
– Qui n’a pas trop l’habitude de se bouger et a qui on na va pas demander de se bouger si il n’est pas payé plus pour le faire… (Sincèrement, ca doit être dur à lire pour ceux d’entre vous qui sont surement dans des très bons centre de loisir mais de mon expérience, je peux pas enlever cette phrase)
– Ce sont aussi des animateur mal géré par leur supérieurs et je pense que la négligence vient de là avant tout. Quand il y a un bon directeur, souvent, il y une bonne équipe.

Au milieu de ça, il y a des bons animateurs qui finissent par se décourager d’être les seuls à vouloir faire de l’animation.

Bon, l’animation de qualité maintenant:

En fait, on va parler d’animateur de qualité plus que d’animation de qualité puisque ça en découle.

Un animateur de qualité ou autrement dit un bon animateur, c’est quelqu’un sait donner vie à une activité puisque c’est bien de ça qu’il s’agit, animer…. Attention dictionnaire… ça veut dire donner vie! (pouuuuuhhh vous la sentez ma profondeur!! 😀 ) (blague hein?)
Ca veut dire qu’il sait capter l’attention de l’enfant, qu’il est capable de lui donner envie de participer que ce soit en passant par un imaginaire ou simplement grâce à son charisme avec les enfants.
En donnant envie à l’enfant de participer aux activités et à la vie quotidienne, il n’a pas besoin d’ordonner ou de contraindre. Son autorité passe par le lien de confiance qu’il aura su instaurer avec les enfant.
Pour moi, un bon animateur est aussi force de proposition.

J’entend au final par “animation de qualité” une “équipe avec de bons animateur”. Rien de plus, puisque effectivement, il n’y a pas de d”Ile perdue” avec de l’animation de “qualité”. On est d’accord que ce ne sont pas des choses qu’on peut mettre dans une case puisqu’elle dépendent de plein de choses et notamment le public qu’on a en face de soie. Une grande course d’orientation avec boussole en autonomie avec des 4 ans… C’est peut-être pas hyper adapté…

(Essoufflement…)

[moilapa]

Salut tout le monde….

Il y aurait donc quelque part dans l’animation
sociocul une “île perdue” avec de l’animation
de “qualité”…

Surprenant ça, surtout quand on lit que cette animation
de qualité serait à chercher du côté des colos…

Toad : pourrais-tu juste donner des exemples de cette “animation
de qualité” concernant et la pensée de la prise
en compte de l’enfant hors famille dans une situation
de loisirs, d’une organisation concrète et de contenus
d’animation ?
Manière que je me fasse une idée de la “profondeur”
de ton discours…

[balthazaar]

Toad! les stéréotypes!

Ce que tu écris sur les postes en fast-food est un cliché réactionnaire qui a peut-être trente ou quarante ans, voire plus! C’est le discours de la droite dure! Idem pour ce que tu écris sur les animateurs d’accueils de loisirs, c’est le discours typique de la droite contre les fonctionnaires ou les employés d’associations.

Je n’avais jamais fait le rapprochement… ton intervention aura au moins eu un mérite. 😛

C’est assez spécial, parce que c’est aussi le noyau de ceux qui vantent un modèle inégalitaire basé sur le mérite des élites et la sueur des employés. Modèle inégalitaire qui participe à la transformation marchande de notre secteur professionnel.

Et moi, être à la fois pour le volontariat et pour la transformation marchande, je trouve ça pervers car c’est donner le bâton pour se faire battre. (= donner aux entreprises la possibilité d’employer des animateurs bénévoles pour se faire du fric sur leur dos)

[balthazaar]

Non Makh ça me semble aberrant.

Il y a largement assez de chômeurs pour prouver qu’il n’y a pas “plein” d’autres solutions pour se faire du pognon.

Pourquoi râler après la loi qui fixe le traitement des anims saisonniers? Pour résister à des déclarations qui me semblent hypocrites ou carrément mensongères, pour faire de la politique, pour agir en citoyen, pour être solidaire de ceux qui souffrent de cette loi, pour tenter de tisser des (maigres) liens avec d’autres personnes qui vivent des situations semblables via internet…

[Toad]

balthazaar a écrit :

@toad
Mais souvent, la qualité de l’animation y est moins bonne. Il y a une différence à travailler avec des animateurs qui font ça pour gagner leur vie et d’autres qui font ça pour le plaisir.
Et il paraît que les animateurs qui vantent les colos colportent des stéréotypes plus gros que leurs (énormes) chevilles… 😛 (je rigole)

Je condamne pas tous les centres de loisirs mais pour l’instant ce que j’y ai vu en presque 10 ans, ca vole pas bien haut… Des animateurs qui sont là par défaut et parfois depuis des années et qui ne sont pas habitués à se bouger le gras. Après mon experience de centre de loisir se limite à la région parisienne. Et oui, je vante la colo! 🙂

situla a écrit :

toad : encore un de ces jeunes privilégies à qui papa maman subviennent à tous les besoins , qui n’a pas besoin de bosser pendant les vacances pour payer ses études et qui peut se permettre d’être “volontaire” pour faire des colos ce qui en fait donc un SUPER animateur

y a de quoi rire ….jaune

Ce serait presque vexant si ce n’était pas une remarque de trou du cul! Je crois que tu projettes sur moi ton propre ressentiment à te faire entretenir par papa maman.
Mais je t’invite à postuler chez KFC si tu veux faire de la tune.

[Makh]

situla a écrit :

toad : encore un de ces jeunes privilégies à qui papa maman subviennent à tous les besoins , qui n’a pas besoin de bosser pendant les vacances pour payer ses études et qui peut se permettre d’être “volontaire” pour faire des colos ce qui en fait donc un SUPER animateur

y a de quoi rire ….jaune

Si tu veux te faire des thunes t’as plein d’autres solutions. Pourquoi choisir du volontariat et venir râler après ?

[situla]

balthazaar a écrit :

@toad
Mais souvent, la qualité de l’animation y est moins bonne. Il y a une différence à travailler avec des animateurs qui font ça pour gagner leur vie et d’autres qui font ça pour le plaisir.
Et il paraît que les animateurs qui vantent les colos colportent des stéréotypes plus gros que leurs (énormes) chevilles… 😛 (je rigole)

++
toad : encore un de ces jeunes privilégies à qui papa maman subviennent à tous les besoins , qui n’a pas besoin de bosser pendant les vacances pour payer ses études et qui peut se permettre d’être “volontaire” pour faire des colos ce qui en fait donc un SUPER animateur

y a de quoi rire ….jaune

[balthazaar]

@greglena
J’aimerais savoir si je suis le seul à penser cela ou si cette pensé est un peu plus généralisé parmi mes collègues!
Apparemment les pauvres seront plutôt d’accord avec toi et ceux qui ne sont pas pauvres ne seront pas d’accord.

@toad
Mais souvent, la qualité de l’animation y est moins bonne. Il y a une différence à travailler avec des animateurs qui font ça pour gagner leur vie et d’autres qui font ça pour le plaisir.
Et il paraît que les animateurs qui vantent les colos colportent des stéréotypes plus gros que leurs (énormes) chevilles… 😛 (je rigole)

[Toad]

Pourtant les volontaires sont bien comme on dit “volontaires”. Qu’est-ce qui dérange la dedans?

Quand quelqu’un fait du bénévolat, personne ne lui dit qu’il est exploité, il fait le choix de l’être non? Quand vous bossez pour une association, vous défendez ses valeurs, partagez son engagement et par ce volontariat, vous donnez de votre personne pour que ces engagements s’appliquent.

Dans la notion d’être exploité, il y la notion involonté de l’être… Personne n’est obligé de signer un CEE.

Mais une colo sans CEE, je suis pas sûr que ça tienne…

[Vegeteuse]

Mouai enfin dire que demander à être payer le smic c’est vouloir gagner de l’argent…

Heu…Normalement c’est censé être le minimum, hein?

Je suis d’accord avec GregLena, je trouve complètement anormal cette exploitation des “volontaires”.

[Xinome]

Ah ça j’avoue que si au lieu de payer un peu les gens on pouvait ne pas les payer du tout, tout en gardant les mêmes contraintes pour les exploités, pardon les volontaires, ça serait bien mieux ! 😮

[Simon]

Rectificatif, vous n’obtiendrez jamais le SMIC en colo quel que soit l’employeur avec des forfaits jours. Effectivement, le SMIC horaire est aujourd’hui à 9,61€ brut. La présence des animateurs en colo étant contrainte 24/24 sur 6 jours et en supposant que l’on compte seulement 4h par nuit (ce qui se fait à peu près dans d’autres situations similaires, présence contrainte mais dodo possible) soit 14h par jour + 4h = 18h il faudrait une rémunération égale à 172,98€ par jour. Mais cette démonstration ne suffit pas, parce que ce qui dit SMIC dit droit du travail et dit donc heures de repos, temps de travail légal quotidien et hebdomadaire, etc… autant de points dont s’affranchissent allégrement le milieu colo. Et heureusement quelque part sinon proposer, initier et gérer une colo deviendrait impossible.

Peut-on aussi rappeler la bienvenue existence de ce type d’accueils initiés par des personnes non intéressées au départ. La colo ne peut pas et ne doit pas devenir une activité lucrative. La survenue du CEE a considérablement vicié cela (ou l’a accéléré tout dépend de comment l’on voit la situation précédente). Nous sommes dans un volontariat mais bien dans un cadre de contrat de travail donc de lien de subordination, etc… Aujourd’hui, le plus sain serait :

– supprimer le CEE et refuser toute tentative de mix salariat-volontariat ;
– Travailler en colo devrait être synonyme de désintéressement mais aussi de hiérarchie et d’organisation RH tel que conçu aujourd’hui.
– Reconnaître bien sûr le nécessaire défraiement des personnes investies dans l’encadrement des séjours.

Par exemple, les éclés proposent peut être là un modèle approchant. Que du bénévolat, pas de CEE, possibilité de défraiement. C’est aussi redonner du sens à du projet politique pour la colo, à ceux qui y participent, à ceux qui s’y investissent. C’est aussi peut être la possibilité de reproposer des vacances collectives accessibles. Aujourd’hui, la colo est un luxe, un loisir de bourgeois.

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