[DIR-PTR]

DEJEPS2014 a écrit :

Sinon pour les gens type DIR-PTR ce serait pas de la jalousie de ne pas avoir fait de longues études par hasard ?

T’as raison, ça doit être ça. Tu m’as vu me plaindre des types de postes que j’ai pu occuper ?

Contrairement à toi, je n’ai pas l’habitude d’étaler ma vie privée sur ce forum. Je dirai donc seulement que je dirige un centre permanent d’hébergement avec un statut de cadre en forfait jours ce qui me convient pour le moment et que quand j’en aurai assez (vraisemblablement d’ici 3 ou 4 ans) j’irai voir ailleurs. Pour ce qui est de mes diplômes et longueur (d’études bien sûr) je te laisse à tes phantasmes.

[crevette76]

Ce serait quand même le comble d’être jaloux d’un diplôme quand on a devant soi la preuve vivante ultime que le diplôme ne fait ni la compétence ni la jugeotte.

[P]

@Buzz : si seulement je n’avais qu’un DEJEPS… heureusement j’ai d’autres diplômes plus élevés !

@jojosmala : déjà si cette histoire des 80 jours était respectée ça serait bien !
Sinon pour les gens type DIR-PTR ce serait pas de la jalousie de ne pas avoir fait de longues études par hasard ?

[jojosmala]

DEJEPS2014 a écrit :

DONC nous si peu nombreux (mais on finira par y arriver) demandons à être prioritaires sur les embauches à longue durée, de par nos expériences (et contrairement à ce que j’ai pu lire on ne rentre pas dans une formation pro sans avoir fait de l’animation AVANT !) et nos diplômes (oui nous sommes dans un pays qui reconnait la valeur des diplômes !), donc CDD et CDI pour nous, le reste pour les autres.

euh je rigole aussi ….

alors pour info, notre convention collective ( voir tes cours de droit ….) est régie de telle sorte que ton salaire correspond à un coefficient, celui ci est calculè en fonction de tes missions, taches et non de tes diplômes… donc si tu es capable de faire telles taches tu peux avoir le poste….
voir ici coef salaire de notre convention
les diplômes ou titres ne sont nécessaire que pour respecter certain quotas ou des dispositions particulières (ex bpjeps obligatoire si plus de 80jours/ 80 enfants…).

[Import]

DEJEPS2014 a écrit :

Oui, et sérieusement mets toi à ma place : ça ne te ferait pas chier qu’à compétences égales un mec qui a un DEUG te pique ta place alors que tu as un Doctorat ? A quoi ça sert de passer des diplômes sinon à obtenir de meilleures places (et prioritaires) ? Les employeurs, bien sûr que ça les arrange de prendre un mec sous-diplômé, il leur coûte moins cher et ils peuvent le virer quand ils veulent !

Euh, sérieux :
1 – déjà avec un DEJEPS, tu es encore loin du doctorat.
2 – le diplôme n’est qu’une des composantes de la qualité professionnelle
3 – tu aurais pu éviter de dormir pendant les cours de droit…
4 – mets toi à la place du recruteur, tu as tellement les chevilles enflés qu’il a peur que tu te blesses !

Tu es tellement imbu de tes diplômes que tu es persuadé que les employeurs doivent être à tes pieds, tu n’as juste pas compris que le demandeur c’est toi et le décideur c’est eux…

[DIR-PTR]

DEJEPS2014 a écrit :

Oui, et sérieusement mets toi à ma place : ça ne te ferait pas chier qu’à compétences égales un mec qui a un DEUG te pique ta place alors que tu as un Doctorat ?…

CQFD. Tu envisages toi-même des compétences égales.

Il est trop bon ce naze qu’a à peine un DEUG ?
T’es trop nul ?
C’est pas le diplôme qui fait la compétence ?

…A quoi ça sert de passer des diplômes sinon à obtenir de meilleures places (et prioritaires) ?…

A flatter ton égo ?
A en étaler la liste dès que possible ?
A augmenter ta capacité à financer la vaseline (mais ça a pas l’air de marcher) ?

… Les employeurs, bien sûr que ça les arrange de prendre un mec sous-diplômé, il leur coûte moins cher et ils peuvent le virer quand ils veulent !

Il n’y avait pas de cours de droit du travail dans TOUS les diplômes que tu as passé, où ça non plus t’as pas compris ?

[P]

Buzz a écrit :
Oh putain, merci pour la poilade !

Sérieux, tu défends cette position en entretien ?

Et t’as toujours pas de poste à la hauteur de tes compétences ?

Bizarre…

Oui, et sérieusement mets toi à ma place : ça ne te ferait pas chier qu’à compétences égales un mec qui a un DEUG te pique ta place alors que tu as un Doctorat ? A quoi ça sert de passer des diplômes sinon à obtenir de meilleures places (et prioritaires) ? Les employeurs, bien sûr que ça les arrange de prendre un mec sous-diplômé, il leur coûte moins cher et ils peuvent le virer quand ils veulent !

[Import]

Oh putain, merci pour la poilade !

Sérieux, tu défends cette position en entretien ?

Et t’as toujours pas de poste à la hauteur de tes compétences ?

Bizarre…

[P]

N’empêche que, et malgré les anti-pros présents ici, un juriste spécialisé qui est venu nous voir durant la formation nous a bien expliqué qu’il fallait que nous nous battions pour être prioritaires, comme dans tout métier, il faut des spécialistes, des professionnels et jusqu’à preuve du contraire un BAFA n’a rien de professionnel…
C’est pour cela qu’il existe l’APRA qui n’a pas d’équivalent chez les occasionnels…
DONC nous si peu nombreux (mais on finira par y arriver) demandons à être prioritaires sur les embauches à longue durée, de par nos expériences (et contrairement à ce que j’ai pu lire on ne rentre pas dans une formation pro sans avoir fait de l’animation AVANT !) et nos diplômes (oui nous sommes dans un pays qui reconnait la valeur des diplômes !), donc CDD et CDI pour nous, le reste pour les autres.

[matw25]

DIR-PTR a écrit :

crevette76 a écrit :
[quote]
DIR-PTR a écrit :
séparation claire entre les CEE et les contrats de travail (même si la modération des annonces est parfois défaillante à se sujet).

Je ne comprends de quoi tu parles précisément ?

Je parle du fait qu’il y a régulièrement des annonces qui passent la modération, avec des postes en CEE dans la rubrique “pro”. Rien d’autre.[/quote]

On refuse le CEE dans les offres pros après deux cas:

1/ Soit l’annonce est marquée comme non vérifiée et donc il faut attendre car notre modération s’effectue à postériori

2/ Soit l’annonce a été vérifiée et il s’agit d’une erreur d’un(e) modo ce qui est tout à fait possible surtout quand il y a beaucoup d’annonces. Dans ce cas là n’hésite pas à mettre un petit mp ou le signaler sur le post à propos de la modération comme pour toute annonce validée qui ne te semble pas dans les clous

Au plaisir d’échanger avec toi 😉

[DIR-PTR]

crevette76 a écrit :

DIR-PTR a écrit :
séparation claire entre les CEE et les contrats de travail (même si la modération des annonces est parfois défaillante à se sujet).

Je ne comprends de quoi tu parles précisément ?

Je parle du fait qu’il y a régulièrement des annonces qui passent la modération, avec des postes en CEE dans la rubrique “pro”. Rien d’autre.

[Makh]

crevette76 a écrit :
Ce que Ludou essaie de t’expliquer c’est que le CEE est interdit sur bien d’autres critères, c’est simple il n’est autorisé que dans un cadre très particulier, le CEE est une exception. La règle des 80jours ne constitue pas le cadre du CEE.

Et ton

Le CEE étant interdit pour les emplois de plus de 80 jours

c’est juste de la désinformation.

Le CEE est interdit pour tout ce qui sort de son cadre, c’est à dire pour tout poste hors animation ou direction d’un ACM déclaré (et quelques cas particuliers).
A côté de ça, la loi, sous prétexte de protéger le volontaire, lui interdit de cumuler plus de 80 jours de CEE par an.

La notion de durée spécifique est tout aussi importante que la notion d’ACM pour la validité du dit contrat.
Elle est d’ailleurs tout aussi restrictive, en effet si nombre d’employeurs sont interdits de CEE car non déclarés ACM ou assimilé (j’y reviens à la fin), plus de la moitié des ACM en France ne peuvent proposer des CEE pour cette raison.

Pour parler d’engagement éducatif il faut donc établir simultanément :

1- Une dimension éducative (qui n’est pas réservée aux seuls ACM !)
2- Une dimension occasionnelle (qui exclue de fait beaucoup d’ACM !).

Exemples concret :
1 : Certains Foyer temporaires ou acceuils d’urgence, certains centres d’AMS, des ESAT, des foyers d’insertion, etc. peuvent embaucher des animateurs en CEE.
2 : Un accueil de loisir ou un accueil de jeune à l’année ne peuvent pas proposer de CEE.

Précisions :
* En cas de litige (contrat mal rédigé, absence de mentions obligatoires, etc.), un CEE est considéré de fait comme un CDD et non comme un CDI (il existe des jurisprudences).
* En vertu de quoi, et toujours dans le cas où les mentions légales ne sont pas conformes, le régime dérogatoire du CEE peut être rendu caduque et considéré comme un CDD (heures supplémentaires etc.)

En conclusion, et pour être au clair sur le cadre légal de l’engagement éducatif je ne saurais trop vous conseiller de vous cantonner aux deux exigences que j’ai surligné en rouge ci-dessus.

[ludou]

voilà, c’est important d’être précis dans ce qu’on dit (merci Crevette).

“le CEE est interdit pour les emplois de plus de 80 jours”, ça ne veut pas dire du tout le même chose que “un animateur ne peut cumuler plus de 80 jours sous CEE au cours des 12 derniers mois” (et non “par an”!).

Soyons précis, soyons clairs.

[crevette76]

Ce que Ludou essaie de t’expliquer c’est que le CEE est interdit sur bien d’autres critères, c’est simple il n’est autorisé que dans un cadre très particulier, le CEE est une exception. La règle des 80jours ne constitue pas le cadre du CEE.

Et ton

Le CEE étant interdit pour les emplois de plus de 80 jours

c’est juste de la désinformation.

Le CEE est interdit pour tout ce qui sort de son cadre, c’est à dire pour tout poste hors animation ou direction d’un ACM déclaré (et quelques cas particuliers).
A côté de ça, la loi, sous prétexte de protéger le volontaire, lui interdit de cumuler plus de 80 jours de CEE par an.

[XXYYZZ]

Ludou à écrit :

c’est pas “pour les emplois de plus de 80 jours”, Raymond.

??? bé oui C’est bien ce que j’ai écrit ,non??

Le CEE étant interdit pour les emplois de plus de 80 jours

Si c’est interdit c’est bien que : c”est pas.

Pour les nouvelles catégories que tu proposes, pourquoi pas ?
Mais inutile de préciser pour les remplacements pour les CDD directeurs.

de plus dans la fonction publique, les CEE,(ACM) les CDD et les CDI sont possibles. Il reste les cas ou les indemnités ou salaires sont fixés par arrêté municipal.

[ludou]

c’est pas “pour les emplois de plus de 80 jours”, Raymond… 😉

bref : et pourquoi pas renommer les catégories par type de contrat, du genre :

– CEE colo
– CEE accueil de loisirs
– CDD animateur
– CDD directeur (pour les remplacements par exemple)
– CDI animateur
– CDI directeur
– Fonction Publique

2 très gros avantages :
– ça faciliterait le travail de modération pour le type de contrat 🙄
– ça permet aux candidats de ne pas passer des heures pour rien à chercher un vrai boulot et de devoir trier parmi les 50 000 CEE, notamment en période pré-estivale…

sinon, très drôle la fin du message de DEJEPS2014 !
Il croît encore qu’il ne trouve pas de boulot parce que de pauvres petits bafa lui piquent la place

[XXYYZZ]

le joueurfoux.

pour moi les professionnels sont ceux qui vivent de leur travail une grande partie de l’année, qui signent des CDI, des CDD !

c’est effectivement, selon moi, une bonne définition des professionnels de l’animation.

Le CEE étant interdit pour les emplois de plus de 80 jours ( ce qui est une bonne chose)

Par contre celle des animateurs occasionnels est, parfois, plus délicates à préciser.

Quelques exemples
En classe découverte, les séjours sont souvent courts donc occasionnels mais il faut un CDD, pas de de CEE.

Le CDD est aussi possible en ACM

Lorsque, en ACM un animateur est engagé avec un BPJEPS ou un BEES, il travaille avec les enfants. donc CEE possible. Ces diplômes sont des diplômes professionnels , mais ils sont engagés pour quelques jours seulement donc occasionnel.
Il faut ne pas être rigide et admettre les deux possibilités.
DIR-PTR
Que la modération soit parfois défaillante, à ce sujet,comme tu l’écris; c’est probable.

Que veux tu. les modos restent , heureusement, des êtres humains.

Allez ciao

[crevette76]

DIR-PTR a écrit :
séparation claire entre les CEE et les contrats de travail (même si la modération des annonces est parfois défaillante à se sujet).

Je ne comprends de quoi tu parles précisément ?

[DIR-PTR]

n’oubliez pas que ducondu34 est diplômé ! Son avatar actuel indique suffisamment clairement l’opinion qu’il se fait de la valeur de son bout de papier.

Il n’est qu’à se remémorer ses interventions passées pour comprendre qu’il n’a suivi la formation que pour obtenir le diplôme et non pour évoluer ou améliorer ses pratiques. Ca peut marcher un temps et avec certains employeur, mais arrive un moment ou la réalité se fait jour : un nul diplômé est nul.

Il me semble que la distinction occasionnel/permanent (dans le sens qui en vit toute l’année, pas forcément CDI) est la plus pertinente ; entre autre parce qu’elle permet une séparation claire entre les CEE et les contrats de travail (même si la modération des annonces est parfois défaillante à se sujet).

[jojosmala]

DEJEPS2014 a écrit :
Bonjour.

J’ouvre cette discussion pour demander aux responsables des annonces de bien vouloir vérifier que les demandeurs de la section “annonces pour les animateurs PROFESSIONNELS” demandent les diplômes PROFESSIONNELS requis et non pas un simple BAFA ni même un BAFD qui sont des diplômes volontaires.

En effet, comme le souligne cet excellent article : http://collectif-cape.fr/content/rythmes-scolaires-quelles-formations-et-quels-dipl-mes-pour-les-activit-s-p-riscolaires, les gens qui devraient coordonner et animer des activités professionnelles se doivent d’avoir un niveau élevé, comme ici l’exemple sur le périscolaire face aux enseignants à bac+5, mais pas seulement.
On peut se demander alors pourquoi nous, qui nous sommes donné la peine de passer un diplôme professionnel, ne sommes pas prioirtaires sur ce genre d’emploi !
Il serait donc bon de rappeler à ces organismes qu’un emploi en CDD (et à fortiori en CDI) ne doit être réservé qu’à des professionnels !

Merci de faire circuler l’info.

le fait d’avoir un diplôme dit professionnalisant ne fait pas de nous des professionnels ….

je me considérais comme professionnel de l’animation bien avant d’avoir un BPjeps ou d’avoir commencé le dejeps en VAE….

les animateurs qui font des saisons de classes découvertes ne sont pas des professionnels à tes yeux ? pourtant ils n’ont que le BAFA.
J’ai été coordinateur classe pendant 3 ans et uniquement avec mon Bafa !
Les animateurs village vacance et camping ne sont pas des professionnel ?
Les responsables animation non plus ! Pourtant certain n’ont même pas le BAFA !

Va dire aux animateurs, qui travaillent avec moi sur le CLAE, qu’ils ne sont pas des professionnels…

c’est quoi un professionnel ?

De nombreux bpjeps voir même dejeps ne savent pas prendre en compte les avis des enfants ! D’autres sont incapable de budgétiser un séjour dans son ensemble ! Et je ne te parle pas de ceux qui n’ont jamais fait d’animation avant de passer ces soit disant diplômes professionnels !

comment peut on parler de professionnels, alors que le contenu et la validation est différentes d’un organisme à l’autre voir d’une région à l’autre ?

ces formations ne sont ni plus ni moins que du business…

pour moi les professionnels sont ceux qui vivent de leur travail une grande partie de l’année, qui signent des CDI, des CDD !

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