[DIR-PTR]

Matim a écrit :

Et par pitié arrêtez de balancer toujours le même contre exemple de la sélection par la couleur de peau ou la religion (c’est non seulement hors sujet mais c’est evidemment condamnable car NON JUSTIFIE)

Ben, le Noir il sent pas très bon et les enfants de la commune avec laquelle je bosse, ils n’en ont jamais vu qu’en boniche ou balayeur des rues, alors si j’en embauche un j’ai peur qu’il ait du mal à asseoir son autorité. Quant au Juif, ça va être compliqué pour le nourrir.

Ca te va comme justification ?

Tu es qui pour décider quel(s) morceau(x) de loi on doit appliquer où pas ? Où s’arrête la discrimination justifiée et commence l’arbitraire ?

[ludou]

Matim a écrit :
-Est ce que ne pas embaucher un animateur de 17 ans pour encadrer un type de public ou assurer un type de missions c’est être voyou ?

oui si c’est sur cet argument qu’est fondé la non-embauche…

[Matim]

Salut

Lau a écrit :
Moi j’aimerais que tu nous dises comment faire, quand tu as un recruteur voyou qui met son annonce en conformité juste pour pouvoir la publier alors qu’on sait très bien qu’il va faire le contraire de ce qu’il annonce mais qu’on ne peut pas le prouve

Si je peux me re-permettre ..
D’abord c’est quoi un recruteur “voyou” !??

-Est ce que ne pas embaucher un animateur de 17 ans pour encadrer un type de public ou assurer un type de missions c’est être voyou ?
-Est ce que se soucier d’avoir une équipe d’animation mixte (donc avec une recherche sexuée) c’est être voyou??
-Est ce que eviter d’avoir a faire faire 600km de voiture à un anim pour une réunion c’est être voyou ? (tiens bizarrement on ne se soucie plus de l’emprunte carbone là ..)

C’est ça être voyou ?? alors j’en suis un et je l’assume.

La loi est là certes, aussi inadaptée soit elle, elle pousse les recruteurs à rester le pus flou possible pour ne pas tomber dans cette absurdité soi-disant faite pour ne pas discriminer (je parle de l’age, du sexe et de la situation géographique).
Et par pitié arrêtez de balancer toujours le même contre exemple de la sélection par la couleur de peau ou la religion (c’est non seulement hors sujet mais c’est evidemment condamnable car NON JUSTIFIE)

Alors il n’y a rien à faire sur ce type d’annonce qui reste floue et c’est tant mieux !!
Laissez le recruteur mixer ses équipes comme il le souhaite, laissez le recruteur décider qu’a 17 ans on ne va pas encadrer des ados etc… même si cela n’est pas autorisé dans une annonce.

Le jour où on va comprendre que encadrer des enfants c’est pas comme scier une planche de bois, alors là, la loi sera peut être un peu plus souple …

Stop à la démagogie

**

[Lau]

Salut à toi, Al-batros, :coucou:

On ne parle pas de la même chose. Moi je te parle de ce qui est toléré dans les annonces, je ne te parle des moyens techniques de recherche. D’ailleurs la question initiale posée par Fabrice ne reposait pas là dessus. :non:

Et puis, tu n’as pas répondu à ma question : Moi j’aimerais que tu nous dises comment faire, quand tu as un recruteur voyou qui met son annonce en conformité juste pour pouvoir la publier alors qu’on sait très bien qu’il va faire le contraire de ce qu’il annonce mais qu’on ne peut pas le prouver. 😕

Et puis aussi une autre question posée en apparté : fais-tu partie de ces directeurs qui pensent encore qu’il n’y a que les personnes de sexe féminin qui puissent exercer les fonctions d’AS ? 😕

[Al-Batros]

Lau

Mais tout ça tu peux déjà le faire. Je ne comprends pas le sens de tes déclarations. Sur PA, nous acceptons les annonces présentant des critères géographiques, donc je ne comprends pourquoi tu dis ça.

Sorry, guy!

On peut trier en fonction des dates, du lieu de SEJOUR, du diplôme, du type de centre, mais pas du lieu de recrutement.

Tu peux faire une recherche libre, par exemple, avec hémétophilie, tu tombes sur le célèbre post de Rygbywoman dans lequel elle cite le rapport de Hite qui date pas d’avant hier, avec pachole, celui de l’omniprésent xxyyzz.
C’est dire que ce moteur de recherche est vachement balèze, notre Google fait pas mieux.

Mais chercher les offres en fonction du lieu de recrutement, on peut pas ou alors, j’ai pas trouvé.

Al

[dir_cv]

DIR-PTR a écrit :
Tant qu’à faire, j’aimerai bien que dans le module “annonces” on puisse préciser que l’on ne veut pas d’animateur (ou trice) noir oui juif. Ni de titulaire du DEJEPS qui a du mal à trouve un poste d’animateur vie quot, d’ailleurs.

excellent ! j’adore 😀 :boire:

[dir_cv]

intéressant tout cela, mais faisons plus simple:

les recruteurs sur planetanim ont en 1ere page les règles des annonces
si ils ne les acceptent pas, ils n’ont qu’a aller sur d’autres sites (où il n’y a aucun contrôle)

[Matim]

Petite précision: il n’est pas question, pour ma part, de critiquer PA ou son fonctionnement. L’association respecte les lois et on ne peut pas lui en tenir rigueur. Non, le problème se situe au delà, et c’est pas Planet’anim qui va le résoudre.

Ensuite,

DIR-PTR a écrit :
Tant qu’à faire, j’aimerai bien que dans le module “annonces” on puisse préciser que l’on ne veut pas d’animateur (ou trice) noir oui juif.

C’est quoi le but de cette intervention ?
C’est absurde comme comparaison et à coté de la plaque car personne n’a évoqué ces critères qui sont pour le coup réellement discriminants et non justifiables.

Il s’agit sur ce post, d’évoquer les critères qui sont facilement justifiables et qui sont appliqués par tout le monde y compris par toi (ne nous fait pas croire que tu n’as jamais recherché un garçon plutôt qu’une fille, ou une tranche d’age plutôt qu’une autre..).
Les critères géographiques, d’age (pour certains postes) et de sexe, ne devraient pas être discriminants à partir du moment où ils peuvent être expliqués et justifiés par des choix pédagogiques, des contraintes de public etc…
Un employeur qui recherche une fille se voit catalogué de sexiste ou de discriminant.

Se battre contre ces pseudo-discriminations c’est faire dans la démagogie car vous l’avez touts pratiqué ! (quand c’est pas une sélection sur photo ..). J’aimerais bien savoir combien d’entre vous, à compétences égales, choisirait un homme plutôt qu’une femme en tant que nounou de ses enfants ! (et je ne dis pas que c’est bien, je dis qu’il faut arrêter le discours démago)

Lau a écrit :

Matim a écrit :
Je le dis souvent, cela peut même avoir l’effet inverse à celui recherché (je parle en tant que recruteur)

Pourrais-tu développer ce point ? 😕 En quoi le fait de ne pas mentionner le sexe dans une annonce incite-t-il les recruteurs à commettre encore plus de discriminations ?

Et bien tu le dis toi-même ICI dans ce post.
Tu sais pertinemment que la sélection se fera lors de l’entretien alors même que le candidat s’est déplacé pour rien.. C’est donc pire que de lui dire dès le départ qu’on ne recherche pas de fille par exemple. Laisser ces critères dans une annonce ça évitera à tout le monde de perdre du temps et ça évitera de tomber dans le faux semblant.
Dans un autre domaine tu as l’exemple du CV anonyme qui était censé lutter contre certaines discriminations, au final le CV anonyme etait statistiquement traités à part, suspecté, et mis de coté… = discrimination = effet inverse à celui recherché.

**

(Je crois que ce sujet fait doublon avec un autre non ?)

[Lau]

Salut à toi, Al-batros, :coucou:

Par exemple, moi, j’aimerais pouvoir trier les annonces en fonction du lieu de départ ou de recrutement.

Pour une colo à Vallon Pont d’Arc (A 30 kms de mon home) au départ de Bergues, ça me fait un voyage Pierrelatte Bergues à mes frais.
Pour une colo à Brest au départ de Crest, j’ai moins de frais.
Quand on part en colo, on doit payer pour aller voir le recruteur et pour partir avec les mômes. Alors, c’est ça qui compte, pas là où on va.

Con se le dise.

Al

Mais tout ça tu peux déjà le faire. Je ne comprends pas le sens de tes déclarations. Sur PA, nous acceptons les annonces présentant des critères géographiques, donc je ne comprends pourquoi tu dis ça. 😕

Moi j’aimerais que tu nous dises comment faire, quand tu as un recruteur voyou qui met son annonce en conformité juste pour pouvoir la publier alors qu’on sait très bien qu’il va faire le contraire de ce qu’il annonce mais qu’on ne peut pas le prouver.

Et puis, contrairement à ce que tu dis, nous ne nous contentons pas d’exiger que les recruteurs présentent des annonces correctes. Lorsque nous avons les preuves qu’ils pratiquent des recrutements et qu’ils établissent des contrats de travail entachés d’illégalité, nous n’acceptons plus leurs annonces sur notre site. Ainsi, nous avons une liste d’organismes interdits de recrutement et nous suspendons systématiquement toutes annonces venant des personnes qui tentent de passer des annonces au nom de ces organismes.

[Al-Batros]

Lau

]“L’association Planet’Anim entend défendre les conditions de travail des animateurs et lutter contre les discriminations à l’embauche.”

==> Faudrait peut être aller plus loin que les apparences des choses

Que suggères-tu concrètement pour aller plus loin ?

Par exemple, moi, j’aimerais pouvoir trier les annonces en fonction du lieu de départ ou de recrutement.

Pour une colo à Vallon Pont d’Arc (A 30 kms de mon home) au départ de Bergues, ça me fait un voyage Pierrelatte Bergues à mes frais.
Pour une colo à Brest au départ de Crest, j’ai moins de frais.
Quand on part en colo, on doit payer pour aller voir le recruteur et pour partir avec les mômes. Alors, c’est ça qui compte, pas là où on va.

Con se le dise.

Al

[Al-Batros]

crevette76

matw25 a écrit: Pour répondre clairement, laisser les recruteurs indiquer qu’ils ne recrutent que des filles est une infraction à la loi
Al-Batros a écrit: Ebé, j’aimerais bien connaître l’élément légal de cette infraction!
crevette76a écrit: il s’agit simplement du code du travail Article L1132-1 et Article L5321-2

Tes articles que tu cites concernent des infractions dont les auteurs sont les recruteurs par un acte positif.

Matw25 parle de l’acte “laisser les recruteurs INDIQUER …”.
C’est l’élément matériel, “laisser indiquer”, un acte passif.
C’est pas les bons articles.

Faudra que tu vois le doc de Lapin, il est bien fait, tu sais.

Al

[DIR-PTR]

Tant qu’à faire, j’aimerai bien que dans le module “annonces” on puisse préciser que l’on ne veut pas d’animateur (ou trice) noir oui juif. Ni de titulaire du DEJEPS qui a du mal à trouve un poste d’animateur vie quot, d’ailleurs.

[Lau]

Information pour ceux qui ne le sauraient pas ou pour ceux qui auraient oubliés :

Planet Anim est une association. Comme dans toutes les associations, il y a des adhérents qui peuvent donner leur avis sur le fonctionnement de l’association et sur les décisions prises par le CA.

En étant adhérent de Planet Anim, vous avez accès au forum des adhérents et vous pouvez assister aux assemblées générales. Cela vous permet de donner votre avis et de prendre part aux décisions…
[/color]
[/b]

[Lau]

Salut Matim, :coucou:

Matim a écrit :
Je le dis souvent, cela peut même avoir l’effet inverse à celui recherché (je parle en tant que recruteur)

Pourrais-tu développer ce point ? 😕 En quoi le fait de ne pas mentionner le sexe dans une annonce incite-t-il les recruteurs à commettre encore plus de discriminations ?

Salut à toi, Al-Batros, :coucou:

==> Comme l’a dit Lady Anamunda jadis, On n’apprend rien, c’est l’autre qui apprend. Et là, hélas, les recruteurs savent déjà. Ils ne veulent pas apprendre.

:non: Non, pas toujours. Sur PA, il y a beaucoup de jeunes directeurs, des petites assos qui ne connaissent pas forcément le droit, qui n’ont pas forcément conscience que leurs annonces sont hors la loi. Quand on leur dit, souvent ils changent. Après cela, nous ne sommes pas dupes non plus, nous savons bien que certains font aussi semblant. 👿

“L’association Planet’Anim entend défendre les conditions de travail des animateurs et lutter contre les discriminations à l’embauche.”

==> Faudrait peut être aller plus loin que les apparences des choses

Que suggères-tu concrètement pour aller plus loin ?

Depuis quelques années déjà, toutes les annonces sont systématiquement relues et nous ne permettons plus que Planet Anim soit le relais d’annonces manifestement illégales. Pour moi, c’est déjà un gros progrès et ça serait bien de s’en rendre compte.

Moi, si je veux unE anim, unE AS, c’est pas vos agitations d’idéalistes rêveurs qui vont changer quoique ce soit.
Pareil pour les autres.

Alors tu es un RV, ou tu fais partie de ceux qui pensent encore qu’il n’y a qu’un homme de sexe féminin qui peut exercer les fonctions d’AS. 😮

[crevette76]

Al-Batros a écrit :
matw25

Pour répondre clairement, laisser les recruteurs indiquer qu’ils ne recrutent que des filles est une infraction à la loi

Ebé, j’aimerais bien connaître l’élément légal de cette infraction!

Je n’ai pas le Code Matw25 dans mes Dalloz!

Al

il s’agit simplement du code du travail Article L1132-1 et Article L5321-2

[jetty]

Il y a une phrase que j’adore :

“L’utopie d’aujourd’hui est la réalité de demain.”

Planet’anim a tout à fait raison de ne pas cautionner des annonces discriminantes. C’est ce type de position qui peut faire évoluer les mentalités. Car finalement le recriteur se questionne un AS garçon c’est possible? une anim quad c’est envisageable etc….

Après perso mes équipes sont mixtes. Je me mets un pourcentage global d’adultes h-f s’occupant des enfants en fonction du nombre d’enfants de chaque sexe.

J’étudie toutes les candidatures ne serait ce que pour parer les désistements de dernière minute. Après c’est sûr qu’avec un groupe de 25 garçons et 10 filles. Je chercherai au moins une fille. L’inverse est vrai aussi.

[Al-Batros]

matw25

Pour répondre clairement, laisser les recruteurs indiquer qu’ils ne recrutent que des filles est une infraction à la loi

Ebé, j’aimerais bien connaître l’élément légal de cette infraction!

Je n’ai pas le Code Matw25 dans mes Dalloz!

Al

[P]

Surtout que si on leur fait remarquer, les recruteurs le prennent mal et disent “vous pouvez nous intenter un procès si vous voulez…” (ce qui vient de m’être dit aujourd’hui)

[Matim]

L’histoire se répète.
C’est evidemment une absurdité que de croire qu’on va empêcher les discriminations à l’embauche, liées au sexe ou géographiques, avec des lois … qui plus est à travers des annonces. Je le dis souvent, cela peut même avoir l’effet inverse à celui recherché (je parle en tant que recruteur)

Et c’est encore plus absurde de ne pas laisser un employeur dire clairement qu’il recherche un homme ou une femme.
En cela DEJEPS et Al ont raison, bien sur.

**

[matw25]

Al-Batros a écrit :
matw25

La question est: Ne serait-il pas possible de laisser cette possibilité aux recruteurs, bien évidemment uniquement dans le cas où ils préciseraient “mon quota de garçons (ou de filles) étant atteint…”, cela nous éviterait d’avoir de faux espoirs !

J’ai lu et relu tes réponses. Je n’y vois pas la réponse à son idée.
Je crois qu’il a compris comme nous tous que le recruteur aura toujours le dernier. Je crois qu’il voudrait l’abandon de cette agitation stérile. On pourrait consacrer notre énergie à autre chose et on éviterait des gaspillages de constitutions de dossiers de recrutement: Timbres, photocopies, …

Ou alors, il faudrait piéger les recruteurs en simulant des faux recrutements avec à la clé une interdiction de service du Site pour les recruteurs voyous. (RV, tiens Lau, ça fait un sigle de plus!).

Al

Al,

Pour répondre clairement, laisser les recruteurs indiquer qu’ils ne recrutent que des filles est une infraction à la loi et donc il n’est pas possible de laisser ces éléments dans les annonces car rien impose une mixité dans les équipes.

Pour le reste, l’association reste dans un rôle d’information sur les droits aux animateurs/trices et devoirs des recruteurs/trices donc nous ne ferons pas de testing ou autre ceci n’est pas notre vocation.

Pour finir, quelques organismes ne peuvent plus recruter chez nous suite au non respect des règles du module d’annonces.

[Auteur]

Messages