[sim30460]

Salut les gens

J’voulais vous poser une question, dans le sujet :

Cet êtê, en colo, j’aurais des 6-10 ans. Je ne sais pas trop si des 6 ans sont aptes à prendre leur douche tout seul. Mais si ce n’est pas le cas, avons-nous le droit de les aider ? Car j’ai cru comprendre qu’on a pas le droit d’être sous la douche avec les enfants. Donc comment faire dans ce cas la ?

Merci de m’éclairer

[Louise]

Tout d’abord merci à tous pour vos réponses.

Je vais essayer de reprendre un peu tout dans l’ordre et le désordre 😉

A priori, rien au niveau du règlement. Mais je suis d’accord avec nombre d’entre vous pour ce qui est de “le bon sens s’applique” (éviter dans la mesure du possible que des animateurs s’occupent des filles et des animatrices s’occupent des garçons dans le cadre des douches).

Après,il y a aussi la question de ce qu’on entend par ‘surveiller les douches’.Sur mes différentes colo, en dehors du premier jour où il nous étais demandé de jeter un coup d’œil discret pour pouvoir signaler bleu,trace de coups & co au directeur qui fera remonter l’information (un autre débat qui a déjà été tenu en partie ou presque sur ce sujet) , on pouvait se permettre de laisser les enfants dans une “salle de douche” avec portes et se poster à l’entrée de la salle,dans le couloir pour pouvoir intervenir en cas de besoin et gérer les entrées et sorties. D’ou (à mon sens) respect des enfants.

Un animateur qui surveille les douches des filles ne me choque pas plus qu’une animatrice qui surveille celle des garçons , tant qu’on fait attention et qu’on respecte les enfants,leur pudeur et le reste(même chose pour les répartitions des référents de chambres par exemple) , ce qui a tendance a me prendre la tête c’est quand on arrive à des situations où un animateur “ne doit pas” s’occuper des filles,mais une animatrice peut s’occuper des filles et des garçons (cas de mon dernier séjour…) … et quand on en arrive a des préjugés trop ancrés sur le sujet(combien de personnes m’ont dit: c’est dans la loi …).

Et puisque le débat s’ouvre (et tant mieux ^^) aussi sur le respect de la pudeur chez les z’enfants, préados, z’ados, que met-on en place pour la respecter? Quelle proportion prend-t-elle dans nos choix?

Personnellement, je m’annonce généralement avant d’entrer dans les chambres , dans les douches je m’annonce aussi et je n’hésite pas à demander aux z’enfants si ça les gènes avant d’entrer (z’ont le temps de mettre leurs serviettes ou de se cacher derrière le rideau). L’organisation des lieux peut aussi jouer (c’est parfois bien compliqué ><') et le public en fonction de l'âge ou de d'autres choses (mon prochain séjour sera avec des z'enfants handicapés, adaptation nécessaire).

[Chocoss]

XXYYZZ a écrit:
Lau a écrit:
Personnellement j’ai toujours séparé les sexes dans les douches. C’est tout simplement du bon sens et du respect de la pudeur.

Malheureusement le bon sens n’est pas universel

shuss

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Si tout le monde est d’accord pour dire qu’il n’y a pas de réglementation, alors il s’agit bien d’une question de bon sens et de respect des uns et des autres.

Les contrats conclus avec les parents ne disent généralement rien là desssus non plus, donc on applique la gestion en bon père de famille comme tu dis.

Pas difficile à comprendre ça !

[…]

Les contrats conclus avec les parents ne disent généralement rien d’OFFICIEL. Tout est officieux, c’est là le problème.
[…]
Le juge pourra toutefois faire appel à la jurispridence (De l’art 1147 et … du Code civil) comme le précise dans un domaine paralèlle l’Instruction 03-115JS.

[…]

Al

edit de solleea je supprime une fois de plus ce qui ne sert a rien

[Lau]

Si tout le monde est d’accord pour dire qu’il n’y a pas de réglementation, alors il s’agit bien d’une question de bon sens et de respect des uns et des autres. 😀

Les contrats conclus avec les parents ne disent généralement rien là desssus non plus, donc on applique la gestion en bon père de famille comme tu dis. 😀

Pas difficile à comprendre ça ! :tresfache:

Petite précision : les douches collectives ne sont pas interdites en ACM contrairement à une idée reçue qui cour dans les CVL et dans les stages BAFA. Elles sont peut être déconseillée par certains formateurs et par certaines DDJS mais… pas interdites. :non:

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Au delà du problème d’organisation et de cohésion de l’équipe (que je ne nie pas), dans quelle mesure un animateur ou une animatrice est-il empêché (par la loi entre autre) de s’occuper des douches des enfants de sexe opposés? Y a t-il des histoires d’âge?

Voilà la question de départ, ce qui correspond au débat initial, me semble t’il.

Je ne vois pas qu’on parle de pudeur des enfants.

J’lis: “dans quelle mesure un animateur ou une animatrice est-il empêché (par la loi entre autre)”

J’y vois une incursion dans la loi, Le Règlement et le terrain contractuel.
D’où mes 1ères réponses.

Après il y a une boutade:
“Et si les parents veulent pas que les gosses se lavent pendant 3 semaines, on leur fait pas prendre de douche?”

Je suis sûr que de tels parents n’existe pas, d’où mon allusion à l’Utopie, ce pays imaginaire sans habitant.

Ce qui me suffit:
“Il s’agit de vérifier que l’enfant sort de la douche avec les cheveux mouillés, la peau mouillée, le slip et le tee short sales dans la main. On peut lui demander s’il s’est lavé les pieds …

On a contrôlé son hygiène, on n’a pas regardé son sesque.”

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Tu n’as rien trouvé dans le Règlement parce qu’on est en terrain contractuel: l’obligation Hygiène-Santé. (Dans ma logique contractuelle)

Les parents nous confient contractuellement la garde de leurs minôts.

Le Règlement, le Règlement Sanitaire Départemental, … fixent des limites, mais concernant la surveillance des douches (C’est de ça qu’on parle, le sujet n’est pas la pudeur des enfants.), il faut exécuter l’obligation du contrat en bon père de famille.

Il ne faut surtout ne pas faire quoique que ce soit qui pourrait créer une relation de mauvaise qualité avec les enfants.
On peut se retrouver avec des reproches des parents du genre:
“Ma fille ne s’est pas lavée pendant 3 jours, personne n’a vérifié qu’elle allait à la douche et s’y lavait. Sous ses ongles de pieds, c’était noir de crasse et je vous passe d’autres détails.” (Sur un questionnaire de parents après le SV)

Comme j’ai dit:
“On peut très bien vérifier que l’enfant sort de la douche avec les cheveux mouillés, la peau mouillée, le slip et le tee short sales dans la main. On peut lui demander s’il s’est lavé les pieds …

On a contrôlé son hygiène, on n’a pas regardé son sesque.”

Al the Vicious

[XXYYZZ]

Lau a écrit:
Le sujet initial, c’est le respect de la pudeur des enfants au moment de la toilette. Et ça, on ne le trouve nul part dans les textes. :-D[/quote]
Avé à tous
Comme Lau je n’ai rien trouvé dans les textes sur ce sujet, tout au moins au sujet des animateurs.
Mais, pour répondre à Louvecerise, il me semble évident qu’il faut absolument éviter que des animateurs, garçons s’occupent des filles pendant la douche, et lycée de Versailles, ( comme dirait Pierre DAC).
Personnellement j’ai toujours séparé les sexes dans les douches. C’est tout simplement du bon sens et du respect de la pudeur.
Ce qui est vrai dans les textes pour les enfants doit l’être aussi entre adultes et enfants.

[Lau]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Lolotte77,

Et si les parents veulent pas que les gosses se lavent pendant 3 semaines, on leur fait pas prendre de douche?

Exactement, c’est les parents qui décident.*

Al the Vicious

* Je peux affirmer cela parce que de tels parents seront forcément en Utopie. Les utopiens ont comme les éléments d’ensemble vide toutes les qualités et défauts.

Qu’est qu’il ne faut pas entendre comme c*** sur ce forum. 😮

Si ces parents sont utopien alors pourquoi tu en parles ? Pour étaler ta culture ? 😕 :tresfache:

S’ils existaient, je te rappelle que la négligence est une forme de maltraitance. Laisser un enfant dans sa crasse, c’est de la maltraitance, Monsieur le pseudo juriste. :tresfache:

De plus, la relation que nous avons avec les parents n’est pas une relation uniquement contractuelle, elle est bien plus que ça et heureusement. Monsieur le pseudojuriste. :tresfache:

De plus, le contrat est forcément soumis à d’autres textes (loi, décret, arrêté) qui lui sont supérieurs, en vertu du principe de la hiérarchie des normes, Monsieur le pseudojuriste qui ne connait même pas ce principe élémentaire du droit. :ins:

Mais une fois de plus, le sujet dévie. Dommage, car le sujet initial était intéressant. 🙁

Le sujet initial, c’est le respect de la pudeur des enfants au moment de la toilette. Et ça, on ne le trouve nul part dans les textes. 😀

edit de solleea

[Al-Batros]

Salut à toi, Roke85,

Et oui, je me rappel quand moi j’avais 8 ans, et bien je vous assure que je n’aurais pas vraiment apprécié être surveillé lors de la douche par UNE animatrice. Certes je tombe dans mon propre ressenti, mais je parlerai plus volontiers d’empathie.

Tu te rappelles vraiment? Ou tu penses te rapeler.

Aprés, je sais pas vraiment ce que l’on entend ici par surveiller les douches.Je vois que certains ont l’air choqué que de lire que lorsque l’on surveille, on ait à voir les enfants nus, alors que je partais de ce postulat. Si surveiller les douches c’est être derrière la porte ou dui moins que les douches sont disposées de façon à ce que l’anim n’ait pas à voir les enfants nus, je pense que la question est totalement différente…

Là, tu commences à partir dans le détail. Dans le fil que j’ai ressorti, on parle de scannage de minôts. Il ne s’agit pas de ça.
Il s’agit de vérifier que l’enfant sort de la douche avec les cheveux mouillés, la peau mouillée, le slip et le tee short sales dans la main. On peut lui demander s’il s’est lavé les pieds …

On a contrôlé son hygiène, on n’a pas regardé son sesque.

Al the Vicious

[lolotte77]

Je suis plutot Ok avec Roke

Et les enfants sont sous notre responsabilité pendant le temps des vacances , non ?

Donc….désolée, si ils n ont pas l habitude de se laver a la maison, en SV, ils la prendront , qu’en penses tu ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Lolotte77,

Et si les parents veulent pas que les gosses se lavent pendant 3 semaines, on leur fait pas prendre de douche?

Exactement, c’est les parents qui décident.*

Al the Vicious

* Je peux affirmer cela parce que de tels parents seront forcément en Utopie. Les utopiens ont comme les éléments d’ensemble vide toutes les qualités et défauts.

[roke17]

Je reste convaincu que si l’on décide de ne pas mélanger les enfants sous la douche, ce n’est pas pour rien. Dés lors, bien qu’en effet l’adulte n’est pas au même niveau qu’un autre enfant, il me paraît logique qu’il se pli d’une certaine façon à cette non mixité face à la nudité. Que ses deux parents s’occupent de lui est une chose qu’un adulte pour ainsi dire inconnu le fasse, s’en est une autre.

Et oui, je me rappel quand moi j’avais 8 ans, et bien je vous assure que je n’aurais pas vraiment apprécié être surveillé lors de la douche par UNE animatrice. Certes je tombe dans mon propre ressenti, mais je parlerai plus volontiers d’empathie.

Aprés, je sais pas vraiment ce que l’on entend ici par surveiller les douches.Je vois que certains ont l’air choqué que de lire que lorsque l’on surveille, on ait à voir les enfants nus, alors que je partais de ce postulat. Si surveiller les douches c’est être derrière la porte ou dui moins que les douches sont disposées de façon à ce que l’anim n’ait pas à voir les enfants nus, je pense que la question est totalement différente…

[lolotte77]

Et si les parents veulent pas que les gosses se lavent pendant 3 semaines, on leur fait pas prendre de douche?

😮 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕

[Al-Batros]

Salut à toi, Lolotte77,

Ok, mettons nous 5 mn a la place des gosses

j’aurai 8 ans, je suis une fille, j’aurai du savon plein la tete, je serai toute nue, ca me plairait pas que ce soit UN anim qui me rince la tete ( et inversement)

et ca plairait pas a mes parents

Et bien voilà, on y arrive: “Ca ne plairat pas aux parents.”

Tout est là. Si les parents veulent qu’on le fasse, il faut le faire.
Sinon, on ne le fait pas. Et si les anims ne contrôlent pas l’hygiène des minôts, qu’ils ne viennent pas vomir sur la fiche bilan du séjour après celui-ci: “Ma fille ne s’est pas lavée pendant 3 jours, personne n’a vérifié qu’elle allait à la douche et s’y lavait. Sous ses ongles de pieds, c’était noir de crasse et je vous passe d’autres détails.”

C’était à la suite d’un de mes récents SV en France métropolitaine.

Ce sont les parents qui doivent décider si oui ou non on fait comme eux pour l’hygiène.

Lototte77, demande à ta maman comment elle faisait quand t’avez huit ans et demande toi comment tu voyez les choses.

Par contre, il faut bien une anim pour les filles et un pour les garçons.

Al the Vicious

[lolotte77]

Ok, mettons nous 5 mn a la place des gosses

j’aurai 8 ans, je suis une fille, j’aurai du savon plein la tete, je serai toute nue, ca me plairait pas que ce soit UN anim qui me rince la tete ( et inversement)

et ca plairait pas a mes parents

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Dans quelle mesure un animateur ou une animatrice est-il empêché (par la loi entre autre) de s’occuper des douches des enfants de sexe opposés? Y a t-il des histoires d’âge?
Il me semble (j’ai un peu cherché) qu’il n’y a pas de restrictions dans ce sens,que c’est plutôt un préjugé qui a la vie dure, mais j’aimerais bien m’en assurer, alors si quelqu’un à des infos sur le sujet, ça me serait utile.

On voit bien, une fois de plus, que la 1ère inquiétude face à une difficulté est: “Qu’est ce qui peut m’arriver à moi, à moi, à moi, à moi, …”

Le Règlement n’interdit peut être pas une fille de gérer la douche des garçons et verse viça.

Le risque est pour qui?

On a peut d’être peur d’être accusé d’attouchements?
Ce peut être animatrice sur garçons comme sur filles. (Cf syndrome de Jocaste, sexualisation de la douche de l’enfant chez la maman …)
Ce peut être animateur sur filles comme sur garçons. (Pédophilie, pédérastrie …)

Comment faire?

C’est simple. Si on est pas clair, il faut être lucide, il faut faire autre chose. De plus, il vaut mieux aussi que le dirlo ou la dirla surveillent* les agissements pas clairs et renvoit les concernés. Se sentant surveillés, les salopards se retiendront ou seront exclus de l’animation.

Al the Vicious

* Et oui, quand on est dirlo(a), on est le vilain qui doit surveiller les zentils zanims car ils sont pas tous zentils-zentils comme il faudrait.

[Lau]

Moi ce qui me semble plus que limite, c’est le fonctionnement en lui-même! Je ne peux pas comprendre un fonctionnement qui “fasse en sorte que les gars se promènent à poil”… l’atteinte à la pudeur, ça existe. Sans entrer dans la pudibonderie, il y a quelque chose qui n’est pas respecté ici…

Oui tu as raison. Malheureusement, il y a des colos où il y a encore des douches collectives et où on peut difficilement éviter ce genre de chose. 🙁

De plus, il y a quand même un certain nombre d’enfants qui ne sont pas gênés par cela. Il y a notamment les garçons qui font du foot et qui ont l’habitude de ce genre de situation. 😮

Après ça, il y a les autres, ceux qui sont pudiques et auxquels il faut faire attention, et c’est là qu’il y a un problème. 😡

et si on se mettait à la place des enfants qui se douchent ?

:non: Non, on ne peut pas se mettre à leur place car nous sommes des adultes et nous n’avons pas forcément le même rapport à la pudeur. Il y a parfois des enfants qui sont excessivement pudiques et qui l’instant d’après sont excessivement impudiques. 😮

Mais tu as raison, il ne faut pas imposer aux enfants ce qu’on n’aimerait pas qu’on nous impose. :non:

[EHLINGER]

bonjour,
et si on se mettait à la place des enfants qui se douchent ?
Sans parler lois, règlement…ni pudibonderie.
Simplement si on se mettait à leurs places, à ces petits messieurs et ses petites demoiselles, que préférerions nous ?
Et si nous étions leurs parents ?

[ludou]

roke85 a écrit:Jusqu’à 6 ans, l’hebergement peut être mixte, les vestaires aussi et les douche aussi. Dés lors, ça me paraît logique qu’il puisse en être de même avec les animateurs.

et non, car la relation de deux enfant de – 6 ans de sexe opposé n’a rien à voir avec la relation entre un adulte et un enfant de sexes différents (heu, c’est clair ce que j’ai dit là?).

Perso, j’ai déja animE qui allaient surveillés les 12 – 14 sous les douches, douches faites de telle sorte que les gars se promenaient à poil. Ca me semble un peu limite.

animE = animatrice je suppose 😀
Moi ce qui me semble plus que limite, c’est le fonctionnement en lui-même! Je ne peux pas comprendre un fonctionnement qui “fasse en sorte que les gars se promènent à poil”… l’atteinte à la pudeur, ça existe. Sans entrer dans la pudibonderie, il y a quelque chose qui n’est pas respecté ici…

Pour répondre plus sur ton post Louvecerise, moi je me pose une question: dans notre tête, qu’est-ce qui choque le plus:

– une animatrice qui surveille les douches des garçons
– un animateur qui surveille la douche des filles

??

Au niveau de la loi…

[Auteur]

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