[Marc-Antoine SCHNEE]

paulasse a écrit:
Les infirmiers qui mettent simplement un brassard obtiennent ce qu’ils veulaient !

Une société telle que la notre ne peut se passer de son service de santé. En revanche elle n’a que faire d’un groupe de jeunes dont l’avenir leur importe peu.

Ce n’est certainement pas en défilant selon un beau tracé tout propre avec quelques bannières que nous nous ferons entendre sur un sujet qui laisse nos dirigeants aussi indiférents.

[Paul Garner]

On ne prend pas tous les manifestants pour des casseurs. Ceux qui savent contre quoi ils luttent ne me dérangent pas du tout(déjà -10%)Après il y a quand même, même si on est enervé, quelque règle de sivisme à adopter: ne pas casser les chaises(ça le gouvernement s’en contre fou!), de pas étaler de la colle sur les vitrines(ça aussi il s’en fou) et ni les casser. Car ceux sont d’honnêtes commerçants qui n’y sont pour rien qui vont devoir payer. Tu parles des CRS qui tapent sur les manifestants mais il n’y a pas que des tendres dans les manif! Généralisez nous? non assurement pas! Mais par contre que fais tu quand tu presentes les CRS comme des machines à taper? Si! une manifestation pacifiste est possible!! Les infirmiers qui mettent simplement un brassard obtiennent ce qu’ils veulaient!Et Barrilla a encore une fois raison! Les manifestants de la Sorbonne savaient…
@+!

[Barilla]

“Pari ailleurs, tu sembles gober cher Barilla toutes les annêries qu’on te présente à la télévision. Les manoeuvres de De robien pour présenter les manifestants comme des bruleurs de livres est scandaleux, c’est une assimilation plus ou moins directe à des faits historiques bien précis.”

Je pourrais presque prendre ceci comme une insulte…. Ne me crois pas assez con pour m’arreter à ce que je peux voir de De Robien, ayant a peine préparé un discours faussement choquant, sur une chaine comme TF1. Je pense même qu’il seraient capables de brûler eux même des bouquins pour faire un petit coup de propagande…

“Je suis bien d’accord avec ça! Est ce qu’envoyer les flics sur des manifestants est démocratique? S’agit il de la police démocratique? Qui peux dire que cela est légal?”

Bah ma foi, je ne suis pas toujours d’accord avec la loi, mais envoyer les flics sur des manifestants qui occupaient ILLEGALEMENT des locaux… ca ne me choque pas. Ils ont voulu protester, l’état a répondu en appliquant les textes. Ajoute a ça qu’il ont chargés après avoir reçu des extincteurs, échelles, tables, chaises sur la tête…
Les occupants de la Sorbonne connaissaient les règles avant d’y entrer!

Quant au respect, je pensais laisser paraitre un tant soit peu plus d’ironie… Bien sûr qu’un CRS qui a reçu un ordre va l’appliquer, un point c’est tout.

“La culture du pacifisme est peut-être le résultat d’une construction des individus (au travers de l’éducation) afin d’assurer un certain ordre politique”

Big brother vous regarde… Le pacifisme est une philosophie dévelloppée par les services secrets mondiaux afin de garder la main mise sur le peuple de moutons anti révolutionnaire qu’il a créée…
En effet, tu est très pessimiste tonvcemea

Enfin, pour ceux qui ont des envies de mettre leurs “corps en jeu,” de “risquer de recevoir des coups”, je propose fear factor, sur W9, allié a un cours de boxe.
S’opposer à un énorme mec avec matraque et casque, ca n’est pas du courage, c’est de la témérité…

Bien sûr que le CPE m’angoisse, que les perspectives d’avenir qu’il propose (ou ne propose pas) me font peur….

Puisqu’il est possible de rassembler 500 000 français autour d’une idée, est il si utopique de prendre le pouvoir par les urnes et de changer ce système quoi ne convient plus à personne? Quand on sais à quel point tout les politiques (tous! sauf quelques très très rares exceptions) qui ont eu des responsabilités sont pourris dans des affaires, notamments en afrique noir, il n’y a rien a faire d’autre que de tous les bouger!

[au84972]

Certes, c’est très démocratique… Mais démocratie n’est pas synonyme de légale, ni même de louable…

Je suis bien d’accord avec ça! Est ce qu’envoyer les flics sur des manifestants est démocratique? S’agit il de la police démocratique? Qui peux dire que cela est légal?

Comment expliques tu Barilla le fait que le cpe ait été voté avec un 49-3, qu’il n’y ait eu aucune concertation démocratique et légale avec les étudiants et les forces syndicales? Faut il accepter cet état de fait dans une démocratie?

Qu’il y ait quelques “casseurs” qui s’insèrent dans les manifestations est un état de fait mais cela ne peut suffir à décridibiliser un mouvement étendu sur plus de 40 facs et relayés d’ailleurs par des présidents d’université.
Pari ailleurs, tu sembles gober cher Barilla toutes les annêries qu’on te présente à la télévision. Les manoeuvres de De robien pour présenter les manifestants comme des bruleurs de livres est scandaleux, c’est une assimilation plus ou moins directe à des faits historiques bien précis.

tu purra peut être même inspirer le respect des forces de l’ordre, qui y réflechiront à deux fois avant de te mettre le coup de bâton.

Tu vis dans le monde merveilleux de mickey cher Barilla. Les flicards ne font qu’appliquer les consignes, ce sont des militaires aux ordres du commandement. Et les cas de désobéissance sont plus que rares. Si le préfet décide d’évacuer la Sorbonne les flics appliquent les ordres, point barre!

[Anthony Pineau]

Salut Barilla, t’es tjrs là? Je vois que tu es engagé et militant “pacifiste”. J’ai lu des choses sur ce sujet. Je pense que le pacifisme a ses limites… Mais les actions violentes demandent du courrage. Mettre son corps en jeu, risquer de recevoir des coups c’est quelque chose qui fait très peur dans notre société. La culture du pacifisme est peut-être le résultat d’une construction des individus (au travers de l’éducation) afin d’assurer un certain ordre politique. T’imagines une révolution violente contre le libéralisme, le gouvernement actuel et ses mesures répressives et précarisantes. Non? Bah, moi non plus! D’ailleurs je pense qu’on va l’avoir dans l’os avec le CPE. Excuse mon pessimisme.

[Barilla]

Certes, c’est très démocratique… Mais démocratie n’est pas synonyme de légale, ni même de louable… Est ce que voter une attaque de banque à l’assemblée générale de mon assos serait une bonne chose? Pourtant, il y’a démocratie et tout…

Le problème est toujours le même. A la Sorbonne par exemple, ce sont des minorités qui ont commencées a attraper des echelles (j’ai même vu des extincteurs) pour les jeter sur les CRS 10 m en dessous.
Mais lors des manifestations, si tu reste sur le parcours que tu a déclaré en préfecture (comme l’indique la loi), alors tu ne recevras pas les coups de matraque des CRS là pour éviter les débordements…!
Si tu ne va pas insulter ces pauvres mecs qui ne font que leur métier, tu ne recevra pas de lacrymo.
Si tu ne casse pas de vitrines, pas de charge de police…
Et enfin, si tu ne brule ni les livres, ni les ordinateurs, ni les tables…. alors tu purra peut être même inspirer le respect des forces de l’ordre, qui y réflechiront à deux fois avant de te mettre le coup de bâton.

Je suis contre le CPE, je le suis en tant que jeune, et forcément en tant qu’animateur, puisque je n’en veut pas non plus pour les générations future de petits jeunes que je vois tout les soirs. Mais je crois que les révolutionnaires les plus connus ont été soit Sanguinaires à l’extrème, soit Pacifistes à l’extrème… Tant qu’à faire, je choisis le pacifisme

[au84972]

Concernant l’UNEF, je partage totalement le coup de gueule, l’unef est un syndicat de petits laquais du parti socialiste qui se montre sur le cpe mais qui ont soutenu toutes les réformes visant à la destruction de l’université française (LMD, loi d’autonomie, rapport belloch, rapport attali…).

e non respect passe aussi par la destruction volontaire de matériel que des collectivités ont parfois eu beaucoup de mal a acquérir. Il passe aussi par le blocage des université…

Présentez les manifestants comme des casseurs ou de svandales sous prétexte qu’ils auraient abimé trois chaises et autre tables est une attitude pour le moins curieuse et je le répète surtout de la part des quelques animateurs de ce forum qui ont l’air finalement bine éloignés des problèmes de la jeunesse. Que vous soyez pour le cpe est un droit mais ne caricaturez pas l’attitude des manifestants ou des opposants qui n’ont pas été reçus par le ministère, qui n’ont pas pu dialoguer, qui n’ont pas été consultés, cela s’appelle l’imposition d’une loi par la force qui est tout aussi contestable que le fait de casser 3 chaises.
Par ailleurs, la grève est un droit et envoyer les flics sur une grève relève d’une attitude étrange pour un pays démocratique.
Les crs donnent des coups de matraques dans le respect de la loi me fait doucement rigoler pour des gens qui en face d’eux ne disposent pas d’armes et qui ne font aucun acte contraire à la démocratie car vous l’oubliez facilement mais les actions sont votées en assemblée générale. L’assemble générale, pour info, est ouverte à tous, tous les étudiants peuvent venir s’y exprimer et voter. Mais évidemment les opposants ne sont pas souvent habitués aux coutumes de la démocratie directe!

[Barilla]

Le non respect passe aussi par la destruction volontaire de matériel que des collectivités ont parfois eu beaucoup de mal a acquérir. Il passe aussi par le blocage des université…
Empecher les étudiants qui le désire d’aller en cours, c’est imposer sont point de vue aux autres par la force.
Ce type d’action est pour moi l’oeuvre de personnes qui manques d’imagination… “Comme en 68….!!!!!!”….certe….et puis comme en 89 aussi pour voir?

Donner des coups de matraque, c’est un rôle qu’on a confié aux CRS pour maintenir l’ordre, dans le respect des lois et des réglements.

Et puis la prochaine fois, il faudra voter mieux avant de se plaindre de ce que font NOS représentants…

Et puis au passage, petit coup de gueule contre les syndicats étudiants tels que l’UNEF, qui viennent nous pourir du matin au soir de tract au moment des élections, et qui n’ont même pas pris la peine de venir mettre des affiches pour annoncer les manifestations, les Assemblées générales, les pétitions…
Ils protestent contre la tour d’ivoire parlementaire et ont déjà les même défaut à 20 ans…

[au84972]

ceux qui ne veulent pas bosser peuvent manifester

Contrairement à ce que tu crois, les gnes ne manifestent pas pour pouvoir rater des cours ou pour ne pas bosser, il s’agit d’une lutte politique contre un contrat qui favorise la précarité des jeunes et je trouve cela assez scandaleux de voir de tels propos mensongers trainer sur ce forum. Les animateurs qui savent en général ce qu’ets la précarité doivent à mon avis s’engager pleinement dans cette lutte.

Pour mémoire l’intérêt d’une grève est de construire un rapport de force, de créer les conditions favorables au retrait d’une loi ou d’une mesure et cela ne passe pas par des manifestations silencieuses ou des grèves le dimanche ou pendant les vacances.Si tu crois que ça dérange l’économie de faire grève le dimanche tu te fourres le doigt dans l’oeil.

Bloquer les universités a un impact sur le gouvernement puisque celui ci est obligé de dévoilé sa vraie nature répressive et policière. Tu sembles être offusquée par les dégradations de matériel public (minimes d’ailleurs) mais que l’on tape sur des étudiants à coup de matraque ou qu’on leur balance des lacrymos n’a pas l’air de te déranger plus que ça.

C’est d’ailleurs étonnant de voir le décalage entre ta signature et les propos que tu tiens. Le non respect des êtres vivants me semble bien à l’oeuvre quand on commence à sortir les matraques non?

[Paul Garner]

Bon au risque d’en choquer certains, je trouve ceci un peu gros quand même. Ceux qui ne veulent pas bosser peuvent manifester tant qui veulent mais je vois pas l’interet d’embêter tout le monde! si vous croyez que ça fait chier le gouvernement de bloquer les fac!! Et puis c’est bizar passque à chaque fois que des grèves sont organisées pendant les vacances ou les samedis il n’y a personne… Personnellement je n’arrive pas à me faire un avis sur cette affaire, les arguments des 2 cotés étant bons mais je ne pense pas du tout que c’est judicieux d’empecher des étudiants de bosser(surtout ceux qui le veulent) , les gens de circuler, et en plus de saboter du matos public!
@+

[au84972]

Après l’évacuation de la Sorbonne par les flics, il est plus que nécessaire de continuer la lutte anti-cpe qui pourra d’ailleurs toucher les animateurs.
Il est temps que les animateurs s’engagent dans la lutte politique contre cette saloperie oragnisée qui vise à précariser les jeunes. L’éducation populaire et ses acteurs ne peuvent rester en dehors de ce débat!

[TICTANIA59]

Bonjour, je suis tombée sur un article dans mon journal régional concernant les CPE, j’aimerai vous en faire part :

“les dispositions liées au nouveau type d’embauches entrent en vigueur dès leur annonce (le 16 janvier 06) et sont valables jusqu’à la fin 2006”

Pour qui?
-salariés : les moins de 26 ans, chômeurs depuis au moins six mois
-employeurs : entreprises de plus de 20 salariés

Ses avantages :
-salariés : contrat à durée indéterminée avec une “période de consolidation” de deux ans. Les contrats à durée déterminée (CDD) et les périodes de formation en alternance effectués dans l’entreprise sont décomptés de cette période de consolidation. Le doit individuel à la formation (DIF) s’ouvre dès la fin du premier mois, au lieu d’un an pour les autres contrats.

Comment ça marche?
Il peut être rompu pendant les deux premières années par le salarié ou l’employeur. Dans ce cas, l’employeur doit verser au salarié 8% du total de la rémunération brute due depuis la conclusion du contrat. En cas de rupture du contrat après quatre mois de travail, une allocation Assedic forfaitaire de 460€ est versée pendant deux mois au jeune salarié.

Quel salaire?
Même rémunération que n’importe quel salarié.

A bon entendeur,…

[TICTANIA59]

Je suis actuellement emploi-jeune dans une collectivité (fin sept 2006)
J’ai vu tout les cas de figure avec ce contrat :
-ceux qui n’ont pas fait de formation
-ceux renouveller vacataire
-ceux pérenniser si obtention du concours

Tous au long de ces 5 ans, j’ai évolué (poste à responsabilités + diplôme). Je viens de butter sur le concours animateur territorial (15/20 à l’oral la haine)

Ils ont promis de me réembaucher mais si c’est pour un CPE il en est hors de question. J’ai 25 ans et habite avec quelqu’un qui en CDI. Comment voulez-vous qu’on construise un semblant d’avenir avec cette épée de Dam… au-dessus de la tête???

Et croyez-vous que notre droit de grève sera respecté avec ce contrat? (le lendemain on sera viré illico)

:non:

[Import]

Une grande victoire pour les jeunes. Il est admis que le projet du CPE entrave le droit international et plus précisément la Constituion de l’OIT(Organisation Internationale du Travail) et la Charte Européenne du Travail. Il se pourrait même que le texte ne soit pas en accord avec la Constitution française. Or selon la règle du droit avec la pyramide des normes, la LOI est soumise à la Constitution et aux traités internationaux.
Ensuite, les prud’hommes ont pour la première fois remis en cause le bien-fondé du CNE au travers d’un licenciement abusif.

Alors qu’on ne vienne pas nous dire qu’on a manifesté por rien…ou qu’on fait chier le monde…. 🙁

[moilapa]

Pour essayer de répondre au premier post :

“Existe t-il un (des) syndicat(s) d’animateurs ? Si non, par quel autre syndicat peut-on se faire aider en cas de problème? ”

Voilà un exemple de syndicat “généraliste” qui s’est préoccupé du sort d’animateurs et du résultat d’une lutte qui s’est déroulée près de chez moi, article sous titré : “L’apprentissage de la lutte par les vacataires”
http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=593

et un article complémentaire :

http://72.14.207.104/search?q=cache:B17CkcX3lCcJ:rebellyon.info/IMG/pdf/Rafale16.pdf+syndicat+CNT+animateurs&hl=fr&gl=fr&ct=clnk&cd=2

[Import]

Personnellemnt le meilleur syndicat est sa propre personne...

Une réponse rapide à Salti.

Mon père était salarié (cuisinier) dans un grand restaurant qui a peu à peu perdu de l’argent à cause d’une mauvaise gestion et de malversations financières.

En revenant de vacances au mois de septembre, plus de patrons, les portes du restaurant fermées, un compromis de vente signé,…

pas de salaires au mois d’août
pas de salaires au mois de septembre
pas de salaires au mois d’octobre
pas de salaires au mois de novembre
pas de salaires au mois de décembre

Moi à distance (800 km), et malgré mes cours de droits d’il y a quelques années, impossible de conseiller et de défendre mon père face à une très grande escroquerie (de l’argent il y en avait encore) et à un mutisme total de ses anciens patrons.

Alors oui, grâce à l’offensive d’un syndicat (alors que mon père n’était absolument pas syndiqué !) mon père à obtenu gain de cause : le paiement de ses salaires ainsi qu’un réel licencienemt, plus des compensations financières… car sans licenciement, impossible de toucher les ASSEDIC, donc 5 mois sans salaires avec les charges qui courrent (un banquier qui fait la tronche tout en restant conciliant) ça fait quand même des milliers d’euros de découvert.

dans ce cas-là comme dans de nombreux cas (malheureusement) les syndicats sont encore nécessaire pour assurer la défense de salariés escroqués et incapables de se défendre (méconnaissance du système, noyade administrative, peur de la justice, éloquence moyenne devant un juge,…)

[Import]

Combien ont réussi à s’en servir comme ça ? Les plus malin, les plus informé, … certainement pas une majorité !

A un moment donné il faut aussi être acteur de sa propre formation et ne pas attendre 4 an 1/2 pour se poser des questions sur l’après EJ.

Dans le Cantal oui (je n’ai absolument rien contre le cantal) mais certainement pas dans la majorité des régions.

Avec un salaire égal au smic, il est possible de se loger dans beaucoup de région et pas seulement le cantal du moment ou le proprio sait que pendant 5 ans il va avoir son loyer en temps et en heure. Alors qu’avec le CPE le proprio n’a aucune certitude sur le ses futurs loyers (et je le comprend, je louerai ma maison, j’hésiterai à la laisser à un jeune en CPE perso)

Et puis en fin d’EJ, beaucoup de contrats ont été pérennisés ; ceux qui ne l’ont pas été sont repartis forts de 5 années d’expérience (sauf certains EJ bidons !) qui leur a permis de rebondir sur le marché du travail.

Aujourd’hui avec le CPE, un jeune qui aura été “licencié” parce que on a plus vraiment besoin de lui et plus les moyens de le payer… et bien le futur patron prêt à embaucher un jeune va hésiter à le prendre : le licenciement non motivé (pourtant vieille bataille des syndicats) est le pire que tout pout laisser porte la suspission sur un salarié : faute ou pas faute ? licenciement économique ou licenciement pour incompétence ?

Je ne dit pas que l’EJ était tout rose : il y a eut des abus, de EJ bidons, des collectivités ou associations qui ont fait tout et n’importe quoi…

[Marc-Antoine SCHNEE]

Les emplois jeunes ont certainement permis de grandes et belles choses (j’en suis convaincu) mais cela était du aux personnes employées sur se statut.
Ce n’est certainement pas le statut qui le permettait.

De plus la finalité (disparition) a entrainé que ce soit un echec ? C’est forcemment un constat d’echec ?

ce qui laissait le temps de se former, de se retourner, de chercher ailleurs en fin de contrat…

Combien ont réussi à s’en servir comme ça ? Les plus malin, les plus informé, … certainement pas une majorité !

permettait de vivre, de se loge, d’acheter voir d’emprunter…

Dans le Cantal oui (je n’ai absolument rien contre le cantal) mais certainement pas dans la majorité des régions.

[Import]

Dire que les emplois jeunes était une mesure bidon au même titre que le CPE, je trouve que tu y vas un peu (beaucoup) fort.

L’EJ était un contrat de 5 ans il me semble… ce qui laissait le temps de se former, de se retourner, de chercher ailleurs en fin de contrat… Le CPE ne le propose pas du tout.

L’EJ, permettait de vivre, de se loge, d’acheter voir d’emprunter… le CPE ne le propose pas du tout.

L’EJ a créer des milliers d’emplois (certes pas tous pérennisés), le CPE créera au mieux des milliers d’intérimaires (sans les avantages du travail en interim !)

[au84972]

le fait d’empécher ceux qui le souhaitent de travailler, de bloquer l’économie pour faire passer des revendications, sans faire attention aux autres, ceux qui en pastissent..

Juste pour info kk, le but d’une grève a toujours été de bloquer l’économie et le fonctionnement normal du travail c’est une forme de pression sur le patronat mais tu as surement de mutliples autres solutions de grèves douces genre: la grève le dimanche(pour montrer qu’on est vraiment motivé hein c’est ça?), la grève en travaillant ou alors mieux …pas de grève!

[Auteur]

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