[powgre]

merci pour vos solutions
je vais essayer de me débrouiller avec ce que vous m’avez donné 🙂

[sejour2014]

powgre a écrit :
voilà ce que j’ai fait mais certaines équipes se rencontrent 2 fois et d’autres pas du tout …

Sur ton tableau, tu avais mis 8 ateliers (si j’ai bien compris), c’est pour cela que tu as forcément des doublons…

[sejour2014]

A revérifier, mais je pense qu’il n’y a plus d’erreur…

Contrairement à mon post précédent, les couleurs représentent les tours. Les ateliers sont représentés par des nombres.

28 cases
7 ateliers représentés par les chiffres (1 à 7)
8 équipes (a b c d e f g)
4 ateliers utilisés à chaque tour
7 tours (les couleurs représentent les tours)
Chaque atelier utilisé 4 fois
Les cases grisées représentent les possibilités de match retour
Donc, par exemple, tu fais d’abord les matchs rouges, puis les jaunes, etc…
Au passage, si tu fais jouer (par exemple) d’abord les couleurs qui comprennent toutes l’atelier 1, tu peux commencer son rangement dès le 5ème tour

tableau en pièce jointe !

Hum !!! téléchargement rejeté, type de fichier inconnu !!!
C’est un open office calc !

je le mets en pdf…

[sejour2014]

ca y est j’ai trouvé…
Me suis un peu pris la tête, il faut être ultra concentré. A 2 ce genre de truc est plus facile.

Je mets ca au propre et je reviens…

[Matim]

C’est d’autant plus étonnant qu’il n’y a pas de trame existante sur la toile alors que c’est effectivement une demande récurrente.
Proposer un tableau modulable selon les contraintes : voilà un beau défis pour les amateurs d’Excel..!

crevette76 a écrit :
enkoy 🙂

oui, enkoy aussi..

**

[crevette76]

marrant comme cette question revient de temps en temps…

tableau de rencontres

feuille de route grand jeu

enkoy 🙂

[powgre]

voilà ce que j’ai fait mais certaines équipes se rencontrent 2 fois et d’autres pas du tout …

[sejour2014]

“les équipes se rencontrent par 2 ; ce sont donc des duos…”

Ok, j’avais interpreté autre chose…

pour moi c’était évident que les matchs se faisaient en même temps ^^
et il faut que 2 équipes par atelier et que toutes les équipes soient en mouvement, aucune ne doit attendre

Je l’imaginais aussi… que c’était pas aussi simple…
Là je pense qu’il faut prendre le tableau à 2 entrées (pour les équipes) avec les couleurs (pour les ateliers) et essayer de manière empirique de caler, les 7 tours les uns après les autres.
1er tour pas de problème
2ème tour je pense qu’il faut prendre 3 ateliers qui n’ont pas été utilisés au 1er tour
3ème tour et les suivants : commencer par choisir la rencontre avec l’atelier qui a le moins servi..

Je vois pas de façon théorique plus claire pour l’instant…

[powgre]

merci pour vos réponses 😉

je vais voir un peu comment faire
pour moi c’était évident que les matchs se faisaient en même temps ^^
et il faut que 2 équipes par atelier et que toutes les équipes soient en mouvement, aucune ne doit attendre

[coco_68]

Sauf erreur, les équipes se rencontrent par 2 ; ce sont donc des duos…

[sejour2014]

Coco !
bien définir les contraintes !!!

les duos, j’ai pas compris, c’est pas dans les contraintes ?

[sejour2014]

Je pense, (mais je suis pas sur, j’ai pas le temps de verifier) :

tu fais un tableau
(a b c d e f g h) = les équipes
en absice et ordonnée
tu coches les a contre a etc…
tu coches la moitié du tableau (le triangle en bas à gauche ou bien haut à droite) Ce sont les matchs “retour” en fait, mais tu n’en veux pas !

Tu as donc tout tes matchs.

tu choisis une couleur par atelier
tu mets tes 7couleurs dans la colonne (ou ligne) a
A ce moment, il ne doit rster que 6 cases vides qui concernent b
tu mets donc les 6 couleurs restantes pour b
il doit donc te rester que 5 cases qui concernent c
donc tu mets les 5 couleurs manquantes ,
etc…

Tu as toutes tes rencontres, 1 seule fois contre le même adversaire, 1 seule fois à chaque atelier…

Maintenant si tu me demandes comment tu fais pour choisir les rencontres qui doivent avoir lieu en même temps, pour pas te retrouver bloqué par la suite…
Je te dirais que tu ne m’as pas donné cet élément dans les contraintes…
Tu as dit les reste est secondaire !!!

D’ou la nécessité de bien définir les contraintes dans les problèmes de logique. C’est ca qui est difficile. Ce n’est pas de trouver la solution…

Dans tes contraintes, tu ne m’as pas dit si les équipes devaient jouer en même temps, si elles pouvaient être à plusieurs matchs sur le même ateliers, etc…

[coco_68]

Comme pour un sudoku qu’on ferait avec des dominos. On a 8 ateliers qu’on appellera A…H et 8 équipes : 1…8.
Pour simplifier la matrice, et comme les équipes passent par 2, postulons que les ateliers A…D sont utilisés dans un premier temps et que les ateliers EF sont réalisés ensuite. Les ateliers G et H tournent en temps masqué :
Dans un premier temps, on a donc :
Atelier 4 duos successifs
A……………1vs5, 3vs8, 4vs6, 2vs7
B……………2vs6, 4vs7, 3vs5, 1vs8
C……………3vs7, 1vs6, 2vs8, 4vs5
D……………4vs8, 2vs5, 1vs7, 3vs6
On refait ensuite une rotation du même type avec les ateliers E…H, en permuttant 5 et 2, 6 et 3, 7 et 4, 8 et 1. On obtient la deuxième partie du tableau :
Atelier 4 duos successifs
E……………5vs7, 2vs3, 1vs4, 6vs8
F……………2vs4, 5vs6, 7vs8, 1vs3

Les enfants passent sur l’atelier G par duos imposés (confrontations manquantes) dans l’ordre où ils peuvent (atelier d’attente) :
G : 1vs2, 3vs4, 5vs8, 6vs7

Ils passent sur l’atelier H comme le décident les anims ou comme ils veulent, selon vos options pédagogiques.
Et ils se seront tous rencontrés en passant sur tous les ateliers !

Bon jeu ! (tu viendras nous raconter …)

edit : j’ai créé mon post pd les 2 dernières réponses…

[powgre]

ba le plus important c’est que les équipes se rencontrent une seule fois donc sur 7 ateliers du coup et le nombre d’équipes = 8 et qu’elles passent par tous les ateliers

le reste est secondaire 🙂

[sejour2014]

je cherche à faire un tableau de rotation pour 8 équipes autour de 8 ateliers.
je me retourne le cerveau depuis hier pour que chaque équipe ne se rencontrent qu’une seule fois et passent à chaque atelier mais je bloque.

laisse tomber, c’est impossible !
S’il y a 8 équipe, il y a 7 rencontres (ne se rencontrent qu’une seule fois).
S’il y a 7 rencontres et qu’il y a 8 ateliers, forcément, un atelier n’est pas visité…

tu as posé le problème en mélangeant des contraintes de départ, et des supposées conséquences…

Il faut que tu hiérarchises tes contraintes (de la plus importante à la moins importante)

Puis logique, tu descends, et élimine la contrainte qui rend la résolution du problème impossible…

C’est quoi tes contraintes les + importantes ?
Nobre d’équipe ?
Nombre d’atelier ?
Nbre de rencontre total ? par équipe ?
Rencontre 1 seule fois le même adversaire ?
Chaque équipe passe à chaque atelier ?

[powgre]

je voudrai que les 8 équipes se rencontrent mais pas forcément sur le même atelier 🙂

[Matim]

8 équipes sur 8 ateliers ça fait 7 rencontres par ateliers
7 rencontres X 8 ateliers = 56 rencontres pour chaque équipe !!

C’est ça que tu cherches ?? et dans ce cas les doublons sont obligatoires.
Ou bien tu veux que chaque équipe rencontre les 7 autres mais pas forcement sur chaque ateliers ?

**
Quel âge à le capitaine ?

[powgre]

[powgre]

bonjour

je cherche à faire un tableau de rotation pour 8 équipes autour de 8 ateliers.
je me retourne le cerveau depuis hier pour que chaque équipe ne se rencontrent qu’une seule fois et passent à chaque atelier mais je bloque.

si vous avez des conseils ou autre je suis preneur (si j’ai bien compris la rotation 8 est la répétition de la 1 mais je bloque sur les autres)

d’avance, merci 🙂

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