[vincenzo]

si tu as un doute c’est clair qu’il faut que tu contactes la ddjs pour te renseigner.l

e taux , je crois , devait passer de 1 pour 14 a 1 pour 18, mais je n’arrive pas a retrouver cette info…

en tout cas a 1 pour 14 ou 1 pour 18,dans tous les cas,ca reste difficile

[gogogadget]

balthazaar a écrit :

Gogogadget évoque directement la démission comme si c’était facile de se retrouver sans ressources du jour au lendemain. Et partir sur un coup de tête sans avoir parlé des difficultés du poste à son responsable n’est pas malin non plus.

.

Hello Balthazaa,

Je n’ai jamais dit que c’était facile… Mais la facilité n’est pas toujours la solution la plus propice.
J’ai dit “moi perso” pour bien signifier que si JE me retrouve dans une situation où je suis mal au point de sentir que les enfants sont en danger, et que je n’ai aucune capacité à réagir, je ne resterais pas là à attendre l’ineluctable.
De plus, je dis aussi qu’il y a d’autres alternatives (relis mon post: j’y propose de se renseigner auprès du responsable de structure ou en mairie).
Et sinon, on en sait plus sur les dangers ?

[balthazaar]

@ludou
(la démission) en effet, il faut avoir les couilles de le faire, c’est pas donné à tout le monde…
Non là il a raison.

Gogogadget évoque directement la démission comme si c’était facile de se retrouver sans ressources du jour au lendemain. Et partir sur un coup de tête sans avoir parlé des difficultés du poste à son responsable n’est pas malin non plus.

Si les 7 collègues sont comme ça, ils vont tous démissionner alors que si ça se trouve c’est pas déclaré en accueil périsco et que les taux d’encadrement ne s’appliquent pas? Je n’y crois pas.

[XXYYZZ]

en effet, il faut avoir les couilles de le faire, c’est pas donné à tout le monde…

Ta phrase est tres bien illustrée avec la personne qui a lancé le message initial. Bravo. 😆

Enfin j’ai décidé, à l’avenir de ne plus répondre, sur le forum, à tes attaques personnelles.
Peux être en MP.
Bye

[ludou]

XXYYZZ a écrit :

La démission est un acte grave qu’il ne faut pas banaliser.

en effet, il faut avoir les couilles de le faire, c’est pas donné à tout le monde…

[XXYYZZ]

Avé à tous

Il me semble ( sauf changement récent) que dans le cadre du PEDT,en périscolaire, le taux d’encadrement pour les maternelles est de 1 pour 14 enfants maxi.
Donc julieee, tu dis que vous êtes 8 . 8X 14 =112 enfants.
Mais je reconnais que, avec ce taux, ce n’est pas facile.

Quant au bus il n’u a pas de règle précise. Ce qui ne veut pas dire qu’il faille faire n’importe quoi . En cas de problème, le tribunal pourra reprocher de ne pas avoir pris toutes les précautions pour éviter les accidents.
Par exemple des enfants de maternelle seul dans un bus avec le chauffeur me semble plus que limite. Comment faire descendre les enfants?
Si j’ai bien compris tu dis qu’il y a une animatrice. Il est long le trajet ?
Y a t’il plusieurs arrêts ?

Avant de démissionner, je te conseille fortement de rencontrer le directeur de l’accueil ou le responsable du secteur concerné ( CCAS ou, autres). Apres tu peux téléphoner à Jeunesse et Sport ( qui ne s’appelle plus comme cela)

La démission est un acte grave qu’il ne faut pas banaliser.

[balthazaar]

Non, précisément on ne sait pas s’il y a une obligation particulière de sécurité imposée par la loi ou le règlement.

C’est à Julieee de préciser toutes ces circonstances trop floues pour le moment.

Elle cite un “transport scolaire”, il s’agit manifestement de ramassage scolaire. Et là à ma connaissance, la loi ne demande pas expressément d’avoir du personnel d’encadrement en plus du conducteur.
Je ne dis pas que c’est pas dangereux. Je dis que le délit de mise en danger n’est pas évident selon moi. Si quelqu’un a un lien vers légifrance, vers la loi ou le décret qui précise un taux d’encadrement dans les véhicules de ramassage scolaire, j’aimerais bien l’avoir.

J’ai trop l’habitude des légendes urbaines dans ce métier et j’en ai conclu qu’il ne faut pas se fier aux suppositions des autres.

Et pour “l’accueil périscolaire” du soir, moi je ne prends pas en compte la dénomination utilisée par Julieee. Il manque des précisions, aussi le mieux est qu’elle appelle Jeunesse et Sports et qu’elle parle à son responsable. S’il n’y a qu’une garderie du soir, est-ce que sans coordo la commune a organisé un PEDT, déclaré un accueil périsco, demandé une dérog pour encadrer à 1 pour 14 au lieu de 1 pour 10?

Julieee n’a pas l’air de communiquer avec son responsable. Le mieux est qu’elle le fasse avant de décider de démissionner.
Julieee il faut aussi que tu penses que même si ton responsable te dit qu’une situation est légale tu devrais re-vérifier toi-même.

[slem41]

balthazaar a écrit :
D’abord avant d’annoncer des mises en danger à tout bout de champ :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mise_en_danger_de_la_vie_d%27autrui_en_droit_p%C3%A9nal_fran%C3%A7ais

Wikipédia dit :
Pour que le délit de mise en danger délibérée de la vie d’autrui soit constitué, le ministère public doit apporter quatre types de preuve cumulatives :

1°)existence d’une obligation particulière de sécurité ou de prudence imposée par la loi ou le règlement ;
C’est le cas
2)violation manifestement délibérée de cette obligation ;
Ca reste à démontrer, mais je parierais plutôt que oui… par exemple comment on évacue d’urgence un car quand on est seule avec 73 enfants ???
3) exposition directe d’autrui ;
C’est le cas
4) existence pour autrui d’un risque immédiat de mort ou de blessures de nature à entraîner une mutilation ou une infirmité permanente.
là on peut discuter à l’infini de ce qui est dangereux, et immédiat ou pas. Mais attention, c’est le juge qui va décider. Et si les trois autres conditions sont remplies, et que l’on compte juste sur la quatrième condition et sur le juge pour s’en sortir, c’est quand même une situation très inconfortable…

Si ça se trouve ta situation est parfaitement légale.

C’est pas pour cela qu’elle n’est pas risquée juridiquement.

[balthazaar]

D’abord avant d’annoncer des mises en danger à tout bout de champ :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mise_en_danger_de_la_vie_d%27autrui_en_droit_p%C3%A9nal_fran%C3%A7ais

Si tu as des gros doutes, appelle jeunesse et sports, dis leur que tu veux te renseigner sur les taux d’encadrement, etc. Dans les taux d’encadrement ces temps-ci c’est la grande pagaille. Si ça se trouve ta situation est parfaitement légale.

Elle n’est pas plus facile pour autant.

Va voir ton responsable, il aura peut-être des infos pour toi, et tu en as pour lui (le nombre d’enfants et la difficulté à bien vous en occuper avec ce taux d’encadrement).

[gogogadget]

Bonjour Julieee,

A ton niveau, j’imagine que tu ne dois pas être décideur, alors ce que tu peux faire… Alerter le responsable de la structure ou en mairie, lui demander comment on en est arrivé là ? Si des recrutements sont entérinés ? Démissionner ?
Perso, si je trouve que les conditions anormales du centre mettent les enfants en danger comme tu dis (en danger de quoi ?), je me barre en courant, pas envie de cautionner ou d’être complice de la mise en danger d’autrui.
Et tant pis pour les quelques euros que je ne gagnerais plus, on peut pas tout avoir…

[julie]

[julie]

Bonjour,

Alors voila je travaille a la mairie d’une ville depuis maintenant presque deux ans et depuis le debut de l’année il y a des problemes sur le taux d’encadrement; exemples: l’annee derniere je faisais le transport scolaire en car avec de 6- 11ans et j’étais seule annimatrice pour 73 enfants en plus de septembre a avril je n’avais que 17 ans!
et la cette annee je suis en acceuil periscolaire le midi et le soir et pour le soir je suis en maternelle et dans notre bureau il y a un papier de la ddjs disant que pour 100 enfants en maternelle le soir on doit etre 11 et la on a entre 110 et 130 enfants et nous sommes que 8 depuis janvier parce que jusque debut janvier nous n’avions meme pas de coordinateur! Je trouve tout ca vraiment pas normal ca met surtout les enfants en danger je trouve que dois je faire ? merci

[Auteur]

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