[Match-e]

Laisser par exemple des jeunes de banlieux ‘stagnés” dans un “huit-clos” culturel (le mouvement hip-hop…) sans leur donner les moyens d’avoir accés à tout ce qui fait la culture depuis des siècles, c’est s’assurer qu’ils resteront là où ils sont.

C’est avant tout une question de pouvoir, de domination.

Donc moilapa, si tu devais travailler avec un public plus huppé ayant accès à une culture plus traditionnelle avec une grande connaissance de la musique classique, tu leur ferait découvrir le mouvement hip hop au nom de la diversité culturelle ?

Ou au contraire, considères tu une hierarchie au sein de cette diversité au point d’estimer que ce public ait déjà eu accès à l’essentiel de la culture musicale ?

[Chebs78]

j’ai compris que ce mouvement était un sport quand j’ai vu à l’hôpital les premières victimes.
Douleur dans les articulations, torticolis, élongation etc.

Le ridicule ne tue pas, il vous amène juste à l’hôpital.
Puis il vous rend juste un peu plus mouton que vous ne l’êtes déjà.

Surtout les alcooliques ! vive l’adultère et autres mensonges 🙂

[ludou]

biquet a écrit:

Ben moi ludou….

L’électro c’est vaste ….c’est tous ce qui utilise plus ou moins des sons produits par une machine .

c’est exactement ça!! :nc:

J’crois que tu confond avec les trucs plus actuels assez bourrins genre “hardcore ” , oui, la, ça brutalise un peu …

non, je ne crois pas confondre… même si les trucs actuels genre “hardcore” sont encore plus bourrins, je trouve aujourd’hui, justement après avoir écouté un peu de tout et avec un minimum de recul, que l’electro en général est, si ce n’est bourrin, dumoins un peu aliénant (rien que penser qu’une musique est produite par une machine, quand on a goûté à la musique produite par… l’homme! bah ça fait relativiser tout ça :content: ), et pourtant, Dieu sait que j’en ai écouté de la techno et ce genre de trucs…

Car c’est fait surtout pour danser …non ?

Mais la danse n’est pas sans lien avec la musique, et l’étude des comportements dans la danse est sans aucun (aucun!) doute très intéressante! 🙂

T’inquiétes pas ludou ….ils en reviendront …

Quand le pot de gel sera vide ….

:content: tant qu’il y aura des vendeurs de gel… :cass:

[m]

//////////.Un exemple simple est peut-être justement l’electro (sans faire de généralisation…): qui pourrait contredire le fait que c’est une musique abrutissante (non pas qui rend abruti, mais qui brutalise, qui fait violence…) //////////

Ben moi ludou….

L’électro c’est vaste ….c’est tous ce qui utilise plus ou moins des sons produits par une machine .

Entre “éléctro années 50” dans wikipédia . Trés instructif.

J’crois que tu confond avec les trucs plus actuels assez bourrins genre “hardcore ” , oui, la, ça brutalise un peu …

Dans ce cas je vois pas ou ça peut rendre violent ou brutal .

Ca augmente le rytme cardiaque ..ok ..

Mais c’est surtout la frénésie de groupe qui l’entoure , et aussi la grande généralisation alcool/ drogues dans ce milieu qui peut créer des situations violentes
( comme le rock en son temps d’ailleurs ) .

Enfin pour la tektonik , je crois pas qu’il soit question d’apprécier ou non le genre musical comme un “gout musical” ou de discuter de sa qualité ou non …..

Car c’est fait surtout pour danser …non ?

Le hardcore n’est pas non plus à mon gout un style musical …c’est de la sique pour danser …c’est tout .

( je ne contredit cependant pas sur les interessantes analyses de “sous culture , culture” )

T’inquiétes pas ludou ….ils en reviendront …

Quand le pot de gel sera vide ….

[Thomas]

Jcommence à comprendre ce que tu essayes de dire.
Je suis entiérement d’accord sur le fait que les genres de ces dernieres décénies sont brutalisants. Mais avec le sens critique ton comportement ne varie pas.
Ok c’est vener, ok ça “gueule” mais est ce que je vais faire pareil?
Les impro jazzi, la tournure des couplets dans le rap, les sonorités, les différents phrasés, flow…. (vous aurez compris, j’écoute beaucoup de rap et c’est la funk de james brown qui m’y a amené) mais ça reste vener et ne me dérange pas pour autant.

Mais le danger c’est de rester enfermer pas d’écouter du rap… Sinon la oui tu deviendras violent. Un rap bien frais le matin pour se reveiller, un classique a midi pour digérer et le soir un autre style groovy pour se dire qu’on a pas passé une journée complétement pourrie entre les jennifer dans les clips de w9 et les johny passé dans le métro (mais nan je ne critique pas :P) 😀

Laisser par exemple des jeunes de banlieux ‘stagnés” dans un “huit-clos” culturel (le mouvement hip-hop…) sans leur donner les moyens d’avoir accés à tout ce qui fait la culture depuis des siècles, c’est s’assurer qu’ils resteront là où ils sont.

Le danger n’est pas le hiphop mais le huit clos, y a eu un film sur canal qui ressemblait à ça Dance with me de Liz Friedlander.
En gros des jeunes du ghetto se retrouve en retenu avec un prof de danse de sallon reservé à l’élite.Finalement ils se débrouillent pour mélanger hiphop et danse de sallon.

La Culture n’est pas partout.

nb: jsuis partis un peu dans du n’importe quoi en fait

[ludou]

korrigan a écrit:
C’est vrai que n’ayant pas ton expérience musicale, je ne peux rien dire.

je ne suis pas d’accord, justement chacun a son mot à dire, mais de préférence avec une reflexion derrière (je ne dis pas ça pour toi, rassure-toi 😛 )… sinon où serait l’intérêt?

Enfin je le redis, pour moi tout est la culture, donc tout est bon à prendre. Après chacun doit trier selon ses goûts.

et c’est là que je ne suis pas d’accord. Tout n’a pas la même valeur. Je donne un exemple concret, certes extrême, mais pour bien comprendre: Si tu prends le cas d’Arno Breker par exemple (sculpteur sous le régime nazi), il a sculpté beaucoup de personnages de race aryenne en les rendant même plus fort, de plus grande stature, etc… uniquement dans le but de la propagande nazie… Tout est bon à prendre?

En terme de musique, il y a également bien des chansons ou des oeuvres de propagande dans ce genre, et d’en d’autres genres aussi (mais je te rassure, ce n’est pas ma spécialité 😀 ).

Bien sûr tu me diras que la tecktonik n’a rien à voir avec de la propagande, OK. N’empêche qu’elle prône un certain état d’esprit.Un exemple simple est peut-être justement l’electro (sans faire de généralisation…): qui pourrait contredire le fait que c’est une musique abrutissante (non pas qui rend abruti, mais qui brutalise, qui fait violence…) et qui pousse a des comportements du même ordre…? il en va de même pour le rock (plus d’ailleurs pour le rock-métal et tralala que pour l’electro, je pense…).

Bref, mon exemple nazi est peut-être quelques peu poussé, mais c’est pour bien démontrer que derrière une création, il y a une pensée, et que celle-ci n’est pas toujours des meilleures…
:coucou:

[korrigan]

B’en j’en sais rien ! En fait comment savoir que moi même je ne suis pas sectaire ? C’est vrai que n’ayant pas ton expérience musicale, je ne peux rien dire. Mais j’ai toujours peur de me refermer à force de fréquenter un milieu spécialisé.

Enfin je le redis, pour moi tout est la culture, donc tout est bon à prendre. Après chacun doit trier selon ses goûts.

[ludou]

korrigan a écrit:
Ludou : ce n’est qu’une question, mais tes études ne t’ont elles pas, au contraire, fermé l’esprit ?

Salut Korrigan!

Je me suis posé la question plus d’une fois. Et je comprend cette question car on est habitué aujourd’hui (c’est ma reflexion personnelle, elle vaut ce qu’elle vaut…) à entendre que si l’on apprécie pas telle ou telle chose, on est fermé d’esprit, unilatéraliste, voire sectaire parfois (si si, l’autre jour à la radio, un pauvre gars s’est fait traité de sectaire parce qu’il ne pensait pas comme les autres invités du plateau… qui était sectaire en réalité…?). Je serais fermé d’esprit si justement je m’enfermais dans une pensée sans essayer de comprendre les autres, or je crois que ce n’est pas mon cas (j’espère!) puisqu’au contraire je me pose des questions…

Donc mes études m’ont plutôt fait découvrir quelque chose qui, a priori ne m’aurait pas été accessible de par moi-même (quoi que la reflexion personnelle est possible, et même souhaitable, même si on ne fait pas de recherches particulières dans le cadre de ses études…).

Tu me trouves fermé d’esprit?

:coucou:

[korrigan]

Ludou : ce n’est qu’une question, mais tes études ne t’ont elles pas, au contraire, fermé l’esprit ?

Pour moi, tout est culturel. Alors vive la tecktonik à l’opéra garnier et bethoven en banlieue. Et puis encore la gavotte en alsace et du jazz trifoullis les oies

[ludou]

moilapa a écrit:

Pour ma part je n’ai rien contre ce mouvement (passager ou pas).

moi si…

Ca me fait juste marrer.

moi pas…

Si on parle de la musique, il est intellectuellement bien plus facile d’écouter (et là vous mettez tout ce qui est la mode) que de faire l’effort d’aller vers la musique classique, d’avoir la curiosité d’écouter (et de comprendre) Bach par exemple.

Je ne sais pas si comprendre Bach est possible pour nous pauvres mortels!! :content:
Mais ça me fait plaisir que tu le cites!

La culture ce devrait être la diversité… aujourd’hui c’est une suite de guetto les uns contre les autres, sans passerelles.

Laisser par exemple des jeunes de banlieux ‘stagnés” dans un “huit-clos” culturel (le mouvement hip-hop…) sans leur donner les moyens d’avoir accés à tout ce qui fait la culture depuis des siècles, c’est s’assurer qu’ils resteront là où ils sont.

Rien à rajouter… c’est parfait!

[moilapa]

Rien n’est fondammentalement mauvais dans tout ce que vous citez… le problème c’est quand on se contente de ce que l’on a autour de soi, tout de suite consommable, sans effort… On appuie juste sur un bouton et on à la musique qui passe à la télé, on ouvre la bouche et on engloutie un hamburger, on allume encore la télé ou internet et on nous dit quoi penser…

Pour ma part je n’ai rien contre ce mouvement (passagé ou pas). Ca me fait juste marrer.
Si on parle de musique, il est intellectuellement bien plus facile d’écouter (et là vous mettez tout ce qui est la mode) que de faire l’effort d’aller vers la musique classique, d’avoir la curiosité d’écouter (et de comprendre) Bach par exemple.

La culture ce devrait être la diversité… aujourd’hui c’est une suite de guetto les uns contre les autres, sans passerelles.

Laisser par exemple des jeunes de banlieux ‘stagnés” dans un “huit-clos” culturel (le mouvement hip-hop…) sans leur donner les moyens d’avoir accés à tout ce qui fait la culture depuis des siècles, c’est s’assurer qu’ils resteront là où ils sont.

C’est avant tout une question de pouvoir, de domination.

[ludou]

Barilla a écrit:

Finalement, c’est un peu comme tout ces gens qui ne prennent pas la science fiction, les romans d’anticipations… comme de la vrai littérature. Ils ne jurent que par les grands Auteurs, les belles Lettres…

Et puis la comédie qui n’est rien face au théâtre dramatique….

Je ne parle pas de la bande dessiné…

Et qu’en est il du cinema? On jette qui dans l’histoire?

Re!

Merci de ta réponse 🙂
tout ce que tu cites là, ce sont des catégories, or je ne critique absolument pas les catégories, et je suis le premier à penser qu’il y a de très grandes BD, qu’il y a des comédies qui méritent beaucoup plus d’estime qu’elles n’en ont… mais pas toutes justement… J’estime la qualité de chaque chose en fonction de ce qu’elle est (qualité, sens…) et non de ce qu’elle est (catégorie, surface…).
Mais par exemple pour la tecktonik, puisque c’est le débat initial, je ne trouve rien de bien dedans. Alors peut-être que je n’ai pas les “clefs” pour la comprendre, mais dans ce cas-là, donnez les-moi!! ou au moins un début… :thx:

pouff a écrit:

Je joue d’un instrument et je participe à plusieurs groupes et dans toutes mes expériences ou à réfléchi à l’arrangement. Qui joue quand? Quand faire le break ect… Est ce que nous avcaont crée est dénué de Sens?

Merci aussi de ta réponse Pouff

Quand tu vous avez réfléchi aux arrangements, etc… vous vous y prenez comment? A la manière dont ça fera le plus joli? Aux rimes qui sonneront le mieux (remarque, c’est déjà pas mal si ça “sonne” bien)? Je ne critique pas dans l’absolu, car je sais bien que, comme tu dis, quelqu’un qui n’a aucune éducation musicale spéciale ne pourra pas forcément l’inventer, ou plutôt le trouver tout seul, ce sens. Mais tu as raison de dire que c’est une bonne chose que cette personne “commente” la musique en suivant ses émotions. Mais aujourd’hui, notre capacité de jugement est extrêmement déformée, et donc c’est “normal” (entre gros guillemets!!) que l’on apprécie de l’electro, du rap (dont certains texte ont du sens tout de même, à mon avis perso), et tutti quanti…
Perso, j’ai eu pas mal d’attirances aussi pour tout ce qui electro à une période, et c’est le fait d’avoir cette expérience, et maintenant un peu de recul qui me permet d’en juger…
Ecoute d’une oreille “vierge” de la techno, du rap, du hard rock… moi en tout cas, ça me fait plus flipper qu’autre chose: des sons de bourrins, des sons sans vie et sans âme (l’electro notamment), du Lully moderne quoi! (et encore lui il utilisait des instruments “vivants” au sens ou c’était organique: du bois, des cordes de boyau…)

Bref tu dis:

Ludou, tu consideres la chose comme telle justement parce que tu fais des études de musique

et bien justement, j’en fais part ici parce que je considère avoir franchement la chance de connaître tout ça (et encore, si peu…) et je trouverai ça egoïste de le garder pour moi, alors qu’il existe de remarquables forums de partage et d’échange.

J’aimerai juste citer Ernest Ansermet dans son ouvrage Les Fondements de la musique dans la conscience humaine:

“la mélodie n’est pas un phénomène sonore, mais un phénomène de conscience”.

Voilà juste ce dont j’ai envie de faire partager, tout ça dans le but sincère de l’éducation et la construction personnelle de chacun en ce qui concerne la musique, mais le reste également…
:coucou:

[Thomas]

Arf on ne s’en sortira pas 😀

Ludou, tu consideres la chose comme telle justement parce que tu fais des études de musique, ce que font une tres forte minorité des français et tu le dis toi même. Donc réfélchit sur “comment un français, un humain banal, qui n’a aucunne compétence dans la musique (histoire tout ça) et qui n’a pas eu une éducation musicale spéciale. Et bien cette personne commentera la musique en suivant ses émotions (on suppose qu’elle est integre et ne se fait pas influencer par des stéréotypes).
Je ne comprends pas en quoi une oevre réfléchie, avec des arrangements pensés en électro/rap/blues/funk/blues/country aurait moins de sens qu’un concerto de vivaldi ou le boléro de ravel. Alors qu’ils y ont mis leur coeur, leur cerveau afin de créer une musique qui a une parfaite osmose, ambiance, background.
Pourquoi placer ce couplet avant celui la dans le rap, ce solo de gratte avant celui de batterie, pk jouer ce solo comme ça et pas autrement… Il y onr certainement réfléchi
Je joue d’un instrument et je participe à plusieurs groupes et dans toutes mes expériences ou à réfléchi à l’arrangement. Qui joue quand? Quand faire le break ect… Est ce que nous avcaont crée est dénué de Sens?

Je ne dis pas que c’est de la culture loin de là hein 😀
De toutes façons je ne reviendrai pas sur le débat de la culture, il a deja été abordé dans un autre sujet où les avis dervergeaient. Et comme je le pense, nous avons un gouvernement qui priviligie la basse culture pour toucher plus de monde et se vanter d’avoir un pays cultivé. (cf l’annonce de notre cher président sur les pubs du groupe france télévision qui a eu pour conséquence de voir l’action de tf1 monter de 5-7% :))

[moilapa]

Merci Ludou pour ses réflexions…

[Barilla]

Ecoute ou ré écoute “Dark side of the moon”, des Pink Floyd. J’y trouve autant d’émotions, de plaisir, autant à réfléchir et autant de travail que sur pas mal d’oeuvres classiques.
C’est pourtant bien de la musique électronique….

La moyens changent, la musique change, la façon de la ressentir aussi. Tout ce qui se fait maintenant n’est pas à comparer à Mozart ou Tchaikovsky… tout comme Luly …

Finalement, c’est un peu comme tout ces gens qui ne prennent pas la science fiction, les romans d’anticipations… comme de la vrai littérature. Ils ne jurent que par les grands Auteurs, les belles Lettres…

Et puis la comédie qui n’est rien face au théâtre dramatique….

Je ne parle pas de la bande dessiné…

Et qu’en est il du cinema? On jette qui dans l’histoire?

Il faudrait penser à déclasser Molière, qui n’est que de la culture de bas étages comparé à Racine.

[ludou]

pouff a écrit:
c’est la même chose sur le fond seule la forme change et pour critiquer la forme il faut juste un sens critique et non de la connaissance ou même de l’écoute.

c’est la que tu te trompes, désolé. Le fond n’est pas du tout le même (si tant est que la tecktonik ait un fond…).

Je suis tout à fait d’accord avec vassrohm sur le mépris et l’incompréhension de notre société envers la Culture avec un grand C. En effet, pour moi, la culture ce n’est pas juste “créer” quelque chose, parce qu’on en a l’occasion et avec ce qu’on a sous la main. Une création doit avoir du sens!! Et la plupart des musiques d’aujourd’hui (comme de la peinture, etc…) n’ont plus de sens, n’ont plus de fond.

Car il ne faut pas confondre le sens (qui est un fait une allégorie, et encore…) qu’on veut bien trouver aux oeuvres (par exemple une grande toile bleue avec un point blanc en plein milieu) et le Sens (avec un grand S) des oeuvres qui ont été créées en ce but.
C’est une question éthique, on ne s’en rend peut-être pas compte, et combien crient aux sorcières quand on peut dire ça, mais nous vivons dans une société de basse-culture!

Mais attention! Ce n’est pas parce qu’une musique est qualifiée de “classique” (ce qui ne veut rien dire en soit d’ailleurs…) qu’elle est bien. En effet, c’est comme dans tout : il y a une hierarchie. Tout ne se vaut pas (et encore heureux!).

D’ailleurs tu fais bien de prendre l’exemple de Lully car pour le coup, c’est un des meilleurs représentant de l’esthétique (au mauvais sens du terme, à savoir qui n’a pas de fond, mais juste un aspect, et donc pas de Sens!). Dans sa court de Louis XIV, il n’a composé que pour faire briller, étinceller les robes et les costumes de cette court justement. Rien de très magnifique là-dedans.

Mozart est certes le petit génie que l’on connait, mais je propose qu’on le laisse de côté car il est un cas un peu particulier quand même (tout dans l’intuition, ou presque, ce qui n’est pas mauvais en soi bien sûr!!).

Désolé d’avoir écrit beaucoup, mais c’est un sujet qui me passionne, car je fais des études de musique en parallèle et notamment d’hymnologie et d’histoire et philosophie de la musique, et c’est grâce à cela (depuis maintenant presque 6 ans) que je commence à comprendre tout cela. Avant, j’étais comme la plupart des “jeunes”, j’écoutais mon rock/métal (et oui, j’étais pas trop rap…) et me disait “wahou c’est trop cool!”… bah c’est bien loin tout ça maintenant, car la culture est liée à la connaissance ET à l’émotion (tout comme l’éducation d’ailleurs… lire Pestalozzi!!). La connaissance seule, c’est l’intellectualisme froid et vaniteux, et à l’inverse, l’émotion sans la COMPREHENSION dérive rapidemment vers la sentimentalité, voire le sentimentalisme (qui l’ambivalence psychologique de la froideur intellectuelle … lire Diel!).

Je serais ravi de continuer le débat!! :coucou:

[Barilla]

On entend ce qu’on veux bien entendre…
Lully a beau être un auteur classique reconnu, il n’en fait pas moins de la musique chiante à mourir. Il écrivait morceaux sur morceaux comme certains aujourd’hui enchaînent les séries.

Lully, pour ne citer que lui, passe loin derrière certains génie de la musique pop, électro, rock, folk…. d’aujourd’hui

[Thomas]

Non, il n’y en a aucun! Il faut quand même être sacrément gonflé pour ne pas faire la différence entre un phénomène de masse monté de toute pièce pour une consommation de masse comme c’est le cas de la tecktonik et la musique classique par exemple qui exige connaissance, écoute…

Hahaha celle là est terrible 😀
Désolé mais pour écouter de la musique je n’ai pas besoin de formation, il me faut juste des oreilles et un sens critique 🙂
Je peux même écouter de la musique sans l’écouter, je l’entends encore, le seul soucis c’est quand la musique me déplait ou je suis obligé de l’éteindre! Musique classique, rap, électro, jazz, blues, trad et même GameBoyMusic, c’est la même chose sur le fond seule la forme change et pour critiquer la forme il faut juste un sens critique et non de la connaissance ou même de l’écoute.

[au84972]

Est ce que tu ne vois pas les points communs entre mozart et la musique électronique?

Non, il n’y en a aucun! Il faut quand même être sacrément gonflé pour ne pas faire la différence entre un phénomène de masse monté de toute pièce pour une consommation de masse comme c’est le cas de la tecktonik et la musique classique par exemple qui exige connaissance, écoute…

Y’a la moitié des oeuvres classiques qui ne servent plus qu’à sonoriser les ascenceurs…

C’est bien le reflet du mépris fait à la culture alors qu’on entend à s’en faire exploser les tympans, des chansons idiotes à longueur de journée.

Comment est ce que tu rend les enfants à leur parents? Comment tu peux concillier l’ouverture d’esprit qu’on essaie de leur donner avec les murs en béton armés que tu as devant les yeux?

Je rends les gosses à leurs parents à peu près dans le même état que je les ai accueilli car je n’ai pas l’outrecuidance de croire que quelques jours passés en cvl les changera radicalement. Par ailleurs, je n’interdit pas aux gosses d’écouter de la daube, je me permets quand même de critiquer et d’essayer de leur faire découvrir autre chose. En tout cas je ne tente pas de monter des projets autour de la techtonik ou du paint ball et du karting…

[korrigan]

9 lettres “pasmiheux”

Comme Barrilla

:thx:

[Auteur]

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