[niniapapa]

[/quote]
consternant !
c’est quoi être cool ?
vouloir paraître djeun à tout prix ?
t’as surtout oublié de grandir

tu devrais surtout t’interroger sur tes propres addictions : facebook, twitter, blogs, smartpone etc … avant de faire la leçon aux enfants [/quote]

tiens quelqu un qui m invente une vie coool
bon week-end #zen

[situla]

niniapapa a écrit :

ludou a écrit :
niniapapa,

votre recherche permanente du cool et de la bonne ambiance est juste incompatible avec la confrontation des idées et des positionnements (qui est le but de ce forum pour moi). Ce qui ne veut pas dire faire du rentre dedans systématique, mais exprimer sa position quand on trouve qu’une pratique est ahurissante de bêtise, voire de dangerosité (cf. les propos de l’oiseau sur d’autres posts). Pour le cool et la bonne ambiance, perso j’ai mes potes

Tu vois niniapapa, par exemple là, tu parles du courrier qui serait un besoin pour certains
enfants. Tu l’as observé et analysé, super ! Sauf
que ce qui est dit juste avant, ce n’est pas qu’il
faut arrêter le courrier, c’est qu’il ne faut pas le faire [u]parce que[/u] sinon les parents vont appeler. Il a été dit aussi qu’il était possible de
laisser les enfants téléphoner quand ils en
avaient envie, pas que le téléphone devait
remplacer le courrier… 🙄 tu me suis ?

ayé c est parti pour le live :hammer: :hammer: :cass:
restes tranquille j ai pas 4 ans ne t adresse pas à moi comme ça.

oué je suis cool et je ne me suis pas permise de juger tes interventions…je passe, je participe

je n ai jamais dit que le courrier remplaçais le portable encore une fois tu sais pas bien lire
vas voir tout ce que j ai mentionné.

..et nan je te suis pas..je prends l avion pour mon week end… :nc: :coucou:

consternant !
c’est quoi être cool ?
vouloir paraître djeun à tout prix ?
t’as surtout oublié de grandir

tu devrais surtout t’interroger sur tes propres addictions : facebook, twitter, blogs, smartpone etc … avant de faire la leçon aux enfants

[niniapapa]

…o fait je parle bien la france

p.t.d.r :content: :10sur10: :thx:

[niniapapa]

ludou a écrit :
niniapapa,

votre recherche permanente du cool et de la bonne ambiance est juste incompatible avec la confrontation des idées et des positionnements (qui est le but de ce forum pour moi). Ce qui ne veut pas dire faire du rentre dedans systématique, mais exprimer sa position quand on trouve qu’une pratique est ahurissante de bêtise, voire de dangerosité (cf. les propos de l’oiseau sur d’autres posts). Pour le cool et la bonne ambiance, perso j’ai mes potes

Tu vois niniapapa, par exemple là, tu parles du courrier qui serait un besoin pour certains
enfants. Tu l’as observé et analysé, super ! Sauf
que ce qui est dit juste avant, ce n’est pas qu’il
faut arrêter le courrier, c’est qu’il ne faut pas le
faire parce que sinon les parents vont appeler. Il a été dit aussi qu’il était possible de
laisser les enfants téléphoner quand ils en
avaient envie, pas que le téléphone devait

remplacer le courrier… 🙄 tu me suis ?

ayé c est parti pour le live :hammer: :hammer: :cass:
restes tranquille j ai pas 4 ans ne t adresse pas à
moi comme ça.

oué je suis cool et je ne me suis pas permise de
juger tes interventions…je passe, je participe

je n ai jamais dit que le courrier remplaçais le portable encore une fois tu sais pas bien lire
vas voir tout ce que j ai mentionné.

..et nan je te suis pas..je prends l avion pour mon week end… :nc: :coucou: jte laisse avc ta boite de calmants

[romainyan77]

crevette76 a écrit :
j’ai peut-être mal compris, mais si c’est le cas t’as peut-être pas super bien expliqué alors 🙄

Tu a eu raison, désolé. Mais tu comprend désormais où je voulait en venir.

[romainyan77]

Xinome a écrit :

Heu … Si, j’en suis au stade où l’on demande au enfants d’écrire un courrier au parents, il suffit de leurs expliquer pourquoi il doivent écrire au plus retissant et on a leurs courriers. Pourquoi ne pas le raconter sur un courrier ? Qui laissera des traces longtemps ? Tu sait aujourd’hui le plaisir que j’éprouve quand ma mère me ressort les courriers et dessins que je lui écrivait durant mes colos ? à la différence d’un téléphone, le souvenir quand tes adultes, pour les parents, pour toi, me semble bien plus important qu’un simple coup de fil.

Tu sais, j’écrivais à mes parents aussi, la différence c’est qu’aucun anim ne m’a forcé à le faire.

Ton envie de contrôler la communication entre enfants et parents fait assez peur en fait. Toi tu estimes que le téléphone portable c’est pas bon pour eux, toi tu estimes qu’il faut une communication limitée pour que les gamins profitent pleinement de leur séjour, toi tu penses qu’écrire à ses parents c’est vachement bien parce que ça fera plaisir aux parents y compris des années plus tard (à supposer que les parents conservent ces courriers) et tu imposes tes valeurs à tous les gamins. Tes valeurs seraient-elles meilleures que celles des autres ?

Voyons, ne deviens pas pâle ! Toi aussi les avis différents des tiens te font peur ?

Les avis différents non, les gens qui imposent des telles choses aux gamins oui. Ceci dit je pense que j’aurais pu m’amuser si je t’avais eu comme anim, je pense que ma mère aurait beaucoup apprécié toutes tes restrictions.

Mes valeurs, mais si j’en avait pas, serais-je humain. Donc j’ai des valeurs et je les appliques. Ai-je dis quelque part que j’ai jamais tord, toujours raison ? Que ma pensé est la meilleure ? Non, et c’est possible que je me trompe. Mais il y a t’il vraiment de vrais bonnes meilleurs pensées ?

Qu’est-ce que ta mère à avoir là dedans ? Et m’avoir comme anim ne veut pas dire que ces règles seront imposé. Je fait part de mon point de vu au directeur et aux animateurs en réunions, et on prend un décision commune. ça m’est arrivé que pendant une réunion on n’était pas d’accord avec ce que j’ai dis, mais au moins j’ai respecter mon point de vu et eux également. Ensuite je sais respecter les décisions. J’impose rien tout seul, puisque j’en discute.

[crevette76]

romainyan77 a écrit :

Dans ce cas toutes décisions qu’on prend au titre de l’autorité est de l’autoritarisme alors on sert à quoi sérieux ? Pas de limit’ ? et c’est moi qu’on dis que je suis anarchiste ?

vérifie la nuance entre autorité et autoritarisme avant de t’offusquer ; moi-même j’ai parfois passé la ligne entre les deux sans le vouloir consciemment… et ça m’arrive encore, c’est humain.
Admettre que ça nous arrive, l’analyser, prendre du recul dessus et essayer d’en faire quelquechose ça peut être constructif… mais parfois c’est pas simple, parce que l’égo vient s’en mêler 🙄

Ta citation : “il auront le droit de téléphoner avec leurs parents, et uniquement avec le téléphone du centre.”

tu lis bien vite ma chère…

Ben non, je lis justement la phrase en entier
“Il n’y a que dans les situation où l’on observe que ça vas mal qu’il auront le droit de téléphoner avec leurs parents, et uniquement avec le téléphone du centre.”

Il n’y a que dans les situation où l’on observe que ça vas mal qu’il auront le droit de téléphoner avec leurs parents > pour moi ça veut dire qu’un enfant dans tes séjour n’aura le droit d’appeler sa famille qui si l’équipe observe que ça va mal.

Autrement dit, un môme cool qui a envie d’appeler ses parents, ben il n’a pas le droit.
pareil pour un môme qui ne va pas top mais que l’équipe pense observer comme allant bien.

J’ai peut-être mal compris, mais si c’est le cas t’as peut-être pas super bien expliqué alors 🙄
Si je suis en séjour avec toi, j’ai 6 ans, quand est-ce que je peux appeler mes parents au téléphone ?

[Xinome]

Heu … Si, j’en suis au stade où l’on demande au enfants d’écrire un courrier au parents, il suffit de leurs expliquer pourquoi il doivent écrire au plus retissant et on a leurs courriers. Pourquoi ne pas le raconter sur un courrier ? Qui laissera des traces longtemps ? Tu sait aujourd’hui le plaisir que j’éprouve quand ma mère me ressort les courriers et dessins que je lui écrivait durant mes colos ? à la différence d’un téléphone, le souvenir quand tes adultes, pour les parents, pour toi, me semble bien plus important qu’un simple coup de fil.

Tu sais, j’écrivais à mes parents aussi, la différence c’est qu’aucun anim ne m’a forcé à le faire.

Ton envie de contrôler la communication entre enfants et parents fait assez peur en fait. Toi tu estimes que le téléphone portable c’est pas bon pour eux, toi tu estimes qu’il faut une communication limitée pour que les gamins profitent pleinement de leur séjour, toi tu penses qu’écrire à ses parents c’est vachement bien parce que ça fera plaisir aux parents y compris des années plus tard (à supposer que les parents conservent ces courriers) et tu imposes tes valeurs à tous les gamins. Tes valeurs seraient-elles meilleures que celles des autres ?

Voyons, ne deviens pas pâle ! Toi aussi les avis différents des tiens te font peur ?

Les avis différents non, les gens qui imposent des telles choses aux gamins oui. Ceci dit je pense que j’aurais pu m’amuser si je t’avais eu comme anim, je pense que ma mère aurait beaucoup apprécié toutes tes restrictions.

[romainyan77]

ludou a écrit :
romain, tu te sens attaqué, c’est normal. Si on ne vient pas ici avec une envie de questionner sa propre pratique et ses propres idées (érigées tout de suite en “principes” et “slogans”), alors tout critique et analyse sera forcément insupportable.

Je comprends. Mais je reste pas d’accord avec tes idées exprimées ici.

Je ne devrais pas me sentir attaqué ? Jamais ? Vous êtes agréable peut-être ? Vos jugements sont t’ils agréable ? Mais c’est vrai, pourquoi je raconte mes opinions si c’est au final m’en prendre pleins la gueule ?

Je suis pas venu ici pour changer mes idées, ni même prendre les vôtres. J’exprime mon point de vu, et j’en parle, regarde tu m’a posé des questions , t’ai-je point répondu de manière courtoise ? (Jusqu’à ce que tu déborde à mes yeux bien entendu) .

Très bien c’est ton avis, merci de l’avoir expliqué (sans te remercier de l’avoir juger !).

[crevette76]

romainyan77 a écrit :
Je pense surtout qu’on veut m’imposer VOS idées. N’essayez pas, ça sert à rien.

alors que nous imposer les tiennes, ça c’est ok ? 🙄

On apprend tous en se confrontant à des gens qui ne pensent pas comme nous, je t’assure, c’est en général bien plus intéressant que de se faire juste caresser dans le sens du poil…

[romainyan77]

crevette76 a écrit :

romainyan77 a écrit :
Ce n’est pas un pouvoir, c’est l’autorité.

entre autorité et autoritarisme, il n’y a qu’un pas… 🙄

romainyan77 a écrit :
Merci d’avoir compris que j’interdisait pas de téléphoner

ah 😕

romainyan77 a écrit :
[quote]
crevette76 a écrit :
le p’tit de 6ans qui veut appeler ses parents il a pas le droit alors 😕

C’est exact.
Il n’y a que dans les situation où l’on observe que ça vas mal qu’il auront le droit de téléphoner avec leurs parents, et uniquement avec le téléphone du centre. Le courrier c’est pas pour les pigeons, c’est fait pour être envoyé aux parents … Ils sont en vacances, loin du cadre familiale. Leurs faire un peu oublier (c’est pas entièrement possible et heureusement) leurs parents, ça leurs permet d’être plus sur leurs séjours, et de le vivre pleinement.
Les parents ont le téléphone du centre. Il doit donc y avoir un échange avec le centre et les enfants à hauteur d’une fois par semaine … Les directeurs seront unanimes, les parents qui appel 2 fois par jours, c’est bon quoi… S’il veulent être avec eux, ils les envoient pas en colos, ou alors s’ils les dépose en colos, il doivent accepter de leurs laisser le temps de vivre leurs vacances. SANS EUX, c’est ça aussi, devenir grand… Sérieusement faut arrêter la déconne, maintenant on nous vend le portable comme le truc à avoir absolument, voir des gens tomber dans cette frénésie pour le téléphone, c’est complètement hallucinant !

[/quote]

Dans ce cas toutes décisions qu’on prend au titre de l’autorité est de l’autoritarisme alors on sert à quoi sérieux ? Pas de limit’ ? et c’est moi qu’on dis que je suis anarchiste ?

Ta citation : “il auront le droit de téléphoner avec leurs parents, et uniquement avec le téléphone du centre.”

tu lis bien vite ma chère…

[ludou]

romain, tu te sens attaqué, c’est normal. Si on ne vient pas ici avec une envie de questionner sa propre pratique et ses propres idées (érigées tout de suite en “principes” et “slogans”), alors tout critique et analyse sera forcément insupportable.

Je comprends. Mais je reste pas d’accord avec tes idées exprimées ici.

[romainyan77]

crevette76 a écrit :

romainyan77 a écrit :
3- Jugement personnel.

c’est une blague ?
bouclier spécial à brandir dès que quelqu’un émet une opinion à l’inverse de la tienne : ludou trouve ta position inacceptable, il en a parfaitement le droit, et il a parfaitement le droit de l’exprimer, d’autant plus qu’il t’explique pourquoi….

4- Encore qui parle au nom des gosses alors qu’ils sont pas dans leurs tête, j’attend vraiment ton diplôme de psychologie !

toi qui ne permet à l’enfant d’appeler sa famille que “quand il va mal”, tu ne prétends donc absolument pas “voir dans sa tête” pour savoir comment il se sent ?

5- Relis ce que j’ai dis ;). Je parle de l’usage du téléphone portable personnel, pas le manque de communication. (Si limité soit elle)

bé non : tu parles de l’usage du téléphone tout court, et de celui du courrier.
Donc oui, tu parles de ton contrôle à toi sur les communications des enfants.
je sais, ça ne va pas te faire plaisir de lire ça, mais il s’agit bien là de contrôle…
et quand on veut contrôler (consciemment ou pas), c’est souvent lié à une/des peur/s ; ça aussi ludou tente de te l’expliquer, mais tu ne veux pas essayer de prendre un peu de recul pour voir en quoi son explication colle ou pas à ta pratique.

Aucune blague. Les jugements on se les gardes. Dire sa pensée, n’est pas juger. Je l’interdit pas de s’exprimer, mais de respecter mes opinions sans jugement.

Chaque individus est différents, c’est pour ça que parler au nom des gosses en général est un grand mensonges.

Non non, j’ai dis que le courrier vaux mieux qu’un coup de fil, sans bannir l’usage du téléphone du centre.

Je pense surtout qu’on veut m’imposer VOS idées. N’essayez pas, ça sert à rien.

[crevette76]

romainyan77 a écrit :
Ce n’est pas un pouvoir, c’est l’autorité.

entre autorité et autoritarisme, il n’y a qu’un pas… 🙄

romainyan77 a écrit :
Merci d’avoir compris que j’interdisait pas de téléphoner

ah 😕

romainyan77 a écrit :

crevette76 a écrit :
le p’tit de 6ans qui veut appeler ses parents il a pas le droit alors 😕

C’est exact.
Il n’y a que dans les situation où l’on observe que ça vas mal qu’il auront le droit de téléphoner avec leurs parents, et uniquement avec le téléphone du centre. Le courrier c’est pas pour les pigeons, c’est fait pour être envoyé aux parents … Ils sont en vacances, loin du cadre familiale. Leurs faire un peu oublier (c’est pas entièrement possible et heureusement) leurs parents, ça leurs permet d’être plus sur leurs séjours, et de le vivre pleinement.
Les parents ont le téléphone du centre. Il doit donc y avoir un échange avec le centre et les enfants à hauteur d’une fois par semaine … Les directeurs seront unanimes, les parents qui appel 2 fois par jours, c’est bon quoi… S’il veulent être avec eux, ils les envoient pas en colos, ou alors s’ils les dépose en colos, il doivent accepter de leurs laisser le temps de vivre leurs vacances. SANS EUX, c’est ça aussi, devenir grand… Sérieusement faut arrêter la déconne, maintenant on nous vend le portable comme le truc à avoir absolument, voir des gens tomber dans cette frénésie pour le téléphone, c’est complètement hallucinant !

[romainyan77]

niniapapa a écrit :
cc romain :coucoub:

oui 1 dialogue convivial c cool SURTOUT quand on expose des idees ou des fonctionnements differents..

je te rejoins sur le courrier. dans nos equipes on a toujours installé des moments pour le courrier aux familles et bien sûr que c est important. on est pas des robots. de toute façon les parents equipent aussi les gamins de “packs courrier” et font la remarque aux anims si ils n ont pas reçu de courrier. les enfants sont encore en demande ils dégainent leurs kits courriers en sortant de leurs chambres : jpeux ecrire a mes parents :bbsc :bbsc :jump2:
je vois que c est 1 besoin pour eux. je pense qu il faut entretenir ça.
et oué romain g eu la petite larme quand tu donnes l exemple de ta maman et ton courrier, tes dessins de colos. c est le mm souvenirs pour moi et que je revis tt le temps avec les nieces, les neveux, les cousins partis en sejours. j avoue c est un plaisir. c est les liens de la vie…

Hey :coucoub:

Le courrier c’est la santé ! (tel sera mon slogan).
Ces souvenir là valent bien mieux qu’un coup de fils… J’ai du en avoir moi aussi en colo, mais je m’en souviens pas. Merci d’avoir compris que j’interdisait pas de téléphoner, mais que je critiquais bel et bien dle fait d’avoir un téléphone portable à un bas âge.

Le problème c’est qu’ici j’ai l’impression que chacun veut faire valoir ces idées comme les meilleurs. Bref, tu donne ton avis les gens sont agressifs, et te juge … J’avais une autre vision de l’être humain.

Bref, tu est peut-être celle qui écrit le moins bien (comme on te l’a fait remarquer) , mais tu est celle qui respecte le plus.

J’aurais jamais l’intention de me sentir supérieur à qui que ce soit.

[ludou]

romainyan77 a écrit :

ludou a écrit :
ah, et pour le 3°, oui, c’est bien un jugement personnel ET de valeur. JE trouve ça inacceptable et JE juge ta pratique insupportable. Ça te pose problème que je parle en mon nom et que je juge ce que tu dis ?

On m’a toujours appris à ne pas juger les gens, tu devrais en faire de même.

😆

degré d’esprit critique sur sa propre éducation : zéro.

magistral…

[ludou]

niniapapa,

votre recherche permanente du cool et de la bonne ambiance est juste incompatible avec la confrontation des idées et des positionnements (qui est le but de ce forum pour moi). Ce qui ne veut pas dire faire du rentre dedans systématique, mais exprimer sa position quand on trouve qu’une pratique est ahurissante de bêtise, voire de dangerosité (cf. les propos de l’oiseau sur d’autres posts). Pour le cool et la bonne ambiance, perso j’ai mes potes.

Tu vois niniapapa, par exemple là, tu parles du courrier qui serait un besoin pour certains enfants. Tu l’as observé et analysé, super ! Sauf que ce qui est dit juste avant, ce n’est pas qu’il faut arrêter le courrier, c’est qu’il ne faut pas le faire parce que sinon les parents vont appeler. Il a été dit aussi qu’il était possible de laisser les enfants téléphoner quand ils en avaient envie, pas que le téléphone devait remplacer le courrier… 🙄 tu me suis ?

[romainyan77]

ludou a écrit :
ah, et pour le 3°, oui, c’est bien un jugement personnel ET de valeur. JE trouve ça inacceptable et JE juge ta pratique insupportable. Ça te pose problème que je parle en mon nom et que je juge ce que tu dis ?

On m’a toujours appris à ne pas juger les gens, tu devrais en faire de même.

[romainyan77]

DIR-PTR a écrit :

romainyan77 a écrit :
Quel débat houleux 🙂

Encore une fois on a les fouteurs de ***** et d’autres qui sont open à la discutions. (à croire que c’est la marque de fabrique de ce site, tu ne crois pas en mes idées alors t’es un “facho”, ah ah, j’ai bien ris …)

Je crois que tu as du lire un peu vite ce que j’ai écrit précédemment : je ne dis pas que tu es facho, je dis que tu développes un argumentaire facho du plus bel effet. Cela me paraît plus lié à une grande confusion qu’à une conviction. Mais je ne sais pas si c’est plus rassurant.

1 Tu disposes d’un pouvoir obtenu non démocratiquement.
2 Tu sais ce qui est bon pour les sujets.
3 Tu penses que c’était mieux avant.
4 Tu élabores une règle qui est bonne et qui ne souffre pas d’exception (pour les sujets tout au moins).
5 Tu dénies la culture des autres parce que seule la tienne est la bonne.
6 Tu refuses la discussion et disqualifies les avis différents.
7 Tu ne fais pas de politique.

Comme tu le vois, le qualificatif de “fachiste” n’a pas été employé à la légère mais est le fruit d’une certaine réflexion sur la pratique que tu exposes.

Pardonne moi, c’est légèrement la même chose.

Ce n’est pas un pouvoir, c’est l’autorité. L’autorité des parents n’est pas démocratique ? L’autorité des profs n’est pas démocratique ? l’autorité des policiers/gendarmes n’est pas démocratique ?

Ce qui est bien pour certains ne l’est pas pour tout le monde. Il faut faire des choix.

Oui, avant il y avait de bonne chose.

Logique à mes yeux.

(Normal je suis le meilleur !) Je sais pour où j’ai dis cela. Le téléphone portable n’est pas une culture.

La discutions je la refuserais, je perdrais pas mon temps à t’écrire, avis subjectif. Où est le fondement de ta pensé ? Dans ta tête donc tout ce que tu pense est forcément la vérité, je pense que tu doit être mon Dieu en fait …

J’essaie de ne pas en faire ici, je suis pas là pour ça.

[crevette76]

romainyan77 a écrit :
3- Jugement personnel.

c’est une blague ?
bouclier spécial à brandir dès que quelqu’un émet une opinion à l’inverse de la tienne : ludou trouve ta position inacceptable, il en a parfaitement le droit, et il a parfaitement le droit de l’exprimer, d’autant plus qu’il t’explique pourquoi….

4- Encore qui parle au nom des gosses alors qu’ils sont pas dans leurs tête, j’attend vraiment ton diplôme de psychologie !

toi qui ne permet à l’enfant d’appeler sa famille que “quand il va mal”, tu ne prétends donc absolument pas “voir dans sa tête” pour savoir comment il se sent ?

5- Relis ce que j’ai dis ;). Je parle de l’usage du téléphone portable personnel, pas le manque de communication. (Si limité soit elle)

bé non : tu parles de l’usage du téléphone tout court, et de celui du courrier.
Donc oui, tu parles de ton contrôle à toi sur les communications des enfants.
je sais, ça ne va pas te faire plaisir de lire ça, mais il s’agit bien là de contrôle…
et quand on veut contrôler (consciemment ou pas), c’est souvent lié à une/des peur/s ; ça aussi ludou tente de te l’expliquer, mais tu ne veux pas essayer de prendre un peu de recul pour voir en quoi son explication colle ou pas à ta pratique.

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