[IMBERT]

Je veux répondre à fg63.
Je ne suis pas complètement idiote je sais ce que veut dire le mot leader !! Je disais simplement que parfois même pour des raisons commerciales il ne devrait pas être employé !
Vous vous permettez de juger les parents ? Tous les parents ? Mais de quel droit dites-moi ?
Je veux vous dire que lorsque nous confions nos enfants ou adolescents a un organisme nous faisons confiance ! Mais nous avons tords maintenant je le sais !!
Lorsque nous confions nos enfants nous espérons ce qu’il y a de plus important c’est à dire LA SECURITE !! A moins que vous refusiez de voir la réalité constatez que ma petite fille LEA n’a pas eu cette sécurité pendant son séjour !!
Apres ma foi tous les grands mots que vous employez m’importe peu ! Ne faites pas de propagande s’il vous plait tout ca me laisse indifférente !
Ma petite fille est morte ! Ce n’est pas en grimpant sur un arbre ! Ce n’est pas allant en boite !! Elle est morte en colonie de vacances !

JANINE IMBERT

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

La notion de contrat entre la famille et l’organisateur, c’est très important et tu as raison de le rappeler Al.
Mais un contrat n’est pas forcément écrit, aucune loi n’impose non plus qu’un contrat prévoie absolument tout dans les détails.

Là, t’abordes l’essentiel du problème.
Les organisateurs s’imaginent, pas de contrat écrit ==> pas d’engagements. Y’a toujours un contrat, écrit ou pas.

L’organisateur a INTERET à faire un contrat écrit, s’il le fait pas, ça pourra se retourner contre lui.

J’expliquerais plus tard car je pars pour les tropiques pour une semaine

Al

édité pour oter les citations mélangées et sans réponses

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Fg63,

[quote]
Al-Batros a écrit:
Et, comble des combles, le directeur a tous les pouvoirs pour décider des risques qu’on fait courrir aux gosses.

Ça ça n’est pas vrai du tout dans tous les organismes !

Je peux t’assurer que depuis que je fais de la direction (comme adjoint ou comme directeur) je n’est jamais vu un organisme qui me donne carte blanche sur tout. Et pourtant il m’est arrivé d’avoir une grande liberté.

Faut pas non plus tout déformer.
Les organisateurs sont quand même largement derrière leurs équipes si ils sont sérieux.
Ça passe d’abord par des réunions préparatoires où les choses sont cadrés clairement, puis un contact une fois le séjour lancé.

Il a été dit récemment et pas mal de fois sur le Forum que les PE étaient très larges et imprécis et laissaient les directeurs faire leur PP sans trop de contraintes.
Un organisateur peut avoir un PE pour tous les ACM qu’il organise, fussent ils comptés par centaines.
Il y a des PE qui datent, peut être, de Pompidou ou Mitterand.

La loi 2001-624 a voulu mettre le PE a son juste niveau, doc obligatoire avec mentions obligatoires: voir L227-* et R227-* du CASF. Qu’en est-il?
Le PE devait donc être le doc contractuel pour les parents, par excellence. Le PE devait être présenté au parents obligatoirement. Or, quelle est la réalité?

C’est un doc bidon, ampoulé à souhait, chef d’oeuvre plastique, philosophique, utopique, … et, hélas, le plus souvent sans engagements fermes de l’organisateur.
C’est un échec pour le législateur: des PE vides de leur susbstance, des parents dupés …
Le directeur ne peut pas mettre en oeuvre du vide, alors, il fait à sa façon.

Al[/quote] Le principe du projet éducatif, c’est justement d’être un document unique, propre à un organisateur (donc pas à un séjour).
Ce document est un PROJET, pas une CONTRAT.
Il a pour objet de présenter les valeurs de l’organisme, ses grands objectifs… Et il est effectivement communiqué aux familles (je n’ai jamais vu qu’il ne le soit pas)… Après une explication vaut mieux qu’une diffusion par courrier selon moi.

Le projet pédagogique est lui propre à chaque séjour, il est donc refait ou au moins revu chaque année.
La aussi il s’agit d’un PROJET, donc il peut évoluer en cours de route, ça n’est pas non plus un programme d’activités.
Le PP sert à présenter les objectifs pratiques de l’équipe d’animation (et surtout de la direction dans la réalité) avec des choses plus concrètes.

—–

Par exemple, là où le PE annoncera une volonté de “développer l’autonomie”, le PP précisera que, sur la colo des 6-8 ans de cet été, ça passera par l’apprentissage du coupage de viande seul, du lavage de fesses sans aide et du faisage de lit sans aide.

Tout cela ne dit pas comment on va s’y prendre pour atteindre ses objectifs.
Certains incluent ça dans le PP, d’autres préfèrent avoir un autre document (projet de fonctionnement, qui dira par exemple que le premier jour l’anim aide chaque enfant à faire son lit, le second il invite ceux qui se débrouillent bien à aider les autres en faisant des binomes puis le troisième jour il laisse chacun faire, en venant aider ceux qui peinent encore).

—–

Si on a des documents qui disent aux familles “on va faire un séjour pour apprendre às e dépasser physiquement, à travers des sports extrêmes, mais dans le strict respect de la loi et avec l’encadrement de professionnels”, ça laisse la porte ouverte à la pratique de nombreuses activités.

Si on écrit “on va approfondir à fond la technique du surf et faire des p’tits jeux classiques et découvrir la contrée”, alors on restreint les choses et les parents auront bien raison de s’étonner si leur enfant a fait du parachute.

Le plus important pour moi, c’est une bonne communication avec les familles. Des réunions AVANT le séjour c’est bien. Un site Web PENDANT aussi.

Mais informer les familles et répondre à leurs questions, c’est certainement plus compliqué quand on est un CE qui sous-traite ses séjours à une grosse boîte, située loin, qui travaille pour de nombreux CE à travers le pays.
On peut difficilement imaginer que l’équipe d’animation puisse enchaîner des t as de réunions à travers le pays.

—–

La notion de contrat entre la famille et l’organisateur, c’est très important et tu as raison de le rappeler Al.
Mais un contrat n’est pas forcément écrit, aucune loi n’impose non plus qu’un contrat prévoie absolument tout dans les détails.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Al-Batros a écrit:
Et, comble des combles, le directeur a tous les pouvoirs pour décider des risques qu’on fait courrir aux gosses.

Ça ça n’est pas vrai du tout dans tous les organismes !

Je peux t’assurer que depuis que je fais de la direction (comme adjoint ou comme directeur) je n’est jamais vu un organisme qui me donne carte blanche sur tout. Et pourtant il m’est arrivé d’avoir une grande liberté.

Faut pas non plus tout déformer.
Les organisateurs sont quand même largement derrière leurs équipes si ils sont sérieux.
Ça passe d’abord par des réunions préparatoires où les choses sont cadrés clairement, puis un contact une fois le séjour lancé.

Il a été dit récemment et pas mal de fois sur le Forum que les PE étaient très larges et imprécis et laissaient les directeurs faire leur PP sans trop de contraintes.
Un organisateur peut avoir un PE pour tous les ACM qu’il organise, fussent ils comptés par centaines.
Il y a des PE qui datent, peut être, de Pompidou ou Mitterand.

La loi 2001-624 a voulu mettre le PE a son juste niveau, doc obligatoire avec mentions obligatoires: voir L227-* et R227-* du CASF. Qu’en est-il?
Le PE devait donc être le doc contractuel pour les parents, par excellence. Le PE devait être présenté au parents obligatoirement. Or, quelle est la réalité?

C’est un doc bidon, ampoulé à souhait, chef d’oeuvre plastique, philosophique, utopique, … et, hélas, le plus souvent sans engagements fermes de l’organisateur.
C’est un échec pour le législateur: des PE vides de leur susbstance, des parents dupés …
Le directeur ne peut pas mettre en oeuvre du vide, alors, il fait à sa façon.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Janine a écrit:
Je me pose une question !
La langue française semble avoir modifié son vocabulaire …Je ne reconnais plus certains mots comme serieux, valable … Enfin vous voyez de quoi je parle ??

Et puis il y a ce mot LEADER qui me gène beaucoup car franchement je le trouve mal adapté pour certains organismes !!
A moins que la aussi la signification de ce mot m’echappe aussi !!

Merci à vous les directeur de me répondre !!

JANINE IMBERT

Il me semble que le mot “leader” est ici utilisé dans un contexte commercial… Tout simplement pour dire que Telligo a la plus grosse part du marché des séjours scientifiques…. Est-ce à cela que vous faisiez référence ?

Cette démarche commerciale est encore minoritaire dans l’animation (en tout cas pour les colos). Le secteur est largement “dominé” par des associations, collectivités locales et comités d’entreprise (ce qui n’en empêche pas certains d’avoir des pratiques proches de celles d’une entreprise).

C’est là une évolution de l’animation qui va vers la réponse à une demande consumériste (pas forcément sans qualité) plutôt qu’à la promotion de valeur sociales (certains disent même politiques).

Tout le monde n’apprécie pas cette situation, certains en profitent, d’autre la combattent avec virulence, d’autre encore pensent qu’il y a de la place pour les deux approches.

—–

Quand à “sérieux” ou “valable”, je ne vois pas très bien dans quel contexte vous ne les reconnaissez plus.

S’il s’agit des animateurs par exemple, c’est compliqué.
L’anim sérieux est-il celui qui maintien son groupe d’enfant sagement en rang et dans le silence ? Ou alors celui qui va être à l’écoute de chacun et adapter totalement son fonctionnement pour offrir les meilleures vacances à chaque enfant ?

Est-on sérieux quand on laisse un enfant monter dans un arbre ?
L’est-on vraiment quand on empêche un enfant de manger ses frites avec ses doigts ?

Et les parents, sont-ils des parents sérieux et “valables” quand ils interdisent à leur enfant de sorti seul dans la forêt derrière la maison avec ses copains ?
Sont-ils sérieux quand ils le laisse aller en boîte avec des amis avant 18 ans ?

Tout cela n’est pas simple à définir… Nous n’avons pas tous les mêmes valeurs éducatives, les mêmes attentes et les mêmes notions.
On doit quand même arriver assez largement à se mettre d’accord sur certaines choses “pas sérieuses du tout” cependant.

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Et, comble des combles, le directeur a tous les pouvoirs pour décider des risques qu’on fait courrir aux gosses.

Al

Ça ça n’est pas vrai du tout dans tous les organismes !

Je peux t’assurer que depuis que je fais de la direction (comme adjoint ou comme directeur) je n’est jamais vu un organisme qui me donne carte blanche sur tout. Et pourtant il m’est arrivé d’avoir une grande liberté.

Faut pas non plus tout déformer.
Les organisateurs sont quand même largement derrière leurs équipes si ils sont sérieux.
Ça passe d’abord par des réunions préparatoires où les choses sont cadrés clairement, puis un contact une fois le séjour lancé.

Et pourtant cela n’empêche pas les mauvaises surprises.
J’ai vu le cas d’une équipe d’animation complète (directrice en tête) qui a abandonné des ados dans la gare de l’Eurostar à Londres au moment des attentas de 2005.
A peine descendues du train, elles on appris les attentats, ont paniqué et sont remonté dans un train pour la France sans rien dire aux jeunes.
J’étais devant la responsable nationale de l’organisateur quand elle a appris ça au téléphone, et je peux te dire qu’elle est tombée de haut et s’est vraiment sentie mal, en pensant d’abord aux ados laissés seuls dans la gare.

Les gens ne sont pas tous des irresponsables… Et parfois ceux qui faisaient bien leur travail depuis un bon moment (cas de la directrice ici me semble-t-il) peuvent se révéler très décevant dans certains cas.

[Al-Batros]

Bonjour à vous, Mme Imbert,

Je me pose une question !
La langue française semble avoir modifié son vocabulaire …Je ne reconnais plus certains mots comme serieux, valable … Enfin vous voyez de quoi je parle ??

Et puis il y a ce mot LEADER qui me gène beaucoup car franchement je le trouve mal adapté pour certains organismes !!
A moins que la aussi la signification de ce mot m’echappe aussi !!

Merci à vous les directeur de me répondre !!

Le problème est qu’une très mauvaise habitude a été prise par les organisateurs de séjours pour enfants. Celle de ne pas préciser clairement ce qui va être apporté aux enfants. On en est venu à ce que certain organisateurs ne se rendent même pas compte qu’il y a un contrat entre l’association organisatrice et les parents.

La loi de 1992 concernant l’organisation et la vente de séjour de vacances y est pour beaucoup, pour les CVL, pas d’agrément de tourisme, la RC des dommages causés par les enfants retombent sur les parents, etc. Et, comble des combles, le directeur a tous les pouvoirs pour décider des risques qu’on fait courrir aux gosses.

Al

[IMBERT]

Je me pose une question !
La langue française semble avoir modifié son vocabulaire …Je ne reconnais plus certains mots comme serieux, valable … Enfin vous voyez de quoi je parle ??

Et puis il y a ce mot LEADER qui me gène beaucoup car franchement je le trouve mal adapté pour certains organismes !!
A moins que la aussi la signification de ce mot m’echappe aussi !!

Merci à vous les directeur de me répondre !!

JANINE IMBERT

[dir_cv]

Libertaire a écrit:
Mais fg, même si tu emmènes les enfants à Disney de temps en temps en te disant que cette fois-ci, il n’y aura pas de côté éducatif,

ah parce que disney, la surconsommation à fond, est une activité de centre de vacances…??? éducative en plus???

non, certaines sociétés font la visite des parcs, comme mondial junior evasion,
”du moment qu’on trouve des couillons pour payer”
(Coluche)


mais ce n’est pas du centre de vacances digne de nom

voir mon lien ici à ce propos d’ailleurs

[dir_cv]

zafarrr a écrit:
?????
Depuis quand on est directeur d’asso?

comme ont répondu jetty et saltimbanque, une association (quelque soit sa taille) peut faire le choix d’avoir un directeur qui applique les décisions du président ou du conseil d’administrations.

Et ce directeur est salarié.

c’est comme dans un CE ou un CCE, il y a les élus, qui sont souvent de représentants du personnel de l’entreprise, et ces élus font appliquer leur politique par les salariés de ce CE.

[dir_cv]

Hé ben, je ne pensais pas que ce sujet lancé le 21/03/2008 durerai aussi logtemps et serait ferait autant de posts!
je viens de tout relire et j’ai quelques réactions:

jetty a écrit:
Malgré ces 10% de plus je contaste que Telligo vit depuis plus de 10 ans, cela m’étonnerait beaucoup que
l’entreprise ne soit pas rentable économiquement!!!
Ces arguments sont tout simplement dignes du MEDEF désolée
A un moment faut arrêter de se f… de la gueule du monde…. Que le CEE existe pour des associations où il y a
une réelle fibre militante, où des bénévoles sont présents pour la faire vivre au quotidien, qui défend des valeurs d’educ pop oui. ..
Que le CEE soit détourné par des entreprises privées motivées par l’appât du bénéfice… NON
Que ces entreprises viennent se justifier de l’utilisation qu’elles font de ce CEE avec un discours digne du MEDEF…. NON
Que ces entreprises osent se targuer de leur “honneteté” en affichant le fait qu’elles soient entreprises alors que certaines asso …. NON
Arrêtez de vous moquer du monde ….

(#177)

tout à fait d’accord jetty[/color]

ced_javault a écrit:
Mais où allez-vous imaginer que Telligo fait des millions de bénéfices ? En 2008, nous avons fait 14 500 000 €
de chiffres d’affaires et fait de l’ordre de 350 000 € de bénéfices. C’est environ 2,5% !
En 2009, nous avons subi plus de 10% de baisse du chiffre d’affaires, comme tout le secteur des colos. Et ce
n’est que parce qu’on a bien géré et qu’on a été prudent qu’on va s’en tirer sans perte !
Arrêtez de fantasmer sur les bénéfices de Telligo.

(#158)

Cédric, tu prends l’année 2008 en référence, mais tu as écrit dans la presse (voir ici) que en 2007,
le résultat net était de 900 000€ (6 millions de Francs), on parle des mêmes chiffres?

[jetty]

Juste en réponse à Libertaire,

C’est possible qu’il existe ce genre de fonctionnement. Il y a aussi des associations types MJC, centres sociaux qui ont des directeurs de l’ensemble de la structure et pas directeur de l’AL. Personnellement mais on dévie du sujet je suis directrice d’une association soit de l’ensemble d’une structure et j’ai sous ma responsabilité des directeurs d ‘AL

[Ady]

Que certain-e-s salarié-e-s d’association viennent “dépanner” sur les colos de l’assoc’ où il y a besoin, que ça soit en tant que directeur-trice, anim’, ou même formateur-trice. C’tout.

[DIR-PTR]

Libertaire a écrit:
Souvent pour dépanner un manque d’effectifs directeurs pour gérer toutes les colos proposées par exemple… Et encore plus facilement quand le salarié n’a pas tellement de boulot..

Que voulais-tu dire par là ?

[Ady]

Souvent pour dépanner un manque d’effectifs directeurs pour gérer toutes les colos proposées par exemple… Et encore plus facilement quand le salarié n’a pas tellement de boulot..

[jetty]

Bonjour,

Ben si ca existe des directeurs d’association… et ce depuis longtemps. Il n’y a pas que les directeurs d’AL.

[RANCHON]

zafarrr a écrit:

?????

Depuis quand on est directeur d’asso?

Bonjour,

On peut très bien être directeur d’une association… je ne vois pas où est le soucis. Beaucoup d’associations d’une taille moyenne ont un salarié directeur.

Mais la je pense que dans ce cas là elle voulait dire qu’elle était directrice d’un AL dans une association.

[zafarrr]

jetty a écrit :
directrice d’une association

?????

Depuis quand on est directeur d’asso?

[Utilisateur anonyme 37304]

jetty a écrit:
Bonjour,

Et zut je ne parviens pas à faire fonctionner correctement les citations….

Un modo attentionné passant par là pourrait il modifier mon post?

En fait remettre en blanc ce qui est de l’ordre de la citation…

Merci tout plein désolée de vous donner du boulot en plus

Il te suffit d’encadrer les extraits que tu souhaite mettre en citation par les balises {quote} et {/quote} (en remplaçant les {} par des [] !).

Tu peux aussi sélectionner un passage puis cliquer sur le bouton représentant une petite bulle avec3 points de suspension (il se trouve juste au-dessus de la liste déroulante “couleur”.

[jetty]

Bonjour,

Et zut je ne parviens pas à faire fonctionner correctement les citations….

Un modo attentionné passant par là pourrait il modifier mon post?

En fait remettre en blanc ce qui est de l’ordre de la citation…

Merci tout plein désolée de vous donner du boulot en plus

=> Pas de soucis, c’est fait. (fg63)

[Auteur]

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