[moilapa]

Alors, moi je vais avoir un autre discours :

Tout à fait d’acord avec ce que dit ced_javault : et si je l’ai pas dit des centaines de fois ici…

D’accord qu’il s’agit ici d’un marché concurentiel. D’accord que les “grosses boîtes” de l’éducation populaire ne sont rien d’autres que des entreprises et n’ont plus rien à voir avec des assoc’ (je sais de quoi je parle, j’ai passé des années dans plusieurs d’entre elles)

D’accord sur des “on me refuse le CEE, on me refuse de travailler dans les colos” qui est exactement ce que peut ressentir un animateur qui voudrait faire des colos et mettre ses capacités au service de cette colo mais qui évidemment ne peut accepter le système CEE.

Mais tout ça, ça ne répond pas à la question sur l’éthique : ce sont des réponses commerciales qui tiennent tout à fait la route. Le marché des colos n’est qu’un marché commercial d’offres et de demandes. A tout point de vue. Sauf sur celui de la rémunération des travailleurs.

De la même façon que le CEE “tient la route” sur le plan légal, puisque la loi l’autorise. Et il n’y aura pas de solutions tant que les colos existeront, tant que le système fonctionnera. Ca aussi je l’ai déjà écrit des centaines de fois.

Mais ça ne répond pas à la question : Dans une société où l’on fait des millions de bénéfices, peut-on payer les travailleurs en dessous du smic ?

Une dernière chose : quelque soient les raisons qui peuvent pousser un dirigeant d’entreprise à entrer dans une discution sur un forum (et ici je ne peux m’empêcher de penser que cela tient d’une envie de vouloir maîtriser tout ce qui est dit sur l’entreprise sur le net) on peut au moins donner le bénéfice de cette présence.

J’ai dit ce que je pensais de l’UFCV et de ses pratiques, idèm pour Léo, idèm pour bien d’autres. Jamais un responsable n’a pris le temps de répondre. Même sous la forme toute simple d’un procés (et il y aurait de quoi puisque je cite des personnes, des lieux, des sommes d’argents, des pratiques plus que douteuses…)

Donc merci au forum d’exister, même si ce qui est dit ici n’a certainement que peu “d’existence” dans “la vraie vie”.

[DIR-PTR]

ced_javault a écrit:
Réponse à DIR-PTR – Est-ce que je trouve normal qu’une société puisse bénéficier du CEE ?

1. OK pour répondre ici, mais je te fiche mon billet que, dans deux jours, nos échanges auront été, légitimement, interrompu par plusieurs autres posts sur des sujets connexes. Et que le résultat perdra en lisibilité.

je serai peut-être l’un des premiers à passer à un autre point puis à revenir à celui-ci. Je ne suis pas sûr qu’on y perde en lisibilité. Merci de cette réponse rapide et argumentée.

2. Tu opposes “société” à “assoc”. Ce n’est pas si simple !
a) Il y a des tas d’assocs qui n’en sont pas (je peux personnellement en citer plus de 10 pour lesquelles je suis sûr). Exemple : le directeur est le gérant de fait, se rémunère avec un gros salaire plutôt qu’avec des dividendes…

Je ne pense pas être le dernier à dénoncer ces pratiques, ici et ailleurs. Ce genre d’arguments me paraît toujours un peu court.

… C’est aussi simple que cela : on me refuse le CCE = on m’interdit de travailler dans le secteur des colos.

Ben là, on va être d’accord : je suis opposé au fait qu’une société gagne de l’argent en utilisant un statut largement dérogatoire au code du travail.

…ne serait-il pas normal que les PME qui ont vocation à faire du profit aient une “pénalité” par rapport aux assocs.
b) Et bien, c’est EXACTEMENT la situation actuelle : les PME doivent payer la TVA, la taxe professionnelle et l’impôt sur les sociétés, ce qui représente en tout près de 10% de surcoût….
d) Je suis d’ailleurs très surpris que, nous autres qui avons le mérite de la transparence, de payer des impôts et tout, nous soyons plus “attaqués” que les fausses assocs dont je parle !…

Les sociétés récupèrent la TVA, pas les associations.
Les associations payent la taxe sur les salaires, pas les sociétés.
Les sociétés bénéficient de pas mal d’exonérations dont sont exclues les associations.

C’est mieux d’essayer d’être exhaustif dans les “déséquilibres” existant entre l’un et l’autre des statuts.

Je n’ai pas l’impression que vous soyez plus “attaqués”. Et je reprends tes guillemets car questionnés me paraît plus juste en ce qui concerne ta société. Attaquer, sans guillemet, je revendique de le faire dès qu’il me semble que le statut associatif est utilisé à mauvais escient (et pas seulement dans un but d’enrichissement).

5) Et du point de vue de l’animateur ?
a) C’est bien beau cette pénalité de 10% e TVA and co mais elle va à l’Etat et pas aux animateurs qui se défoncent sur le terrain. Est-ce juste ?
b) Si cela ne tenait qu’à moi, je doublerais les salaires des animateurs et arrêterai de payer ma “pénalité” à l’Etat ! …

L’impôt, aussi indirect et inéquitable soit-il, considéré comme une pénalité empêchant les patrons de doubler les salaires de leurs employés, que voila une dialectique intéressante !

6) Pour conclure : OUI, je trouve normal que les PME aient le droit au CCE.

Après, je comprends que certains aient un projet politique dans lequel tel ou tel secteur d’activité devrait relever uniquement de la sphère publique ou de la sphère associative.

Mais c’est alors un débat politique, et ce n’est plus mon terrain à moi.

Pas de fausse modestie, c’est là notre terrain à tous. Je fais effectivement partie de ceux qui ont un tel projet, à la nuance près que je ne remets pas en cause le droit des sociétés à but lucratif d’organiser des séjours mais leur possibilité d’accéder à un (des) statuts destiné(s) à l’origine au secteur non-marchand.

[JAVAULT]

Réponse à DIR-PTR – Est-ce que je trouve normal qu’une société puisse bénéficier du CEE ?

1. OK pour répondre ici, mais je te fiche mon billet que, dans deux jours, nos échanges auront été, légitimement, interrompu par plusieurs autres posts sur des sujets connexes. Et que le résultat perdra en lisibilité.

2. Tu opposes “société” à “assoc”. Ce n’est pas si simple !
a) Il y a des tas d’assocs qui n’en sont pas (je peux personnellement en citer plus de 10 pour lesquelles je suis sûr). Exemple : le directeur est le gérant de fait, se rémunère avec un gros salaire plutôt qu’avec des dividendes.
b) Si le CEE ne s’appliquait qu’aux assocs, les sociétés pourraient créer des associations satellites uniquement pour l’embauche des animateurs. Je n’écris pas qu’en théorie : la conseillère de JP Raffarin, Premier Ministre de l’époque du CCE, nous avait invité en mai 2005, avant la modification de la loi pour inclure les PME à procéder de la sorte.
c) Donc : bcp d’assocs n’en sont pas, si le CCE leur était réservé, les PME pourraient probablement contourner. Ce n’est certes pas ta question, mais il faut garder ces points en tête.
NB : de 1994 à 2001, avant d’être une PME, Telligo (alors baptisée Altaïr) était une association à but réellement non lucratif dont j’étais le président réellement bénévole. Ce n’est qu’en 2001 que nous sommes devenus une PME. Je pense donc sur ce chapitre (associations / PME) avoir quelque légitimité.

3) Supposons maintenant que le CCE soit réservé aux assocs, qu’on ait fait la chasse aux très nombreuses fausses assocs, et qu’on ait trouvé un moyen d’empêcher les sociétés de contourner le dispositif. Dans ce monde idéal, que se passe-t-il ?
a) Les PME doivent respecter le code du travail hors CCE donc : smic horaire, temps de travail réellement compté, heures supplémentaires après la 35ème, heures de nuits majorées à 75% entre 22h et 6h du matin, interdiction absolue de dépasser 48h hebdomadaires…
b) Bilan des courses : lundi 8h – minuit = 16h de travail le premier jour de la semaine ; idem mardi. Et donc on change d’animateur le mercredi après-midi puisqu’on est déjà à 48h.
c) Les calculs des PME du secteur donnaient les résultats suivants : surcoût de 250 € par semaine et par enfant + au moins 3 équipes d’animation qui se relaient pour les mêmes enfants.
d) Donc, si certaines structures juridiques n’ont pas le droit au CCE, quand les assocs y ont droit, elles ferment. Personne de va payer des colos 50% plus cher et moins bien. C’est aussi simple que cela : on me refuse le CCE = on m’interdit de travailler dans le secteur des colos.

4) On peut voir alors les choses autrement : à défaut d’en arriver là, ne serait-il pas normal que les PME qui ont vocation à faire du profit aient une “pénalité” par rapport aux assocs.
a) Pas que ce soit 50% plus cher pour elle mais 5 ou 10% plus cher de manière à favoriser un peu les vraies associations ?
b) Et bien, c’est EXACTEMENT la situation actuelle : les PME doivent payer la TVA, la taxe professionnelle et l’impôt sur les sociétés, ce qui représente en tout près de 10% de surcoût.
c) Un des problèmes, d’ailleurs, en pratique, c’est que nous payons ces 10% de plus par rapport à toutes les assocs… et pas seulement par rapport aux vraies assocs. Mes chers collègues qui se parent d’une vertu associative qu’ils n’ont plus depuis longtemps dans les faits, ceux-là profitent du système.
d) Je suis d’ailleurs très surpris que, nous autres qui avons le mérite de la transparence, de payer des impôts et tout, nous soyons plus “attaqués” que les fausses assocs dont je parle !

5) Et du point de vue de l’animateur ?
a) C’est bien beau cette pénalité de 10% e TVA and co mais elle va à l’Etat et pas aux animateurs qui se défoncent sur le terrain. Est-ce juste ?
b) Si cela ne tenait qu’à moi, je doublerais les salaires des animateurs et arrêterai de payer ma “pénalité” à l’Etat !
c) Mais voilà, ce n’est pas moi qui décide !
d) Telligo fait autour de 3% de marge après impôt (décodage : recettes totale 14 M€ – dépenses 13,68M€ (dont 1,4M€ pour l’Etat que les associations ne payent pas) = bénéfice 0,32M€ soit 3% de 14 M€).
e) Donc si je paye double pénalité à l’Etat (j’ai pas le choix) et aux animateurs pour mieux les rémunérer, cela veut dire que les animateurs me coûtent 2,8M€ au lieu de 1,4M€. Bilan des course, je perds plus de 1M€ par an !
f) Pour info, les animateurs les plus réguliers de Telligo ont droit à l’accord d’intéressement du groupe Telligo ce qui augmente leurs rémunération de 10 à 15% environ.
g) Par ailleurs, on pourrait s’interroger : un animateur Telligo fait grosso modo le même travail qu’à l’UFCV (par exemple). A Telligo, il touche 31€ brut / jour (un peu plus si ancienneté). Je ne sais pas combien paye l’UFCV mais serait-il “moral” que l’animateur d’une PME touche deux fois plus que celui d’une association ?

6) Pour conclure : OUI, je trouve normal que les PME aient le droit au CCE.

Après, je comprends que certains aient un projet politique dans lequel tel ou tel secteur d’activité devrait relever uniquement de la sphère publique ou de la sphère associative.

Mais c’est alors un débat politique, et ce n’est plus mon terrain à moi.

Merci à ceux qui auront lu jusqu’au bout.

Cédric (cedric.javault.perso@telligo.fr)

[DIR-PTR]

Il me semble que pour plus de clarté et éviter que tes propos ne soient déformés, il est plus simple de les poster directement ici.

Dans les pages précédentes, il y a des questions qui me semblent pertinentes. Je n’en retiendrais qu’une seule ce soir : trouves-tu normal qu’une société dont le but légitime est de faire des bénéfices puisse bénéficier d’un statut tel que le CEE ?

[JAVAULT]

Bonsoir,

Nous en sommes à plus de 150 posts sur Telligo, et, franchement, j’ai parfois du mal à suivre ! Ce n’est pas l’envie qui manque : difficile de résister quand on voit passer des erreurs manifestes dans certains posts.

Or, il devient rapidement impossible de discuter vraiment au fond sur un forum (en pratique, cela part vite dans tous les sens) ; la conversation téléphonique peut permettre à mon avis d’aller plus au fond.

Ce sont les raisons pour lesquelles j’ai proposé à certains animateurs de ce forum de discuter directement. Je n’ai par ailleurs pas d’objection au “débat public” suggéré par Solleana, encore que cela me semble un poil compliqué à organiser.

Si d’autres sont intéressés, ont des questions directes sur telle ou telle pratique de Telligo, ils peuvent me contacter également (cedric.javault.perso@telligo.fr).

NB : pour les rencontres de la JPA, ils m’avaient demandé de participer en mars ; j’avais passé du temps à préparé ; ils ont tout annulé quasiment sans préavis et sans aucune explication. Quand je n’ai pas montré un énorme empressement à accepter une nouvelle invitation pour octobre 2009, ils ont décidé de ne plus m’inviter. D’où la disparition de mon nom pour cette manifestation.

[moilapa]

J’ai un rendez-vous téléphonique avec le responsable de Telligo la semaine prochaine.
Occasion de poser quelques questions…
Si d’ailleurs certains veulent en profiter… MP…

[solleana]

Avez vous avancé sur cette idée de débat avec des organisateur?

[roke17]

Alors moilapa, je m’oppose à ce que tu dis au sujet de la formation.
A ta lecture, on peut penser que toute formation est vaine et que l’on naît apte ou pas apte, ou alors qu’on le devient de fait. Or la formation fais de la personne un technicien de l’éducation. Technicien bien spécifique mais l’animation ne s’improvise pas et c’est bien en apprenant puis maîtrisant quelque chose qu’on peut le transmettre.

Je ne suis pas convaincu que le succés d’aventure scientifique ce base sur le mal-entendu dont tu parles. Plus qu’un mal-entendu, c’est à mon sens une erreur des parents que de croire que leurs enfants grandiront mieux avec des professionnels de l’electromécaniques ou de la physiques appliquée. Si en revanche leur enfant souhaite découvrir comment fonctionne un moteur asynchrone triphasé à double polarité (ou un moteur tout court), les parents ont peut être raison de penser que quelqu’un qui a fait bac+2 en electrotechnique sera plus apte.

La question se pose donc dans le fait de savoir si les parents veulent que leurs enfants grandissent dans un univers ludique adapté et plein de valeurs ou qu’ils deviennent des ingénieurs à 12 ans.

[crevette76]

solleana a écrit:

l y a justement un débat sur ce thème de la marchandisation des loisirs organisé le 7 octobre par la JPA . Il s’agit de la conférence qui avait déjà été prévue en juin je crois et qui avait été reportée. Dans le débat sur la marché des loisirs il y a justement un société organisatrice de séjours et c’est Telligo et Cédric Javault.

Es tu sur de cela? La société Telligo peut elle confirmer?

voir le programme le programme officiel sur le site de la JPA
ces rencontres ont été reportée de mars dernier si ma mémoire est bonne

“7 octobre : les Rencontres nationales de La JPA
Initialement prévues en mars, les Rencontres nationales de La JPA ont été reportées au mercredi 7 octobre. Rappelons que l’intitulé de cette édition 2009 était : “Marché des loisirs éducatifs et solidarité”. Sauf avis contraire, les inscriptions de mars ont été conservées.
Pour cette journée du 7 octobre, La JPA enregistre les inscriptions aux mêmes conditions que précédemment (par mail : lajpa@jpa.asso.fr ou par téléphone : 01 44 95 81 20).
Les conditions matérielles de la journée (lieu, horaires, programme…) demeurent inchangées. Seule la composition de la table ronde risque de subir quelques modifications.”

plus de trace officielle d’une participation de Cédric Javault à ces échanges donc.

[Utilisateur anonyme 37304]

DIR-PTR a écrit:

fg63 a écrit:
“Pas vraiment loin les uns des autres, je n’en suis pas si sûr. Je sais à peu près en quoi je diverge avec fg63, pour ne citer que l’un de tes collègues. Et ce ne sont pas des détails insignifiants. Et cela ne m’empêche pas de le lire attentivement et de manifester mon désaccord quand il y a lieu.”…

Ce n’est pas tout à fait le lieu, mais je préfère le une réponse publique qu’un MP. Au vu des discussions qui ont pu avoir lieu, nous n’avons pas le même avis sur la laïcité, les mouvements de scoutisme religieux, l’UFCV…

…Tu n’es pas le forumeur dont je me sens le moins proche. lol

J’ai bien précisé que je ne te citais qu’à titre d’exemple. Ces divergences sur des points plus ou moins fondamentaux n’empêchent effectivement pas des convergences à d’autres moments. De là à dire que nous ne sommes pas vraiment loin les uns des autres et que nous partageons tous les mêmes valeurs, il y a un pas, un gouffre, que je me refuse à franchir.

Comme il est vrai que ce n’est pas le lieu, je vais faire court.

– Je suis assez d’accord avec toi.
– Je ne dis pas que nous sommes proches… Je me dis juste que je me sens moins éloigné de toi que de bcp d’autres ici. 😉
– Sur la laïcité, je ne pense pas que tu sâches bien ce que je pense… Sur certains mouvements, il est clair que je suis très ouvert et tolérant, ce qui ne signifie pas pour autant que j’adhère à tout, mais j’essaye de me montrer respectueux des autres, tout en défendant mes propres idées.

[solleana]

Une journée, une semaine, une année de formation ne suffiront jamais à “apprendre” des choses dont la subtilité échappe évidemment à tout “cours magistral”, toute démonstration.

Pas tout à fait d’accord avec cela, sinon cela revient quand même à dire que le meilleur des animateurs est un animateur “mort” c’est lui qui a engrangé le plus d’expérience de la vie, mais avec quelques perfidie, je crois finalement que c’est peut être ce que tu voulais dire…
Honnêtement, s’il y a bien dans le travail de l’anim des choses qui relèvent de la “vie”, il ne faut quand même pas négliger l’aspect formation théorique, lecture de textes, d’ouvrages pédagogiques qui ne me semblent pas totalement inutiles. Bien sûr travailler avec des gosses n’est pas du domaine “technique” mais on peut quand même avancer dans sa pratique à travers les lectures, la réflexion, la pensée…

Maintenant concernant Telligo, il va de soi que les présupposés sont biaisés à l’avance puisque l’enfant est avant tout un client ou une cible marketing qu’il faut satisfaire, son parent un créditeur… La relation pédagogique de base se fonde sur l’aspect marchand-client, si un jour les thèmes ne font plus recettes, on changera de formule… On change d’ailleurs de héros en fonction des “cartons” des différentes saisons…
L’objectif est le “positif”, la réussite alors que la pédagogie est nécessairement un échec, une insatisfaction permanente, une remise en cause mais cette façon de présenter le travail n’est évidemment pas très “vendeuse”.

Personne ne peut prétendre pouvoir maîtriser la complexité de ce qui fait chaque personne, enfants ou animateurs ici.

Et c’est ce qui fait que toute charte de réussite, tout affirmation de maitrise est par avance fausse…

[moilapa]

Revenons en Telligo qui a donc contacté certains “foromeurs” à propos de ce qu’ils disaient sur le forum :

Je crois que la réussite de départ d’Altaïr (devenu Aventure Scientifique puis Telligo) repose sur un malentendu.
Malentendu des parents-clients attirés par le côté scientifique de ces colos, des anim’ Bac++, super animateurs… C’est pour moi un malentendu parce que la réussite scolaire, qui au départ est la capacité d’un enfant bien encadré à comprendre ce que l’on attend de lui, et à s’y conformer, et qui plus tard est confortée (conformée ?) par une forme d’intelligence parmi bien d’autres, n’a pas de rapport avec ce qui fait la qualité d’un animateur.
Le travail d’animateur (auprès d’enfants) fait avant tout appel à une autre forme d’intelligence qui n’a rien à voir avec celle précitée. Une intelligence des rapports humains, une capacité à comprendre l’autre, capacité à pouvoir se mettre à sa place…

Répondre à ce moment “formation” c’est là pour moi aussi être à côté de la plaque. Une journée, une semaine, une année de formation ne suffiront jamais à “apprendre” des choses dont la subtilité échappe évidemment à tout “cours magistral”, toute démonstration.
Sans doute qu’un vieux papy de 80 ans qui toute sa vie a essayé de “comprendre”, commencera t-il peut être à pouvoir être entendu dans ce début de sagesse…

Alors, que peuvent faire des jeunes gens à qui l’ont met dans les bras une trentaine de marmots ?
Il s’agit alors dans notre métier d’animateur de faire au mieux preuve d’intuition dans nos rapports aux autres… Chose immatérielle au delà des possibilités de toute formation, qu’un amas de connaissances scientifiques ne permettraient jamais d’approcher.

C’est en ça que je dis que les parents qui ont fait la réussite d’Altaïr étaient dans le malentendu.
Sans doute que derrière ce choix, il y avait de la part des parents tout un tas d’autres intentions, comme les rêves qu’ils peuvent faire pour la future réussite de leur chair…

Sur l’idée de prétendre faire de la qualité, que ce soit ici ou dans n’importe quel autre organisme :

D’abord répondre par le nombre de clients, et donc de clients ravis qui reviennent, c’est encore se tromper de débat. Un nombre de clients élevé veut surtout dire que l’on a su proposer aux clients ce qu’ils attendaient. Une sorte d’intelligence ici commerciale. La masse ne fera jamais une vérité absolue et indiscutable. Et dans le cas de Telligo, une grande habilité en terme de marketing.

Prétendre à la qualité des animations sur des séjours, me semble illusoire dans des “boîtes” où l’on emploie des milliers d’animateurs.
Prétendre pouvoir en contrôler la production, totalement illusoire.

On pourrait se dire qu’une petite structure qui aurait deux ou trois colos seulement pourrait approcher cet objetctif, avec un créateur-dirigeant de l’entreprise qui serait sur le terrain…
Cimes et soleil nous a démontré que là aussi c’était illusoire.

Parce que nous ne sommes pas des robots. Parce que les meilleurs intentions du monde s’arrêtent à la réalité des personnes qui exécutent, qui réalisent, qu’une personne un jour ne sera pas la même un autre jour, que toutes les connaissances dans un domaine (scientifique…) ne sont que des savoirs techniques ou des choses immatérielles.

Et que les humains, nos petits, c’est quelque chose de bien réel.
Et que ce réel est indissociable de choses immatériels : une colo ce n’est pas juste une suite d’animations (parce que là effectivement un savoir scientifique suffirait sur une colo scientifique, un outil, du matériel…) mais un ensemble de personnes. Ensemble qui fait par exemple qu’une personne sera telle avant le séjour, et qu’en se confrontant à d’autres elle deviendra autre chose.

Personne ne peut prétendre pouvoir maîtriser la complexité de ce qui fait chaque personne, enfants ou animateurs ici.

[DIR-PTR]

fg63 a écrit:
“Pas vraiment loin les uns des autres, je n’en suis pas si sûr. Je sais à peu près en quoi je diverge avec fg63, pour ne citer que l’un de tes collègues. Et ce ne sont pas des détails insignifiants. Et cela ne m’empêche pas de le lire attentivement et de manifester mon désaccord quand il y a lieu.”…

Ce n’est pas tout à fait le lieu, mais je préfère le une réponse publique qu’un MP. Au vu des discussions qui ont pu avoir lieu, nous n’avons pas le même avis sur la laïcité, les mouvements de scoutisme religieux, l’UFCV…

…Tu n’es pas le forumeur dont je me sens le moins proche. lol

J’ai bien précisé que je ne te citais qu’à titre d’exemple. Ces divergences sur des points plus ou moins fondamentaux n’empêchent effectivement pas des convergences à d’autres moments. De là à dire que nous ne sommes pas vraiment loin les uns des autres et que nous partageons tous les mêmes valeurs, il y a un pas, un gouffre, que je me refuse à franchir.

[moilapa]

Sur la brochure :
4 intervenants :
• Jacques Chauvin,
Ligue de l’Enseignement
• Ghislain Chaigne,
fondateur et dirigeant de la société Espace Europ
• Christine Bourcet,
adjointe au maire de Nanterre en charge de
l’enfance et du projet éducatif
• Joël Pousset,
président de la commission jeunes de la CCAS

Deux débats intéressants :
2. Peut-on gérer une association comme
une entreprise ? quels outils importer du
monde de l’entreprise ? quels principes à
conserver ? – Olivier Hindermeyer, directeur
général de l’UCPA

3. 0-18 ans et société de consommation : faut-il
adapter notre projet pédagogique

en écho avec l’échange ici

[solleana]

l y a justement un débat sur ce thème de la marchandisation des loisirs organisé le 7 octobre par la JPA . Il s’agit de la conférence qui avait déjà été prévue en juin je crois et qui avait été reportée. Dans le débat sur la marché des loisirs il y a justement un société organisatrice de séjours et c’est Telligo et Cédric Javault.

Es tu sur de cela? La société Telligo peut elle confirmer?

[moilapa]

Peut-on parler d’une structure sans y avoir jamais mis les pieds ?

C’est souvent l’argument de ceux qui prétendent défendre telle ou telle organisme…
Evidemment, je pense “bien sûr”… A travers ce que l’on y dit, “institutionnellement (site internet, pub, projets, choix idéologiques, stratégiques…) ou à travers les témoigages d’animateurs naïfs ou engagés… à travers ce qu’il y est dit, et ce qui n’y est pas dit, aux parents-clients, aux animateurs… Mais pas seulement. A travers le décryptage, à travers l’analyse (même si cela peut paraître un grand mot) que chacun peut faire à son petit niveau…

Ce qu’il y a de bien avec Telligo, c’est que leur “pôle” marketing est tellement efficace que l’on trouve partout du Telligo : TF1, M6, etc…
Un petit trou par lequel on peut jeter un oeil. Là aussi, à travers des images choisies, montées, ce que l’on nous montre et ce que l’on nous montre pas.

Si “Planet Science” et son cortège de thèmes scientifiques, la façon dont y abordait certains domaines
avec l’intervention d’animateurs pointus, d’intervenants “de métier”, ce côté “technique maîtrisé” pouvaient valoir à cet organisateur le bénéfice ” des colo autrement” qui correspondent parfaitement à une attente d’un public très bien ciblés au point de vu marketing, pour l’éventail “Telligo” cela me semble moins pertinant.
(Si l’on met de côté le fait qu’un animateur, ce n’est pas seulement un technicien !!!! Qu’un Bac+5 n’est pas le garant d’animations de qualité, que retranscrire un savoir ce n’est pas simplement de la technique, que faire vivre quelque chose, comprendre l’humain, cela n’a pas grand chose à voir avec la longueur d’un cursus scolaire…
Que le rapport aux autres, cela s’apprend dans “la vraie vie”. (ces reportages ont l’air “froids”)
Et qu’une colo, ce n’est pas juste une suite de moments de “savoirs”… Mais pas sûr que cela soit forcément ce qu’en attendait ce public “premier” (familles et enfants)

Si l’on aborde des thèmes comme “Harry Potter” (et je ne parle pas du point vue du débat “produit commercial de grande masse”, j’ai déjà dit ce que j’en pensais) , là, le “bagage technique” ne suffit plus, la “caution scientifique” ne joue plus. Mettre un costume ne suffit pas. Il s’agit alors de domaines tellement plus difficiles à maîtriser, comme le rêve et le rapport aux rêves de l’enfant, l’imagination, la capacité à comprendre l’autre et à faire partager quelque chose… Si je n’étais pas un athé convaincu, je parlerai “d’âme”. Et là, tout le marketing du monde ne suffit plus. On peut vendre du “Harry Potter” facilement (bien que), mais faire vivre à des enfants un moment de vie riche (mettez à la place de Harry Potter “école de magie” pour ceux que cela gêne) cela tient à tout autre chose. Et dans ce cas là, Telligo se retrouve en concurence direct avec tout autre organisme. L’habillage est certes plus glamour et vendeur (et la formule, puisqu’elle marche va être copiée, puisqu’elle est facillement copiable) mais ce que l’on en voit concrètement sur le terrain ressemble à ce que l’on peut trouver ailleurs.

Et je continue à trouver ce que l’on voit sur les colos, les CLSH, les Claé, etc… est bien médiocre du point de vue “animation pure”, sans curiosité, sans imagination… sans âme.

[Utilisateur anonyme 37304]

“Pas vraiment loin les uns des autres, je n’en suis pas si sûr. Je sais à peu près en quoi je diverge avec fg63, pour ne citer que l’un de tes collègues. Et ce ne sont pas des détails insignifiants. Et cela ne m’empêche pas de le lire attentivement et de manifester mon désaccord quand il y a lieu.”

J’avoue que je suis preneur de détails (pas forcément ici, c’est pas le lieu).
Ça ne peut qu’être intéressant et enrichissant. Mes MP te sont ouverts avec grand plaisir. 🙂
Tu n’es pas le forumeur dont je me sens le moins proche. lol

[moilapa]

”Telligo n’est, à mon avis, pas pire ou meilleur que des UFCV et autres assos”.

Là, je suis d’acord là dessus : sur la médiocrité générale dans l’éducation populaire (au niveau de l’animation proposée)

Ce qui est plutôt agaçant, c’est tous ces organismes qui se prétendent meilleurs que les autres (Telligo ici, Cimes et Soleil ailleurs, il n’y a qu’à voir la suite de débat sur le forum, avec cette autre association dont j’ai déjà oublié le nom qui prétendait faire ” de l’animation autrement”…)

Le point commun entre tous ces organsimes, c’est que quand on lit leurs sites internet, ils prennent pour exemple (témoignage à l’appui) ce qui se fait ailleurs (et donc pas chez eux).

Quand on a la chance de voir sur le terrain ce qui est réellement mis en place (en l’occurence ce qui m’intéresse l’animation) on se rend compte que c’est souvent misérable.

Et côté associations et fédé, ces “associations” qui prétendent produire de la qualité, elles se comportent comme les pires des sociétés marchandes. Tout en n’hésitant pas à décrier les entreprises commerciales du marché, elles en ont les mêmes pratiques. Elles n’ont pourtant aucune leçon à donner au point de vu éthique, sur la façon dont on y traite les individus.

Le monde de l’animation est un secteur où l’individu n’est absolument pas respecté.

Je prendrais pour exemple ici, au point de vu régional, Garonne Animation ou Léo Lagrange Midi-Pyrénées. Deux entités différentes mais pas tellement éloignées dans les pratiques.

Venez aux réunions animateurs organisées par Sud sur Toulouse, vous vous ferez une idée de la façon dont on y manage les personnes.

Je me ferai un plaisir de vous donner les coordonnées.

[DIR-PTR]

Cycyr a écrit:

…Mais je ne cherchais pas à changer les convictions de chacun, juste faire comprendre à l’autre le pourquoi des convictions du premier. Je suis sur qu’ici, nous ne sommes vraiment pas loin les uns des autres. C’est juste une question de volonté d’aller voir chez son voisin si finalement, on ne mange pas du même pain…

Pas vraiment loin les uns des autres, je n’en suis pas si sûr. Je sais à peu près en quoi je diverge d’avec fg63, pour ne citer que l’un de tes collègues. Et ce ne sont pas des détails insignifiants. Et cela ne m’empêche pas de le lire attentivement et de manifester mon désaccord, et même mon accord, quand il y a lieu.

…C’est une leçon que j’ai tiré de ma formation DEFA : Tous différents et pourtant nous cherchons à atteindre sensiblement le même objectif…

Ils font de la formation DEFA les Bisounours ? Sensiblement le même objectif : lebienêtredesnenfantsquelonaimebeaucouptrèsfort, j’imagine.

Dans les projets éducatifs de la Ligue de l’enseignement, de l’IFAC, des Francas, de l’UFCV, … tu trouves vraiment les mêmes finalités ? Moi pas.

…Ce temps qu’on passe ici, on pourrait le passer à faire d’autres choses…

Si tu as l’impression que ce forum est une perte de temps, pourquoi en es-tu modérateur ?

…Mais bon, maintenant, chacun fait comme il veut…

Merci.

[Cycyr]

solleana a écrit:
Retour au mickeyland… Et si on n’a pas envie d’avancer ensemble?
Franchement, les convictions que l’on a ce n’est pas du PQ, c’est un peu autre chose quand même et ça ne se balaye pas avec le premier balai d’Harry Poter venu…

OK ! 😀
Je vais retourner dans mon NeverLand… :bbs

Mais je ne cherchais pas à changer les convictions de chacun, juste faire comprendre à l’autre le pourquoi des convictions du premier. Je suis sur qu’ici, nous ne sommes vraiment pas loin les uns des autres. C’est juste une question de volonté d’aller voir chez son voisin si finalement, on ne mange pas du même pain.

C’est une leçon que j’ai tiré de ma formation DEFA : Tous différents et pourtant nous cherchons à atteindre sensiblement le même objectif.

Ce temps qu’on passe ici, on pourrait le passer à faire d’autres choses…

Mais bon, maintenant, chacun fait comme il veut.

L’info d’Amuelle est sans doute une idée à creusé.

Moi, je retourne bosser. :love:

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