[amuelle]

pour information, il y a justement un débat sur ce thème de la marchandisation des loisirs organisé le 7 octobre par la JPA . Il s’agit de la conférence qui avait déjà été prévue en juin je crois et qui avait été reportée.

Dans le débat sur la marché des loisirs il y a justement un société organisatrice de séjours et c’est Telligo et Cédric Javault.

Donc ce serait intéressant de participer à cela.

[solleana]

Oui, nous réfléchissons sur un moyen “objectif” et sans que ce soit de la publicité déguisée de donner la parole à ces organismes afin d’en savoir plus sur eux sans les juger sur des “on dit” ou rumeurs pas toujours bien venues.

Le seul moyen n’est pas très compliqué à trouver c’est un débat public LIBRE! A savoir pas de panel représentatif, pas de questions préparées, pas de présentateur lèche cul…

On ne ferait pas mieux de s’écouter et de tenter de comprendre l’autre afin de trouver à avancer ensemble ?

Retour au mickeyland… Et si on n’a pas envie d’avancer ensemble? Et si le débat, la critique et la contradiction était l’essence même de la réalité et de la démocratie plutôt que la joyeuse harmonie, le désir d’ordre fondateurs d’idéologies politiques plutôt douteuses…
Tant qu’on y est on a qu’à s’amuser joyeusement autour du feu avec les scouts d’Europe… Franchement, les convictions que l’on a ce n’est pas du PQ, c’est un peu autre chose quand même et ça ne se balaye pas avec le premier balai d’Harry Poter venu…

[Cycyr]

Oui, nous réfléchissons sur un moyen “objectif” et sans que ce soit de la publicité déguisée de donner la parole à ces organismes afin d’en savoir plus sur eux sans les juger sur des “on dit” ou rumeurs pas toujours bien venues.

Oui, c’est compliqué. C’est comme en politique, on a son avis, on est plutôt à droite ou à gauche, on pense être toujours du côté des gentils. Mais dans le fond, les uns comme les autres pensent avoir raison et ont des arguments qui se tiennent, et des contre arguments contre l’autre…
:engarde:

Et toujours comme en politique, regardez le résultat actuel, c’est coup bas sur coup bas et ça n’abouti à rien d’autre que de complètement les décrédibiliser. On ne ferait pas mieux de s’écouter et de tenter de comprendre l’autre afin de trouver à avancer ensemble ? Telligo n’est, à mon avis, pas pire ou meilleur que des UFCV et autres assos.

OK, c’est un peu utopique, je devrais peut-être quitter mon pays de Bisounours… Mais n’empêche que je suis sur que ça ferait avancer le débat…

Alors demandons-leur ? Etudions leurs projets et faisons un bilan objectif.

Qu’en pensez-vous ?

:thx:

[solleana]

Telligo est tout à fait ouvert au débat vu que son fondateur et directeur général nous a contacter dans ce but..
Une interview organisée par un responsable du site participerait à une démarche de publicité et ne reflèterait pas les opinions de chacun..
Il n’y a aucune interactivité effective et représentative dans une interview, c’est donc parfaitement inutile et sans interêt.

Je ne suis pas favorable au fait de démarcher les organismes pour leur proposer de venir débattre sur le forum.

Il n’est pas question de débat sur un forum mais d’une soirée ou d’une après midi ou d’une journée que Planet Anim pourrait organiser avec un débat public en face à face et pas par l’intermédiaire du forum.

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
Interviewer n’est pas débattre… L’objectif n’est pas le même..

Certes, mais ça pourrait déjà permettre de mieux comprendre certaines choses.

Et ça me semble plus facilement acceptable par les organismes qu’un débat dont le contour est plus difficile à définir et qui risque de demander un investissement plus long et complexe à gérer.

Ça ne répondrait peut-être pas à (toutes) tes attentes, mais ça serait sans doute intéressant.

—–

Personnellement, je suis favorable à des interviews gérées par les responsables du site, après si possible consultation des participants pour définir le cadre et les questions.

Je ne suis pas favorable au fait de démarcher les organismes pour leur proposer de venir débattre sur le forum. Ils sont libres de choisir de le faire d’eux-même, comme nous sommes libres ici de débattre de ses organismes de façon loyale et objective sans leur demander au préalable leur avis.

[solleana]

Interviewer n’est pas débattre… L’objectif n’est pas le même..

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
Puisqu’il y a beaucoup de débat autour de cet organisme et autour de la très convenue “marchandisation des loisirs” peut être que Planet anim pourrait se faire le relais pour l’organisation d’une rencontre débat autour à la fois de la dimension économique des séjours mais aussi et peut être plus fondamentalement autour des projets pédagogiques, politiques, éducatifs défendus par les uns et les autres…

Nous sommes justement en train de réfléchir à l’opportunité d’aller à la rencontre de différents organismes pour les interviewer sur leurs pratiques, leurs valeurs et le lien entre les deux.

Rien n’est fixé, nous en parlons juste entre responsables du site pour le moment.

[solleana]

Puisqu’il y a beaucoup de débat autour de cet organisme et autour de la très convenue “marchandisation des loisirs” peut être que Planet anim pourrait se faire le relais pour l’organisation d’une rencontre débat autour à la fois de la dimension économique des séjours mais aussi et peut être plus fondamentalement autour des projets pédagogiques, politiques, éducatifs défendus par les uns et les autres…

[Sarah Dupont]

Les classes de decouverte Telligo possedent des emplois du temps assez basiques : ateliers de 45 minutes le matin (de 2 à 3 maxi), puis l’apres midi soit des sorties, d’autres ateliers (max 2), ou encore des jeux, selon les desirs des instits, le soir une grande veillée ou des veillées en petit groupe. La vie quotidienne est encadrée generalement par les animateurs hormis ce que Telligo apelle les “classes éco” où dans ce cas, il y a d’autres adultes accompagnants (des parents ou d’autres profs, Assistant de vie scolaire …) qui s’occupent tant bien que mal de la vie quotidienne.

Du coup les 35h dans les classes de decouverte, on en est loin ! C’est pour cela que Telligo a du mal a fideliser les animateurs sur ce creneau et marchent plutot à la volée : c’est pratique pour des etudiants qui ont un trou de quelques jours pendant des vacances en dehors des vacances scolaires habituelles.

Pour ce qu’il y est des coordinateurs (le pivot entre les animateurs et les profs), ils sont aux 35h, un peu plus que le SMIC, un contrat bien plus respectueux du coup.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Oui… Sauf que pour ma part, je ne me pose pas la question sur le plan légal (concernant les “colos) . Mais sur le plan moral :

Si un responsable de Telligo pouvait répondre : Comprenez-vous que votre statut d’entreprise commerciale dont le but légitime et louable est de faire de l’argent, s’accorde mal avec l’idéologie du CEE et de ce que cela sous-entend pour les anim’ ?

30 euros sur les classes de découverte ? Tu dois faire une erreur : il n’est pas possible d’utiliser le CEE sur les classes de découverte.

Je te rejoins totalement sur le plan moral (mais que nous arrive-t-il Moilapa en ce moment ? On va nous accuser de connivence ! lol).

Mais comme cela a été dit plus haut, on ne peut pas reprocher à quelqu’un de respecter la loi… C’est au niveau du législateur qu’il faudrait faire pression pour faire changer cette loi.

Si un représentant de Telligo accepte d’avancer ses arguments sur ce point précis, ça sera sans aucun doute intéressant.
Si c’est une autre entreprise aussi, d’ailleurs.

Après tout, peut-être y a-t-il quelques arguments intelligents, même si je doute pouvoir les partager d’un point de vue idéologique.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Si l’utilisation du CEE y est légal, qu’en est-il au point de vu morale ?
Comment peut-on accepter de faire “cohabiter” “millions de bénéfices” et CEE ?
Au delà du fait que Telligo (ou même Aventure Scientifique) n’a pas créé ce système, et que les concurents ne se privent pas de fonctionner sur ce système d’exception où une heure travaillée ne vaut pas une heure payée…

Et cette petite idée : sans vouloir payer chaque heure payer aux anim’ de colo, ne pourrait-on au moins avoir accés à un Smic journalier sur la base de 6 heures ?

Moilapa, je suis content que nous soyons finalement d’accord sur deux points (que j’ai largement et clairement exposés il y a déjà quelques mois) :

– Non à la possibilité d’utiliser le CEE pour des entreprises commerciales dont l’objectif est de faire des bénéfices partagés entre les “actionnaires” (au sens large).
Dans cs structures les animateurs génèrent des bénéfices dont ils ont le droit de jouir puisqu’il va y avoir des gens qui s’enrichissent avec (c’est normal, c’est léconomie dans laquelle nous vivons).

– Oui à un salaire minimum équivalent à celui que percevrait une personne au SMIC à temps plein pour les animateurs de colo (sur la base des 6 heures par exemple).

—–

Par contre, je relève quand même 2 choses concernant les grosses asso que tu critiques souvent.
Je me base sur mon expérience de cet été avec l’UFCV en tant que directeur adjoint (j’ai aussi dirigé, mais en CDD classique, payé au-dessus du SMIC, sur une base horaire fictive par contre, mais à ma demande car je ne voulais pas travailler seulement 35 H par semaine) :

– J’ai gagné 872,91 € net pour 4 semaines de colo (2 fois 14 jours).
Si j’ajoute à cette somme les économies réalisées chez moi (eau et électricité par exemple) + le transport offert (remboursé à ceux qui n’ont pas pû prendre le car de convoyage + l’hébergement et la nourriture (non facturé au personnel technique, mais compté en avantages en nature sur le bulletin de salaire, donc entrainant des impôts), je trouve cela correct pour moi.
C’est vrai que j’ai la chance d’avoir aussi reçu 430 € d’indemnité chômage, ce qui ne serait pas le cas d’un étudiant, mais lui a peut-être des aides au logement ou au transport que je n’ai pas.
Les anims ont eu moins, et l’UFCV ne rembourse pas le BAFA comme le font certains CE apr exemple… Ce n’est pas la lune, mais ce n’est pas non plus l’esclavagisme que certains dénoncent quand on met tout les éléments en perspective.

– Une association comme l’UFCV n’est pas une entreprise commerciale (comme Telligo par exemple, pour citer le leader).
Quand elle génère des bénéfices, elle ne les redistribue pas en dividendes mais les réinvesti dans des actions socialement utiles.
Des dérives existent, les salaires des dirigeants peuvent faire débat, et c’est le cas en interne. Mais la logique n’est pas la même que dans une entreprise commerciale.
Telligo (d’après l’interview citée ici) vise les CSP+ dans ses séjours et fait un peu de social en accueillant des enfants du secours populaire (c’est déjà ça). Le séjour UFCV que j’ai dirigé était ouvert à tout le monde, sans démarchage particulier des CSP+ ni limites fixées à d’autres CSP, et on a eu une immense majorité d’enfants venant de familles modestes, qui n’auraient pas pû se payer un séjur Telligo pour 4 enfants, surtout avec des activités nautiques de grande qualité et en quantité très honorable.
Là je vois une utilité sociale des association (malgré les abus) qui justifie un engagement volontaire et l’usage du CEE.

[moilapa]

Oui… Mistral, dans ce cas-là peut nous dire ce qu’il en est réellement sur le terrain…

Ayant anticipé cette possible réponse, j’ai cherché sur le site de Telligo des réponses…
Je n’y ai trouvé qu’un tableau des horaires de travail qui correspondent à une “colo”.

[RANCHON]

Un jour… encore sous l’annexe 2, mais la solution est là pour pas mal d’organismes ; j’ai posé la question à un organisme avec lequel je travaillais en Centre de vacances et qui a passé une annonce sur Planet’Anim pour une classe de découverte.

En effet ce dernier payait à bas prix les animateurs. Je lui ai donc fait la remarque que l’utilisation de l’annexe 2 n’était pas légal en classes de découverte.

Il m’a répondu qu’il le savait très bien, et qu’il ne s’agissait pas d’un contrat sous l’annexe 2.
Étonné, je lui demande alors comment il fait pour payer si peu les animateurs.
“C’est simple… mes animateurs ne s’occupent que de la vie quotidienne et parfois de la veillée, puisque dans la journée se sont des intervenants et les professeurs qui encadrent les enfants. Les animateurs encadrent 1h à 2h le matin et 2 à 3h le soir… ils sont donc payés à l’heure sur une base de 3 à 4h par jour”.

J’ai trouvé ça gros, car que font les anims dans la journée ??? Mais en effet c’est un moyen de faire des économies. Le plus fort c’est qu’ils trouvent tous des animateurs qui sont d’accord de travailler le matin et le soir seulement. Donc ce ne sont pas les organismes qu’il faut critiquer dans ces cas là !!!!!

[moilapa]

Bin, c’est justement la question soulevée !!!!
Tu aurais pris le temps de lire les posts précédents….

[Cycyr]

Bein, tout simplement depuis l’existence du CEE (et avant de l’annexe II)
Et oui, c’est ainsi ! Mais rassurons-nous, ça ne fonctionne que 80 jours par an… 😀

Et encore, pour rappel, le salaire minimum est de 2,2 x le smic horaire, soit un peu plus de 18€. Alors, on peut presque affirmer que d’être payé 28 à 32€, c’est super bien !!! (rire jaune…)

Maintenant, le contrat existe, on accepte d’être payer une misère ou pas. Ce qui est sur, c’est qu’on peut critiquer le CEE mais pas les organismes qui l’utilisent, qu’ils soient des associations, des mairies, des sociétés, partisants de l’éducation populaire ou non, ils sont dans leur droit de l’utiliser. Ce contrat a été fait pour eux. Alors pourquoi s’en priveraient-ils ? 😀

(Pour en savoir plus sur le CEE : https://archive.planetanim.fr/modules/news/article.php?storyid=225)

Sinon, je ne suis pas sur à 100%, mais pour ce que j’en ai lu, je ne crois pas qu’on puisse établir un CEE en classes de découvertes : “Un contrat d’engagement éducatif ne peut être conclu avec les personnes physiques qui animent quotidiennement les accueils en période scolaire.”
Après, je ne suis pas un pro dans ce domaine…

Relire le Décret n° 2006-950 du 28 juillet 2006 relatif à l’engagement éducatif : https://archive.planetanim.fr/modules/reglementation/textes/2006_07_28dec2006-950engagement_educatif.php

[moilapa]

Quelqu’un de plus intelligent que moi peut-il m’expliquer comment on peut payer un salarié qui bosse toute la journée 28 ou 32 euros la journée quand le smic horaire brut est à 8,82 ?

[Sarah Dupont]

Je sais que le CEE n’est pas possible en classe decouverte, d’ailleurs ce n’est pas stipulé sur les contrats dédiés aux classes. Ils sont intitulés “Contrat à durée déterminée
Conclu sous le régime de la Convention Nationale de l’Animation”, et la paye est bien de 28 à 32 euros …

[moilapa]

Oui… Sauf que pour ma part, je ne me pose pas la question sur le plan légal (concernant les “colos) . Mais sur le plan moral :

Si un responsable de Telligo pouvait répondre : Comprenez-vous que votre statut d’entreprise commerciale dont le but légitime et louable est de faire de l’argent, s’accorde mal avec l’idéologie du CEE et de ce que cela sous-entend pour les anim’ ?

30 euros sur les classes de découverte ? Tu dois faire une erreur : il n’est pas possible d’utiliser le CEE sur les classes de découverte.

[Sarah Dupont]

Je suis partie un bon nombre de fois avec Telligo/Aventure Scientifique, de ce fait j’ai quelques infos supplementaires… Je ne me considère pas comme une pro-Telligo, ou quelqu’un de contre, j’y ai trouvé des avantages, comme des inconvenients …

Pour les colos, les anims sont payés 31€ par jour, avec un euro supplementaire par année bossée avec eux. Ca reste dans la norme de ce qui se fait ailleurs. Telligo prend également des sans bafa et les paye une vingtaine d’euros de memoire.

Ce qui me dérange plus, et ce que j’ai fait remonté sur leur forum, c’est la paye donnée aux animateurs en classe de découverte : de 28 (sans bafa) à 32 euros par jour si on est bafa complet. Pas certaine que ce soit très légal … Et surtout très en deca de ce qui peut se voir ailleurs chez d’autres organismes.

[RANCHON]

La VENTE a tout pris est elle en corrélation avec une PÉDAGOGIE honnête et respectueuse de l’Enfance, de l’Enfant et sa croissance ?

[Auteur]

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