[moilapa]

C’est sûr qu’on est très loin ici du “monde merveilleux des colos”…

Que l’on est affaire ici à une société dont le but est de faire des profits, cela ne me pose pas de problème. On est sur un marché concurentiel. Et il y a bien longtemps que les fédé de l’éduation populaire n’ont que le nom d’association. Il s’agit bien d’entreprises commerciales : Léo Lagrange, UFCV, etc…

Mais alors… et les anim’ ? Combien sont-ils payés dans ces entreprises ?

Si l’utilisation du CEE y est légal, qu’en est-il au point de vu morale ?
Comment peut-on accepter de faire “cohabiter” “millions de bénéfices” et CEE ?
Au delà du fait que Telligo (ou même Aventure Scientifique) n’a pas créé ce système, et que les concurents ne se privent pas de fonctionner sur ce système d’exception où une heure travaillée ne vaut pas une heure payée…

Et cette petite idée : sans vouloir payer chaque heure payer aux anim’ de colo, ne pourrait-on au moins avoir accés à un Smic journalier sur la base de 6 heures ?

Question posée à Telligo et à tout autre organisme qui a recours à ce CEE (qui permet de se soustraire au droit du travail concernant le salaire minimum) :
Qu’en pensez vous du point de vue morale ? Pensez vous que vos animateurs, au vue de leur travail, sont suffisamment payés ? Qu’ils ont ce qu’ils méritent ? Au vu de leur investissement ? De leur temps passé au travail ?
Concernant Telligo, combien sont payés les “spécialistes” qui interviennent sur les séjours ? Sont-ils eux aussi sous contrat d’engagement éducatif ? Y a t-il chez eux aussi une démarche “bénévole” ?

Et puisqu’on peut poser des questions (c’est un responsable Telligo qui m’a envoyé un mail aujourd’hui qui m’a fait cette invitation) : Vos animateurs sous CEE ont-ils idée de ce qu’implique un CEE ? Ce que cela veut dire ?

Qu’en est-il de cette affirmation : “Telligo leader des séjours à thème 4-18 ans ?
Sur quelle base ?

Pour ce qui est des thèmes proposées, le côté “produits commerciaux attractifs”, ça ne me choque pas plus que ça. En dehors de cette idée d’animation “Ko-lanta”…

Quand on propose du Ko-lanta chez Telligo, quel est le sens ? Quel est le but ? Quel est le message que l’on cherche à faire passer chez les enfants ?

[Simon]

Voici l’esprit de Telligo …

Enfin de l’info, de la vraie.

Source : chefd’entreprise.com

“Aventure Scientifique écrit aux parents et séduit les enfants”

Chef d’entreprise Magazine N°21 – 01/09/2007 – Houda El Boudrari

Spécialisée dans les séjours thématiques pour les 6-18 ans, Aventure Scientifique prospecte ses jeunes vacanciers en écrivant à leurs parents.

Envoyer ses enfants jouer les apprentis astronautes en Bretagne ou sur les traces des inventeurs chinois à Pékin, c’est ce que propose Aventure Scientifique, dont le catalogue compte quelque 370 séjours sur 103 thèmes dédiés aux 6-18 ans Pour atteindre les enfants qui prescrivent et les parents qui décident, Cédric Javault, le dirigeant de cette jeune PME, mise sur le mailing postal Et y met les moyens «La moitié de notre budget de prospection y passe, soit 326 KEuros pour la seule année 2006», précise le jeune homme qui a transformé en PME l’association créée en 1993, alors qu’il était étudiant à Polytechnique Une belle métamorphose, puisque son affaire, qui atteignait à peine 200 000 euros de chiffre d’affaires en 2000, génère aujourd’hui plus de 10 millions euros de recettes annuelles.

LA SUITE …

citations :

“Encore faut-il frapper à la bonne porte et ne pas envahir les boîtes aux lettres des célibataires, couples sans enfant, ou avec des enfants trop grands ou trop petits L’enjeu est donc de trouver les bons fichiers d’adresses postales, c’est-à-dire des foyers CSP + avec des enfants âgés de 6 à 18 ans, de préférence cultivant un intérêt marqué pour les loisirs scientifiques”

“«Certains fichiers sont des valeurs sûres, tels que la base d’abonnés de Science & Vie Junior, et peuvent générer jusqu’à 8 euros de chiffre d’affaires pour 1 euro investi, détaille Cédric Javault”

“Récemment, Cédric Javault avoue avoir loué un fichier d’adresses à un éditeur de cédéroms éducatifs qui lui avait promis un vivier de parents d’enfants de 9 à 14 ans.”

“la société a aussi frappé à la boîte aux lettres des médecins, des anciens des grandes écoles et d’autres profils de CSP + quadragénaires[…]”

“Cette année, l’entreprise a testé une nouvelle approche: au lieu d’envoyer un courrier incitatif avec un coupon-réponse pour obtenir le catalogue, elle expédie la brochure dès le premier envoi. Aventure Scientifique parie ainsi sur le pouvoir de suggestion des photos d’enfants rieurs à longueur de pages.”

N.B. Je tiens à dire avant de recevoir une quelconque invitation à “discuter” avec les responsables de Telligo, que je laisse libre à chacun d’interpréter comme il entend ce qui est écrit ci-dessus…

Oui, il semble qu’il n’est décidément pas bon de contredire les organisateurs ces temps-ci… Ceci est dit sans aucun sous-entendu.

[Lau]

Salut Fluxx :coucou:

:thx: Merci pour ta réponse nuancée qui tempère un peu le caractère manichéen de l’opinion des planètanimiens sur Telligo. 😳

En effet, c’est toujours un peu agaçant et peu constructif de lire tout le temps “Telligo c’est pas bien” ou alors “Telligo c’est très bien.” :tresfache:

Et alors, toi qui travaille chez-eux, dis-nous en plus. Quels sont les avantages et les inconénients de travailler chez Telligo ? Les cotés positifs et les cotés négatifs ? 😕

[Fluxx]

Je ne suis pas d’accord avec toi mgaultier, je pense que le débat est loin d’être clos.

Il y a eu beaucoup de choses très pertinentes qui ont été dites sur Telligo dans ce post, mais il ne me semble pas que tu en aies vraiment pris note, c’est dommage.

Je travaille avec Telligo depuis quelques années, animateur avant et directeur aujourd’hui. Cela ne m’empêche pas d’être lucide sur l’organisme qui m’emploie, reconnaitre ses qualités mais aussi ses défauts. Ni la flagellation ni l’autosatisfaction.

Je t’invite à essayer de prendre du recul sur cet organisme que j’apprécie moi aussi. Voire, pourquoi pas, à en sortir et voir comment çà se passe ailleurs, c’est instructif.

[mgaultier]

fg6327

Je te remercie pour ton message. Nous ne sommes pas en accord sur tous les points, loin de là ; mais je trouve que ton argumentation est posée et dispose de véritables arguments.

Ne jouant pas simplement sur association bien etc etc.

Donc sinon, oui les séjours Telligo touchent une catégorie un peu plus privilégiée, cependant, il existe les séjours Primo, qui atteignent la classe moyenne.
Mais n’oublions pas le poids des CE.

Les CE paient des séjours à des familles qui ne pourraient pas payer des séjours à leurs enfants.
Bien entendu, ça ne concerne que les salariés de chaque entreprise.

Mais bon, c’est la même chose pour les séjours SNCF réservés aux salariés de la SNCF.

Ensuite, sur le petit HS. J’ai de la famille chez les cheminots, et oui parfois leurs grèves sont plus qu’agaçantes, mais bon on ne peut pas y faire grand chose.

Enfin voila. je pense que le débat est clos sur ce que j’ai lu auparavant et qui m’a hérissé le poil :

“Telligo est devenue une PME, et depuis a perdue ses valeurs vis à vis de l’enfant” (A peu de chose près, c’est ça qui est dit auparavant)

[RANCHON]

fg6327 a écrit:
Mais la plupart des grosses entreprises proposent ce genre de services, et pas que dans le public (par exemple Michelin par chez moi).
Ça représente quand même pas mal d’enfants concernés et surtout une vrai action sociale utile.

Tout à fait d’accord avec toi…

[Utilisateur anonyme 37304]

saltimbanque a écrit:
fg6327 je suis d’accord avec toi sur le fond…
Mais est ce que les séjours du CCE SNCF sont ouverts à tous ? Non surement pas… c’est un privilège pour les salariés de la SNCF… les mêmes qui font souvent grève sans prendre en compte leurs privilèges associés à leur emploi 😀

On ne peut pas comparer un organisme qui n’a aucun soucis d’argent et qui pourtant ne payent que médiocrement ses acteurs de l’animation, et qui connait aussi de réels soucis d’organisations. J’en connais une trame pour avoir travaillé avec eux 6 ans en tant qu’animateur, adjoint, directeur et même en tant que gardien d’une maison familiale de vacances en période de fermeture et aide logistique d’une grande concentration de motards qui gaspille l’argent à gogo juste pour une grande minorité de passionnés.

Non ce n’est pas du tout comparable…

En effet, le défaut du CCE SNCF (comme les autres du même type) c’est que leurs séjours ne sont pas ouverts à tout le monde.

Mais la plupart des grosses entreprises proposent ce genre de services, et pas que dans le public (par exemple Michelin par chez moi).
Ça représente quand même pas mal d’enfants concernés et surtout une vrai action sociale utile.

Concernant les problèmes d’organisation de ce CCE, je ne peux que les partager avec toi, mais ce n’est pas le sujet ici.
Par contre, je ne suis pas totalement d’accord avec l’absence de soucis d’argent… Leur budget est en baisse puisque le nombre de cheminots diminue et qu’ils ne sont financés que sur les cotisations des salariés de la SNCF, pas les ventes de billets de train (contrairement à la CCAS financée par un pourcentage du chiffre d’affaire d’EDF, et donc potentiellement plus riche quand les bénéfices augmentent et le nb de salariés diminue).

[RANCHON]

Une parenthèse au sujet pour répondre à DIR-PTR :

Sache que les cheminots SNCF ne sont pas fonctionnaire, mais assimilés seulement.
Je parle en connaissance de cause des privilèges de ces dernier car je suis moi même enfant de cheminot… et quand je regarde autour de moi des personnes travaillant pour des PME PMI qui ne peuvent pas payer des séjours de vacances à leur enfants alors que dans les grosses entreprises c’est beaucoup plus facile… (de partir en vacances, ou d’avoir beaucoup de loisirs gratuit ou peu cher) il est clair que j’ai le poil qui se hérisse quand je vois que c’est toujours les mêmes qui font grèves. (En même temps c’est que veut nous faire croire les média, car souvent c’est loin d’être les 50% des salriés de ces entreprises)

Donc voilà… parlons en en MP si tu veux… on recentre la discussion sur son sujet… (là ce n’est pas en remarque que je te fais… car c’est en effet de ma faute)

Alors ne gardons pour la suite que la phrase en caractères gras.

:thx: et désolé pour le hors sujet…

[DIR-PTR]

saltimbanque a écrit:
…
Mais est ce que les séjours du CCE SNCF sont ouverts à tous ? Non surement pas… c’est un privilège pour les salariés de la SNCF… les mêmes qui font souvent grève sans prendre en compte leurs privilèges associés à leur emploi 😀

Que l’on mette tous ces fainéants de PRIVILEGIES fonctionnaires au boulot !

Je sais, mon post n’a rien à voir avec le sujet de la discussion, mais il est des conneries qui me hérissent toujours le poil. Le poncif sur les fonctionnaires privilégiés et toujours en grève en est un bon exemple.

[RANCHON]

fg6327 je suis d’accord avec toi sur le fond…
Mais est ce que les séjours du CCE SNCF sont ouverts à tous ? Non surement pas… c’est un privilège pour les salariés de la SNCF… les mêmes qui font souvent grève sans prendre en compte leurs privilèges associés à leur emploi 😀

On ne peut pas comparer un organisme qui n’a aucun soucis d’argent et qui pourtant ne payent que médiocrement ses acteurs de l’animation, et qui connait aussi de réels soucis d’organisations. J’en connais une trame pour avoir travaillé avec eux 6 ans en tant qu’animateur, adjoint, directeur et même en tant que gardien d’une maison familiale de vacances en période de fermeture et aide logistique d’une grande concentration de motards qui gaspille l’argent à gogo juste pour une grande minorité de passionnés.

Non ce n’est pas du tout comparable…

[Utilisateur anonyme 37304]

Pour ma part, je ne trouve pas que le changement de statut de Telligo ai vraiment changé quelque-chose.

Déjà avant, en tant qu’association, il y avait à mon goût un manque de valeurs, et des valeurs trop étroites et légères. De même, les atrifs étaient déjà tels que les plus pauvres et les classes moyennes sont assez exclues des séjours.

Je préfère un organimse du type du CCE de la SNCF (je parle de ce que je connais) qui est capable de proposer des séjours extrêmement intéressants et ou les enfants reviennent en ne fixant ses tarifs en fonction des revenus des parents, et donc en proposant des séjours allant d’environ 130 € (pour 14 jours) à environ 750 € (pour 3 semaines en itinérance en Europe, pour les parents les plus riches).

Je vois une vrai différence de valeurs entre ces organismes, et si les séjours de Telligo me semblent de bonne qualité et réellement attractifs, ma préférence va quand même vers des séjours aussi biens et répondant EN PLUS à un besoin sociétale de vacances accessibles à tous.

Je n’ai rien contre les entreprises, ni contre l’animation commerciale en soit.
Mais j’ai quand même le droit de préférer dans ce domaine les offres porteuses de valeurs autres que l’enrichissement de l’entreprise par l’organisation de séjours vendeurs.

—–

TF1 est la chaine la plus regardée par les français, et ils y reviennent, comme les enfants chez Telligo.
Cela signifie-t-il que TF1 est la meilleure chaine en terme de qualité ?

[mgaultier]

Bon, nous nous éloignons du sujet et je n’arrive pas à faire passer ce que je veux réellement dire.
De plus, les idées que je développe ne viennent pas de Telligo, mais me sont propres.

Sinon, là ou je serai inflexible, c’est sur le point : association bien, PME pas bien.

Est-ce que vous pensez sérieusement, que lors du passage de Telligo du statut d’association à celui de PME, ils ont fait fortune ? ont oublié tout ce pourquoi ils ont fondé l’association ?

C’est là dessus que je ne suis pas d’accord.

Ensuite, que l’on dise ne pas apprécier le fonctionnement de Telligo, parce qu’il y a trop de prestataires, et moins de jeux etc. C’est le choix de tout un chacun.
(Mais si les enfants reviennent c’est que ça leur convient non ?)

Bref, revenons sur le débat PME / Association.

Telligo est transparent là-dessus, et comme l’a dit Cédric Javault, il n’est pas rare de trouver des associations qui ne gardent ce statut que pour dépenser moins d’argent.
C’est pourquoi j’ai l’impression qu’on leur reproche le fait d’être clair sur le sujet. De mêler passion et travail, et d’en vivre.

Après, toutes tes idées sur l’imaginaire, le développement de l’enfant t’es propre. Comme j’ai mes propres convictions. Donc cela ne sert à rien de nous éterniser là-dessus.

Alors dis moi, penses-tu réellement que le changement de statut (association -> PME) ai réellement changé quelque chose aux séjours Telligo ?
Les prix n’étaient-ils pas déjà élevé auparavant ? Le fonctionnement est-il si différent ?

[solleana]

Alors avec le rapport de l’école tu as fait un contre sens des plus fort. Ce que je veux dire, c’est que justement, on apprend avec le jeu !! Et oui dans les ateliers on ne fait pas de cours, ce sont des jeux, que l’on réadapte voire que l’on crée ! Donc je te rejoins sur ce point.

Malheureusement, je ne crois pas que l’on se rejoigne, bien au contraire…
Voici quelques petits extraits d’un très bon article de F. Chobeaux sur le jeu et qui est disponible sur le site des CEMEA. Je pense que certains extraits seront ici bien éclairants pour notre problème.

“Une autre réflexion sur les actuelles transformations didactiques du jeu porte
sur l’illusion entretenue de développer ainsi des apprentissages en douceur, sans
s’en rendre compte, sans que les apprenants sachent alors qu’ils apprennent. Et
c’est vrai que des jeunes enfants apprennent nombre de règles et de procédures
sociales par le jeu, comme ils perfectionnent, tout en jouant, la finesse de leurs
manipulations gestuelles. Mais didactiser le jeu, en faire non plus cette dialectique développée dans la liberté mais simplement un moyen technique mis au service d’objectifs opérationnels d’acquisition de savoirs est en faire autre chose que du jeu.”

“Mais ces rappels permanents du sens réel du jeu et de la finesse de son accompagnement ne sont que des protections contre des dérives, que des renvois répétitifs marquant des infractions à une règle que beaucoup d’éducateurs n’ont pourtant pas, sincèrement, l’impression de transgresser. Et
l’incompréhension sur ce que serait le sens souverain du jeu, amenant alors sa perversion dans la didactisation, ne peut pas reposer simplement sur une mauvaise mise en acte des références. L’explication est ailleurs. C’est qu’en fait
les notions de jeu, d’activité, d’action, sont exclusivement des concepts, des constructions théoriques visant plus à penser et à soutenir la pratique, voire parfois à s’y substituer par un refuge dans le théoricisme, qu’à la mettre
directement et simplement en oeuvre. On ne peut pas “pratiquer le jeu”, pas plus que le concept de chien de Spinoza ne pouvait aboyer. Le jeu, concept
philosophique et éducatif pour certains, espace symbolique pour d’autres, n’a pas et ne peut pas avoir de matérialité. On peut “favoriser le jeu” ; c’est tout autre chose. Alors s’appuyer sur le jeu, en fait proposer des jeux, animer des
jeux, privilégier des démarches ludiques, n’est pas en soi une bonne ou une mauvaise chose ; simplement, ce n’est pas toujours en relation directe et unique avec les références et la filiation théorique repérée ici. Bien entendu les jeux ne
sont pas eux-même en cause. C’est plus la construction théorique, l’habillage et la légitimation parfois forcenés de leur usage par la “pédagogie du jeu” ou la
“pédagogie par le jeu” qui sont à réfléchir et à critiquer, car ils sont plus qu’un glissement de sens ou une simple erreur théorique alors corrigibles, ils sont un non sens théorique fondamental.”

Je pense donc sincèrement que la démarche pédagogique de Telligo est une erreur théorique fondamentale.

Voici le lien vers l’article:
http://www.cemea.asso.fr/spip.php?article1093

“Enfin tu abordes toute la pub et l’attirance au niveau adulte. Mais les enfants sont entrés dans ce monde bien avant Telligo !! Les jouets, vêtements etc. (exemples cités par Cédric Javault auparavant).”

Est-ce une raison pour renforcer cela? Ce n’est pas parce que les enfants y sont entrés avant que l’on doit renforcer cela, sinon dans quel espace peuvent ils avoir une distance critique vis à vis de cela? Quelle est la définition de l’éducation pour Telligo? Adapter l’enfant au monde existant ou lui permettre de s’émanciper? Pour éduquer, il faut partir d’un constat, or celui que fait Telligo ou celui que fait la pédagogie nouvelle n’est pas le même…

Je suis un animateur quasiment tout le temps déguisé, tout le temps prenant de nouvelles identités, pour les faire entrer dans un jeux !

C’est bien cela que je conteste, l’imaginaire n’a pas forcément à voir avec le déguisement… Je suis un directeur très rarement déguisé et je n’ai pas l’impression de moins développer leur imaginaire, d’ailleurs l’imaginaire ça ne se développe pas… Quand je vois 10 gosses habillés comme d’habitude qui jouent autour des balançoires, je n’ai pas l’impression qu’ils soient moins dans l’imaginaire que quand les animateurs de Telligo arrivent déguisés en Franklin. Ce dont tu parles ce n’est pas l’imaginaire, c’est la mise en scène, la théatralisation, la spectacularisation du quotidien, l’imaginaire ce n’est pas cela.

et c’est en ça que l’innocence de l’enfant est magnifique, c’est que son cerveau n’est pas formaté. Il ne va pas suivre les autres ! Il va avoir son idée !!

Chaque message me conforte un peu plus dans l’idée que Telligo repose sur la représentation commune de l’enfance comme innocente, représentation totalement fausse mais qui plait bien aux parents et aux éducateurs.
Personnellement, je vois tous les ans des enfants qui suivent les autres, qui veulent imiter les plus grands, qui préfèreraient avoir des Nike plutôt que des chaussures de chez Leclerc, qui mentent, qui font pipi sur les balançoires. Je vois aussi des petits de 4 ans qui se font plaisir avec leur doudou à la sieste, bref rien de très innocent là dedans, ils sont vivants et c’est plutôt comme cela que je les aime et que je les vois.

[Lau]

mgaultier a écrit:
Mais au moins les personnes qui ont le BAFA sont quasiment toujours motivées, passionnées par ce qu’ils font.

Mouais Bof !

On sort du sujet là mais quand je vois que dans presque toutes les équipes d’animation que j’ai pu voir il y a toujours quelques animateur touristes, quelques animateurs qui ne savent pas pourquoi ils sont là…

De plus, quand on sait que les animateurs n’ont en moyenne 1,5 ou 2 ans de carrière, on peut se poser des questions sur leur prétendue passion. Les animateurs véritablement passionnés sont ceux qui officient pendant plusieurs années en général.

[RANCHON]

Sans être financé par l’état un stage BAFA peut revenir à presque 2x fois moins cher pour un stagiaire quand les formateurs sont payés correctement… Alors imagine un peu quand les formateurs sont justes défrayé comme dans un certain organisme… On ne peut pas dire qu’il n’y pas de gros bénéfices.

Je parle en connaissance de cause pour avoir travaillé avec un organisme qui payait correctement ses formateurs et pourtant c’était les stages les moins cher de France. Des stagiaires payaient un trajet de plus de 500 km en train car même avec ce dernier le stage leur couté moins cher qu’ailleurs….

Le stage BAFA est une poule aux oeufs d’or, c’est bien pour cela que les association d’EP font un blocus pour que personne d’autres n’est le doit d’en organiser… et même quand une loi passe pour que le BAFA soit ouvert à tous même au Sté… dis moi combien d’entre elles l’on eu cette année lors de la distribution des habilitations ????

Et puis pourquoi l’Etat devrait il toujours tout payer à vous entendre ??? Il faut arrête de toujours vouloir être assisté.

Sinon pour revenir à Telligo… je pense qu’il faut d’abord regarder le travail fourni avant de regarder leur statut juridique. Car oui ils sont cher sur certains séjours… mais sur le marché de l’animation il existent des tarifs plus chers proposés par des associations… des associations qui n’ont que le statut juridique d’association et qui fonctionnent comme des sociétés.

[mgaultier]

BAFA et BAFD payés par l’Etat ?
Ce serait un gouffre financier, parce que tout le monde n’a pas le BAFA / BAFD. Ce serait comme pour le BAC !
Donc oui c’est cher, oui c’est long à rembourser avec la paye d’animateur.
Mais au moins les personnes qui ont le BAFA sont quasiment toujours motivées, passionnées par ce qu’ils font.

[Utilisateur anonyme 37304]

saltimbanque a écrit:

fg6327 a écrit:
Pour ma part je considère qu’une entreprise commerciale ne devrait pas bénéficier des mêmes avantages qu’une association qui œuvre pour le bien collectif et pas pour son bénéfice.

Mais le soucis, qui déciderait que l’association œuvre oui ou non pour le bien collectif… aujourd’hui les grosses associations de l’EP n’œuvre plus vraiment pour le bien collectif… si un petit peu pour faire bonne figure mais elles soignent surtout leur égo et leurs dirigeants pour certaines.

Je ne suis pas contre ce que tu écris… mais je ne vois pas comment ça serait faisable. De plus en plus d’association se substituent aux sociétés… car une associations payent moins de charges.
Et vu la justice oups pardon la justesse de l’administration il y aurait encore énormément d’injustice.

Moi aussi j’ai un peu de mal avec l’image de Telligo… car elle fait un maximum de communication. L’étonnement fut dans les pochettes de DVD de “nos jours heureux”, un prospectus de Aventure Scientifique (à l’époque) se trouvait dedans. Mais avec le recul je me demande qu’est ce qu’ils ont de plus choquant que les associations d’EP qui se font du fric à gogo… surtout dans les formations, sur le dos des jeunes qui veulent devenir animateur ???

Une association œuvre pour le bien collectif quand elle propose des séjours à prix abordable, avec un projet éducatif porteur de valeurs.

—–

Je ne partage pas ton avis sur l’engagement symbolique des AEP.
En effet, faire (à perte) de l’insertion professionnelle, ça n’est pas du tout anodin je pense.

—–

Concernant les formations, je ne considère pas non plus que les organismes font du fric sur le dos des stagiaires.
Du moins, je ne considère pas qu’ils en font inutilement et de façon honteuse.
L’argent gagné n’enrichit pas les responsables des associations (qui n’ont pas de stock options) mais vont financer des secteurs déficitaires et utiles de ces assos.

Bien entendu, dans l’idéal, je préfèrerai que les BAFA et BAFD soient financés par l’Etat ou au moins que les employeurs organisent un fond collectif destiné à financer ces formations.

[mgaultier]

fg6327

Si tu veux répondre, je suis d’accord, mais dans ce cas lis les messages précédents qui répondent déjà à tes réponses…
Et je ne voudrais pas entrer dans un cercle sans fin.

1 : On apprend tout le temps. Ou alors c’est que ces personnes ferment leurs esprits
Enfin les ateliers ne sont que le matin. Enfin, il y a aussi une journée complète qui sert de grand jeu. Donc renseigne toi un peu avant, je n’ai jamais dit : Apprendre tout le temps 24h/24.

2 : 30€ brut / jour ? Le salaire normal d’un animateur BAFA non ? Enfin, je parle d’animation simplement, et pas de tous les emplois possibles 😉

3 : Telligo fournit des services que ne fournissent pas toutes les associations etc.
Telligo finance des formations, des BAFD. de l’insertion professionnel au niveau de l’animation non ?
Alors dans un sens on reproche à Telligo de s’ouvrir au public, mais dans un autre on lui reproche de faire de la discrimination sociale ? heu…. il faut choisir non ?

4 : Les plus grandes fortunes sont détenues par les PDG de supermarchés, d’où mon exemple.
Et je te renvois ta demande. Pourquoi ne pas mieux payer les employés de la grande distribution ? (pour ne pas nommer de marques)

Bref, je suis d’accord dans le fait qu’il faut se faire sa propre opinion. Moi même je vais contredire des gens trop sûr d’eux alors que je suis en accord avec eux.
Mais je n’ai pas l’impression que tu es bien regardé partout avant de te forger ton opinion. tu ne vois qu’un bout de la lorgnette.

Et enfin pour le message de solleana

Alors avec le rapport de l’école tu as fait un contre sens des plus fort.
Ce que je veux dire, c’est que justement, on apprend avec le jeu !! Et oui dans les ateliers on ne fait pas de cours, ce sont des jeux, que l’on réadapte voire que l’on crée ! Donc je te rejoins sur ce point.
Enfin tu abordes toute la pub et l’attirance au niveau adulte. Mais les enfants sont entrés dans ce monde bien avant Telligo !! Les jouets, vêtements etc. (exemples cités par Cédric Javault auparavant).
Donc tu nous dit de faire quoi ? S’ils font une colonie c’est toujours parce qu’ils ont cherchés quelque chose ! Parce qu’ils attendent quelque chose.

Le point de l’imaginaire maintenant.
Alors là, je ne sais pas si tu as déjà travaillé avec Telligo, mais pour ma part j’ai fais 3 séjours Robinson / Robinson Junior, et j’ai eu 3 imaginaires totalement différents sur les séjours !
Je suis un animateur quasiment tout le temps déguisé, tout le temps prenant de nouvelles identités, pour les faire entrer dans un jeux ! d’ailleurs, ils y entrent seul et sans problèmes, s’inventant parfois eux-même de nouvelles identités etc.
Tu prends comme exemple le séjour Franklin, mais je suis prêt à parier que sur 3 séjours, il n’y a pas 2 enfants qui raconteront la même chose ! Parce que nous n’entrons pas l’imaginaire dans la tête des enfants, ce sont eux qui prennent ce qu’ils veulent et imaginent ! et c’est en ça que l’innocence de l’enfant est magnifique, c’est que son cerveau n’est pas formaté. Il ne va pas suivre les autres ! Il va avoir son idée !!

Bon j’ai certainement oublié pleins de choses, mais il commence à se faire tard.
Mais merci de lire les messages précédents avant de ressortir un point faible de mon argumentation que je n’ai pas abordé parce qu’il était clair dans des messages précédents !

P.S. Maintenant, juste pour vous. Lisez tout, regardez partout, faites vous votre idée. J’ai reconnu des problèmes chez Telligo, parce que rien n’est parfait. Mais j’ai bien observé avant. Et mon idée personnelle évoluera avec le temps comme nous apprenons tous les jours, tout le temps !

P.P.S : Au niveau des jeux et de l’imaginaire, juste une dernière remarque.
J’ai dans l’intention de créer ma boutique de jeux (société / plateau) et de BDs.
Donc je connais beaucoup de jeux, et je peux quasiment assurer qu’il est possible de trouver un intérêt pédagogique dans chacun d’eux !! Et que si l’enfant évolue plus vite que nous, c’est qu’il ne le voit pas, donc il apprend sans s’en rendre compte.
A contrario, à l’école on précise qu’on apprend. Et là des esprits se bloquent…
Donc le jeu nous fait grandir tant qu’on ne voit pas sa portée 😉

[RANCHON]

fg6327 a écrit:
Pour ma part je considère qu’une entreprise commerciale ne devrait pas bénéficier des mêmes avantages qu’une association qui œuvre pour le bien collectif et pas pour son bénéfice.

Mais le soucis, qui déciderait que l’association œuvre oui ou non pour le bien collectif… aujourd’hui les grosses associations de l’EP n’œuvre plus vraiment pour le bien collectif… si un petit peu pour faire bonne figure mais elles soignent surtout leur égo et leurs dirigeants pour certaines.

Je ne suis pas contre ce que tu écris… mais je ne vois pas comment ça serait faisable. De plus en plus d’association se substituent aux sociétés… car une associations payent moins de charges.
Et vu la justice oups pardon la justesse de l’administration il y aurait encore énormément d’injustice.

Moi aussi j’ai un peu de mal avec l’image de Telligo… car elle fait un maximum de communication. L’étonnement fut dans les pochettes de DVD de “nos jours heureux”, un prospectus de Aventure Scientifique (à l’époque) se trouvait dedans. Mais avec le recul je me demande qu’est ce qu’ils ont de plus choquant que les associations d’EP qui se font du fric à gogo… surtout dans les formations, sur le dos des jeunes qui veulent devenir animateur ???

[Utilisateur anonyme 37304]

– Je n’ai pas lu le fil des messages précédents, juste ceux d’aujourd’hui.

– Je n’ai jamais travaillé pour Telligo, mais connait du monde l’ayant fait.

– J’ai participé à une réunion d’information / recrutement de Telligo et je ne dédaigne pas d’y travailler peut-être un jour… Mon avis n’est pas encore tranché sur ce point.

—–

Les choses étant posées, je relèves quelques points qui me gênent :

Et oui, les enfants choisissent, mais ils apprennent toujours quelque chose !

(…)

Le projet pédagogique est là pour nous donner une direction : les faire grandir, apprendre, vivre en collectivité. Et les colonies Telligo répondent extrêmement bien sur ce point.

He ben là je suis ennuyé hein !
Apprendre tout le temps ? Désolé mais moi je dis non !
Les vacances c’est fait pour se détendre, s’amuser… Et cela ne passe pas par un apprentissage sous-jacent à chaque activité.
Apprendre en s’amusant : OUI.
Ne s’amuser qu’en apprenant : NON.

Mais disons que nous soyons payé au SMIC. Cela entrainerait plusieurs conséquences que voici : D’abord, les animateurs préfèreraient être payés plus pour le même travail, surtout pour un taux d’encadrement d’un animateur pour 5 enfants comme chez Telligo. Payé plus, moins difficile, mais comment survivrait les autres associations ?

He bien non !
Tous les animateurs ne choisiraient pas le meilleur salaire dans les conditions de travail les plus faciles.

Pour ma part je fait le choix depuis des années de travailler pour environ 30€ par jour avec un organisme alors que je pourrait facilement gagner le double ou le triple en bossant et m’investissant moins ailleurs (offres que j’ai déclinées).

Sans doute que certains préfèrent s’engager et voir et comprendre l’utilité de leur action plutôt que d’engranger leur salaire.

Et bien oui, la solution est simple ! Le prix des séjours augmenteraient alors de façon spectaculaire, les parents choisiront alors d’autres organismes, et Telligo dépérirait.
Telligo vend déjà ses séjours chers.
Serait-il vraiment aberrant que les bénéfices de cette société aillent pour partie à ses salariés plutôt qu’à ses actionnaires ?

La différence avec une association, c’est que cette dernière défend des valeurs et surtout finance souvent d’autres actions avec ses bénéfices… Telligo ne fait pas vraiment dans les formations à l’insertion professionnelle, le financement de projets locaux ou l’animation dans des quartiers pauvres me semble-t-il !

Et puis si vous voulez faire fortune, ne faites pas animateur, ou ne montez pas votre boîte d’animation ! Créez plutôt un supermarché, exploitez les gens au SMIC et là vous serez riche

Telligo N’EST PAS UNE ASSOCIATION, en tout cas elle ne l’est plus.
Pour ma part je considère qu’une entreprise commerciale ne devrait pas bénéficier des mêmes avantages qu’une association qui œuvre pour le bien collectif et pas pour son bénéfice.

Si tu estimes que le patron du supermarché exploite ses salariés en les payant au SMIC (en fait, c’est tjs plus que le SMIC horaire dans la grande distribution), tu considère que de payer ses salariés en CEE c’est quoi pour une entreprise ?

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