[Matim]

sosvoyages a écrit :
je te rassure il n’y a pas de persévérance dans l’erreur simplement nous nous interdisons de revenir sur un texte lorsqu’il a été rédigé par contre au fil d’autre articles prévue nous le ferons

😆
On en est déjà au deuxième article plein des mêmes erreurs…
mais soit, attendons le 3eme 🙄

Au passage, chacun pourra constater que M. SOS voyages a la faculté d’occulter les questions qui lui sont posées (qui dérangent ?) et auxquelles il se garde bien de répondre.

**

[selinger]

Bjr XXYYZZ

1- ce n’est pas de l’agrément dont je parle mais d’une cogestion de faite initiée en 1962 a faveur du 4eme plans entre les associations qui oeuvraient dans le tourisme social et les pouvoirs.

L’objectif de ceux ci peux se résumer de la sorte plus ces associations devenaient propriétaire de bien mobilier moins elles étaient enclines a contester radicalement le système

C’est sur ce terreau que la thématique de l’éducation populaire a pris un autre signifiant que celui des années trente

2-je te rassure il n’y a pas de persévérance dans l’erreur simplement nous nous interdisons de revenir sur un texte lorsqu’il a été rédigé par contre au fil d’autre articles prévue nous le ferons

cordialement

alexis selinger

[Al-Batros]

Bonjour, XXYYZZ,

“Je parle ici de votre premier article, sur les colonies de vacances, qui d’ailleurs, ne s’appelent plus comme cela depuis 2006.”

==> Bien sûr, pour les technocrates, il faut dire SV, mais dans le coeur du bon peuple, on est des monos à la colo.

Cet été, un gosse m’a laissé un dessin avec: “Merci pour cette super colo.”Le gosse n’a pas marqué séjour de vacnces.
Qui sait ce qu’est un SV?
Alexis, il parle aux parents avec les mots qui sont les leurs.
Tu, toi préfères le language de technocrate avec les parents et les jeunes?

[Al-Batros]

Bonjour, Matim,

Tu sais qu’avec ce discours tu es a la limite de la diffamation. tes propos publics doivent être maintenant argumentés si tu veux garder , toi aussi, un minimum de crédibilité.
==> En son temps, Galilée était condamnée pour hérésie, pourtant, il affirmait une vérité qu’on ne voulait pas entendre.

Vu que tout le monde fait la même constatation (sic) ça ne devrait pas être trop difficile pour toi de trouver des arguments sérieux…
==> Je n’aurais jamais la possibilité de faire dire ce qu’on ne veut pas dire, ni entendre.

[XXYYZZ]

sosvoyages a écrit :
Bjr XXYYZZ

effectivement l’état ne fait pas son travail ou le fait mal Cela ne date pas d’aujourd’hui mais des année 70 ou a la faveur du 4 plan (1962) il a pris le partie d’une sorte de cogestion du secteur avec les grandes associations pour le bilan négatif que nous connaissont un sur investisement sur l’immobilier au détriment de la formations des personnels et de leurs statut

Avé sosvoyages
La décision par le ministère de la Jeunesse et des sports de ne plus délivrer d’agrément, mais un simple accusé de réception, pour l’ouverture d’un ACM, est beucoup plus récente. Milieu 2006 ou 2007.
Donc dire que l’agrément de ce ministère est une obligation pour ouvrir un ACM est une erreur.

Nous informerons les parents et au cas ou les promesses de prestation ne sont pas fournit ou mal fournit par les organisateurs associatif ou commerciaux nous les inciterons a informer la répression des fraudes et les assigner devant les tribunaux comme nous le faisons déjà avec un certain succès pour les voyages a forfait

Cordialement

alexis Selinger

Oui d’accord avec vous; mais je pense qu’il faut informer les parents sur des textes vrais, et ne pas induire les parents en erreurs, comme vous l’avez faits sur votre site.
Je parle ici de votre premier article, sur les colonies de vacances, qui d’ailleurs, ne s’appelent plus comme cela depuis 2006.
Bien sur tout le monde peux commettre des erreurs par manque d’informations. Mais dans ce cas il faut les corriger. Ce que vous n’avez toujours pas fait.
“Errare humanum est, perseverare diabolicum”
🙂 😆
Cordialement

[Matim]

Al bjr,

Al-Batros a écrit :
Bonjour, Matim,
Tu as crit: “Aucune association n’a comme objectif la MANIPULATION dans le but de S’EXONÉRER de ses responsabilités. c’est totalement absurde comme discours !”

Là, tu es en flagrant délire de mauvaise foi.
Même les enfants le font. Alors, les adultes, ils sont bien entrainés.
Si tu continues de dénier l’existence des objectifs cachés, tu n’avanceras pas.
//
Alors, il faudra bien que des personnes défendent les victimes de ces associations qui se disent à vocation éducative, alors qu’elles sont à vocation grattage de thune.

“Tous pourris” : tel était mon titre; tu confirmes donc ?
Toi aussi tu manies avec brio la généralité grossière et jamais argumenté. C’est une mode ou bien ?
Tu sais qu’avec ce discours tu es a la limite de la diffamation. tes propos publics doivent être maintenant argumentés si tu veux garder , toi aussi, un minimum de crédibilité.

Dommage, je commençais à te trouver sympathique.

ben.. si ça ne te dérange pas, aux vues de tes idées exprimées ici, je préfèrerais que tu ne me trouve pas sympathique. ça me ferait mal…
Donc ça me va très bien comme ça ! 🙂

Al-Batros a écrit :
Bonjour, Michmuch,
J’ai extrait d’un de tes posts:
“Sos voyage ne différencie pas les organisateurs commerciaux et ceux à vocation éducative”

Ceux à vocation éducative ont les mêmes objectifs en ce qui concerne le grattage de thunes que les autres, mais ils sont cachés.
J’ai rencontrés des centaines et des centaines de tels organisateurs, alors j’ai plein d’exemples, mais je ne contenterais pas les indécents qui vont me demander: Des noms, des noms, … ?
Je suis sûr que tout le monde a fait la même constatation.

tu sais Al, tu es le roi du largage de phrases-soufflet .. tu sais, le genre de phrases “effet bombe” mais quand on attend 2 min ça se dégonfle tout de suite faute d’argument.
Ben là en voilà une .
Quand tu dis “tout le monde a fait la même constatation” , tu te mets toi aussi a parler au nom des autres? au nom de qui ..? c’est qui tout le monde ? parce que lorsque je lis ce forum j’ai pas l’impression que la position tenue par M.SOS voyages et toi soit très suivie ..

Quand aux structures “pourries”, certainement il y en a, personne ici ne le nie, mais est ce pour autant une raison pour mettre tout le monde dans le même panier ? un exemple ne fera jamais une généralité.
Par contre, une étude sérieuse, des chiffres, de rapports ? oui ça c’est crédible.
Argumente ce que tu avances stp.
Vu que tout le monde fait la même constatation (sic)ça ne devrait pas être trop difficile pour toi de trouver des arguments sérieux…

J’ai rencontrés des centaines et des centaines de tels organisateurs, alors j’ai plein d’exemples

Mais tu peux pas les citer etc. etc… oui on connait la musique. C’est une habitude chez toi : Après la méthode infaillible” pour prévenir les parents durant un séjour, après tes expériences “atroces” vécues, voici la black-list contenant les noms des “pourris”… Mais là encore tu ne diras rien…chuut.. 🙄

Alors on peut jouer a celui qui a la plus grosse si tu veux ?
Ton age devrait te permettre d’avoir un certain recul qui te fait défaut ici.

Pour terminer, et pour en revenir au fond du sujet :
Tu peux toi aussi t’associer à SOS Voyages pour faire des propositions concrètes et réalistes relatives a l’organisation des séjours, le financement des associations “toutes pourries”, la formation des animateurs immatures etc.
Ca serait plus constructif et surtout plus intéressant..
(Cf. mon post précèdent.)

**

[Al-Batros]

Bonjour, Michmuch,

J’ai extrait d’un de tes posts:
“Sos voyage ne différencie pas les organisateurs commerciaux et ceux à vocation éducative”

Ceux à vocation éducative ont les mêmes objectifs en ce qui concerne le grattage de thunes que les autres, mais ils sont cachés.
J’ai rencontrés des centaines et des centaines de tels organisateurs, alors j’ai plein d’exemples, mais je ne contenterais pas les indécents qui vont me demander: Des noms, des noms, … ?
Je suis sûr que tout le monde a fait la même constation.

La nature humaine est immuable …

Alors, il faudra bien que des personnes défendent les victimes de ces associations qui se disent à vocation éducative, alors qu’elles sont à vocation grattage de thune.

[Al-Batros]

Bonjour, Matim,

Tu as crit: “Aucune association n’a comme objectif la MANIPULATION dans le but de S’EXONÉRER de ses responsabilités. c’est totalement absurde comme discours !”

Là, tu es en flagrant délire de mauvaise foi.

Même les enfants le font. Alors, les adultes, ils sont bien entrainés.

Si tu continues de dénier l’existence des objectifs cachés, tu n’avanceras pas.

Dans ton allégation, responsabilité = obligation de PAYER ou de réparer autrement que par du fric.
Conclusion, soit t’as eu des rétentions de selles pendant ta période érotico-anale qui ont tourné en névrose obsessionnelle inconsciente, soit t’es un simple menteur.

Dommage, je commençais à te trouver sympathique.

Cordialement

Roland Gineys

[michmuch]

Salut Matim,

Je souscris pleinement à tes propositions de fin. Et il me semble effectivement que les messages de Mr le porte parole sombrent un peu. Mais il se révèle pleinement, comme tu le dis, un défenseur des clients-consommateurs, donc un acteur du tout-marchant, et donc un acteur qui cherchent à pérenniser le système lui-même. Par sa position de défenseur des clients-consommateur, il met en place une remédiation. C’est à dire, un premier système crée un problème au lieu de revoir le système, on crée un second système identique au précédent qui limitera les effets du premier.

ex : en recentrant l’école sur les seuls savoirs, elle crée des inégalités, au lieu de réformer l’école, on crée un nouveau système (de nouvelles écoles en plus de l’école centrée sur les savoirs : accompagnement éducatif, internat d’excellence, internat de réinsertion scolaire, stage de vacances, etc.) pour limiter les inégalités.

Mr sosvoyage fait de la remédiation touristique. Plutôt que de réformer le secteur du tourisme, il crée sosvoyage nouveau système auto-proclamé de défense des gens qui se font avoir dans un voyage. Le meilleur exemple de ce que je dis est l’article de type journalistique de sosvoyages sur sa première page (http://www.associationsosvoyages.com/news/familles_de_france_jouer_sur_la_peur_pour_faire_de_l_audience.php).
L’article s’appelle Familles de France : jouer sur la peur pour faire de l’audience… Tiens donc… On pourrait faire un article Sos voyages : jouer sur la peur pour faire de l’audience. Dans cette article vous pouvez tous lire comment l’auteur (article non signé) défend à mot couvert les tours operator, comment il explique que Familles de France ne comprend rien au secteur, je cite : “Si l’objectif est louable, force est de constater qu’il n’a pas été atteint, comme nombre d’associations généralistes Familles de France méconnait le secteur du tourisme.” Tiens donc…
Je poursuis : “l’association Familles de France ne différencie pas les sites des agences en ligne de ceux des tours operator”, nous pourrions remplacé par “sos voyage ne différencie pas les organisateur commerciaux et ceux à vocation éducative”…
Je poursuis : “A ces critiques sur le fond se greffent des critiques sur la forme. Pour que son “étude” sur l’état des lieux de la vente en ligne de produits touristiques soit crédible il eût fallu qu’elle porta non pas sur 10 sites mais sur une centaine”, nous pourrions dire la même chose des échantillons de séjour de vacances étudier par Mr sosvoyage.
Et l’article se termine par un matraquage en règle de cette association expliquant qu’elle ne fait pas son travail, qu’elle devrait aller en justice, etc. Les méthodes sont les mêmes contre l’éducation populaire et contre cette triste association “famille DE France” à tendance droitisante moraliste.

Si je ne partage pas, loin de là, les positions de “Famille de France”, je constate simplement la même méthode d’attaque et une défense corporatiste du secteur touristique, ce que Mr sosvoayage nous reproche.

Allez, Matim, le combat continu… Nous défendons la démocratie, il défend le système.

[Matim]

Je crois qu’on on arrive malheureusement au bout des capacités d’argumentation de SOS Voyages..
Ma proposition en fin de ce message va peut être nous prouver le contraire. J’éspère.

Monsieur le porte parole, vous qui revendiquez un débat sans tabous, ne voyez vous pas les questions qu’on vous pose ici ? et pouvez vous y répondre?
Et pourquoi ne pas mettre en ligne les messages laissés sur votre forum ? cela vous gêne t il ?

sosvoyages a écrit :

michmuch a écrit :Mais Mr sosvoyage m’énerve par son libéralisme absolu donc j’ai fait une réponse d’opposition absolue. Bref, je me suis emballé.

Si tu est incapable de te maitriser c’est que toi aussi tu manque de maturité …or animer ,diriger,former demande une solidité mentale que tu semble ne pas avoir

Encore et toujours des raccourcis foireux..
michmuch a justement fait preuve d’intelligence en assumant sa prise de position un peu rapide. Contrairement à vous qui ne pouvez répondre ici que par des généralités , des affirmation infondées et des méthodes pour le coup proches de l’immaturité intellectuelle.

Animer : avez vous déjà animé ou encadré des enfants ?
Former : avez vous déja mis les pieds dans un stage BAFA /BAFD ou un centre de formation aux diplômes professionnels ?

Il faut peut être “éviter les tabous”, certes mais il faut surtout éviter de parler de ce qu’on ne connait pas, ça plombe un débat et surtout ça fini de vous discréditer.
Je pensais que vous pourriez aller au delà des simples attaques généralistes sur l’animation mais je m’aperçois que vous ne décollez pas de vos préjugés et de vos clichés en tant que défenseur du client-consommateur .

Votre passé professionnel dans le tourisme vous a peut être habitué à côtoyer un certain nombre de dysfonctionnements (contre lesquels vous tentez de vous battre aujourd’hui pour les raisons qui vous appartiennent… thérapie ? ) , mais il ne vous a pas permis de développer votre capacité d’analyse objective et votre sens de l’argumentation appuyée.

Faisons simple:
Monsieur le porte parole, une fois passé le temps des lamentations et des amalgames, pouvez vous synthétiser votre réflexion et lister ici vos propositions concrètes ?
Propositions visant à changer :
1-les pratiques, les méthodes et le fonctionnement des sejours de vacances.
2- la formation des animateurs .
3- le financement du secteur associatif .

Le tout bien sur, basé sur votre connaissance du métier et votre pratique professionnelle dans ce secteur .

Merci

***

[michmuch]

S’lut

sosvoyages a écrit :
Bjr

michmuch a écrit :Mais Mr sosvoyage m’énerve par son libéralisme absolu donc j’ai fait une réponse d’opposition absolue. Bref, je me suis emballé.

Si tu est incapable de te maitriser c’est que toi aussi tu manque de maturité …or animer ,diriger,former demande une solidité mentale que tu semble ne pas avoir

cordialement

alexis Selinger

Mr sosvoyage me fait bien rire… (à lire au premier degré) Je redis à liberalisme absolu, réponse d’opposition absolue!!!
Ce qui me fait rire, c’est que je suis sincère, ma réponse est expéditive et un peu courte. Elle aurait mérité d’être expliqué et mesuré, XXYYZZ l’a parfaitement fait, et je soulignais sa réponse.

Quant à vous, Mr sosvoyage vous ne savez que poser des jugements sur les gens, susciter des réactions épidermiques par une provocation facile et sur les personnes. Bref vous vous posez soit en juge soit en procureur. Or à ce jour mes questions sont sans réponse, vous êtes illégitime pour me juger, vous êtes illégitime pour écrire de tels propos sur une personne que vous ne connaissez pas. Je ne me suis jamais permis de porter un jugement sur vos interventions ou sur votre personne. L’attaque personnelle est la défense du faible. Je vous repose mes questions :
-Combien avez-vous d’adhérents?
-Quel est votre formation?
-Quelles sont vos méthodes de travail?
-Pouvez-vous me donner une définition de l’éducation populaire?
-Les échanges que j’ai eu avec Al-Batros auront-ils une place sur votre site internet?
-Si je poste un message sur votre site sera-t-il publié? (je rappelle que le droit de réponse existe pour la presse donc pour les journalistes), aurais-je droit une “style droit de réponse” dans votre site de “style journalistique”?

Ma conclusion de nos différents échanges est que la démocratie, l’échange d’argument et de concept vous semble étranger… L’attaque, la provocation gratuite est votre mode de communication. Vos idées sont à combattre mais ailleurs que sur ce forum.

[selinger]

Bjr XXYYZZ

effectivement l’état ne fait pas son travail ou le fait mal Cela ne date pas d’aujourd’hui mais des année 70 ou a la faveur du 4 plan (1962) il a pris le partie d’une sorte de cogestion du secteur avec les grandes associations pour le bilan négatif que nous connaissont un sur investisement sur l’immobilier au détriment de la formations des personnels et de leurs statut

je ne sais pas ce qu’il faut faire et compte tenu de l’enjeu les 5 millions d’enfants qui fréquente les accueils de loisirs et ACM et les 200 000 animateurs qui les encadrent, cela demande réflexion Par contre ce que je sais qu’il faut trouver remèdes a la situation ce qui nécessite une confrontation d’idées sans tabous ni anathèmes

Ce que fera Daubresse est une chose par contre je sais ce que nous nous ferons

Nous informerons les parents et au cas ou les promesses de prestation ne sont pas fournit ou mal fournit par les organisateurs associatif ou commerciaux nous les inciterons a informer la répression des fraudes et les assigner devant les tribunaux comme nous le faisons déjà avec un certain succès pour les voyages a forfait

Cordialement

alexis Selinger

[selinger]

Bjr

michmuch a écrit :Mais Mr sosvoyage m’énerve par son libéralisme absolu donc j’ai fait une réponse d’opposition absolue. Bref, je me suis emballé.

Si tu est incapable de te maitriser c’est que toi aussi tu manque de maturité …or animer ,diriger,former demande une solidité mentale que tu semble ne pas avoir

cordialement

alexis Selinger

[Shaaa]

Certains ont fait pression sur le législateur pour que le Décret 2009-679 transforme les ACM en ACMCE (A caractère Educatif).
Al Batros

Petite parenthèse dans votre débat pour Al.

Après lectures législatives, j’aurai apprécié voir cette modification mais, rien vu de tel. Ces pressions ont-elles été écrites, une trace reste-t-elle quelque part ?

[michmuch]

Salut XXYYZZ, modérateur,

XXYYZZ a écrit :

Doit on revenir sur l’ancien dispositif où la jeunesse et sports ( qui ne s’appelletplus comme cela en province métropolitaine), doivent donner un agrément à l’ouverture d’un ACM ?
Actuellement ils envoient juste un accusé de réception indiquant que l’accueil est déclaré.
M.Daubresse ira t’il jusque la ?
Cela n’est pas vraiment la tendance actuelle. L’état se désengage (phrase tenu, en ma présence, par une inspectrice de le DDJS)
Je ne suis pas certains que les fonctionnaires de ce ministère aient la volonté et les moyens de le faire.

Tu as bien raison, c’est en fait bien plus à mesurer que ce que j’ai dit. Ton point de vue est exact pour moi. Mais Mr sosvoyage m’énerve par son libéralisme absolu donc j’ai fait une réponse d’opposition absolue. Bref, je me suis emballé.

[skippyremi]

sosvoyages a écrit :
bjr

La thématique de l’éducation populaire plonge ses racines dans le combat « classe contre classe » et de son prolongement « culture contre culture » une utopie initiée par le parti communiste et la gauche SFIO dans les années 30 à laquelle s’est ralliée sous une forme plus édulcorée une partie des tenants du catholicisme social influencé par les thèses des sillonnistes de Marc Sangnier.

Comme former l’avant garde du prolétariat, soustraire la classe ouvrière de l’influence des classes dominantes ou de la désaliéner de la société de consommation n’est plus d’actualité, et si je me trompe il faut avoir l’honnêteté et le courage de le dire, le thème de l’éducation populaire dont usent et abuses les organisateurs de colonies de vacances obéit à des motivations plus triviales que culturelles.

Il s’agit d’un outil dialectique que les apparchiks associatifs ont parfaitement rodé depuis une cinquantaines d’années avec les différents gouvernements pour protéger leurs privilèges. Parmi ceux-ci continuer malgré la Directive services de la communauté européenne à percevoir des subventions et déroger aux règles communes du Code du travail au prétexte d’utilité publique.

Cette dérogation qui permet aux associations d’exploiter d’une manière éhontée les animateurs, font que nombre de titulaires du BAFA abandonnent très rapidement la filière pour se tourner vers des activités plus lucratives, les meilleurs se professionnalisent dans des secteurs de l’animation plus rémunérateurs ce qui a pour conséquence directe, sauf rare exception, que ne demeurent disponibles pour encadrer les colonies de vacances que ceux qui n’ont d’autre choix qu’accepter une précarité institutionnalisée.

Cette situation est non seulement contraire à l’éthique mais à l’intérêt bien compris des enfants. Au lieu de disposer pour l’encadrement des meilleurs, les enfants et adolescents sont confiés aux moins disants.

Certes l’implication et la compétence est indépendante de la rémunération mais il y a un seuil sous lequel nul employeur ne peut descendre sans risquer de confier le poste a un irresponsable ou un incapable

Autre point , alors que les pères fondateurs étaient en leurs temps parfaitement intégrés fusse dans la contre société de l’époque, mouvement politique, syndical, confessionnel et pouvait servir de modèle, force est d’admettre que ce n’est plus le cas.

Les encadrants d’aujourd’hui se recrutent pour les plus jeunes parmi les étudiants qui cherchent un job pour l’été nourri logé et les demandeurs d’un premier emploi soucieux de trouver un petit boulot plus valorisant sur leur CV qu’un temps partiel dans la grande distribution. Pour les plus âgés, parmi ceux qui pour des raisons diverses n’ont pas pleinement réussi leur intégration dans la vie active.

Pour reprendre une expression « quartier » au mieux ces derniers peuvent être perçus par les enfants et adolescents comme des « grands frères » avec qui on peut on peut faire les « oufs » mais non comme des « tontons ».

Quoi d’étonnant que dans cette population en manque de réussite et de reconnaissance pour ne pas dire en échecs dont certain vivotent grâce au minimum sociaux on puisse constater des tendances à l’immaturité que ne peut corriger le projet éducatif qui dans la pratique se révèle n’être qu’un document administratif destiné à être présenté au contrôleur de la Jeunesse et des Sports.

Si globalement la partie centre de loisirs fonctionne relativement bien a notre sens il y a problème concernant les ACM et les colonies de vacances font parties des ACM.

Si ceux organisés en France sont facilement contrôlable et au cas de dysfonctionnement le tir peut être rectifié par contre ce n’est pas le cas pour ceux qui se déroulent a l’étranger

C’est pourquoi sous bénéfice d’inventaire nous trouvons l’implication du député Kert sur le sujet intéressante Cela peut être un bon point de départ pour mettre a plat les problèmes du secteur aux bénéfices des animateurs ,des enfants et bien évidemment des parents

Cordialement

alexis Selinger

Ouah !
Je me prends une claque dans la gueule !
Je veux peut-être parler trop “dangereusement”, mais ne t’inquiètes pas c’est ma carte du parti communiste qui réapparait du coup en filigrane…

Aujourd’hui le combat classe contre classe reste toujours d’actualité…. Quand je fais partir 25 gamins en situations financière précaire qui ne paient quasiment pas leur voyage, oui, c’est un combat. C’est un combat contre les tours opérateurs qui font partir pour des milliers d’euros des familles pleines de pognons (ou qui se saignent pour partir et rentrer dans le moule de la société de consommation), c’est un combat contre le monde financier.

Sans le volontariat de mes anims (j’ai dit volontariat, pas bénévolat), MES enfants ne pourraient pas vivre ce qui est peut-être considérer comme une utopie.
Et pourtant, alors que dans leurs barres HLM où ils croupissent, délaissés d’un état devenu régalien, nous leur donnons la parole, la possibilité de s’exprimer, d’être maître de leurs choix et de vivre ensemble une expérience riche.
Alors oui, c’est peut-être de l’utopie, mais toute utopie porte ce nom parce qu’elle porte en elle la soif de sa réalisation. Le libéralisme défendu par vos propos vend du rêve. Nos organismes n’en vendent pas et pourtant mon équipe est à deux doigts d’en réaliser.

Tout ne se passe pas forcément bien. Nous n’avons pas vocation à transformer l’enfant, mais nous avons une vocation pédagogique. J’ai connu des échecs. Cet été, j’ai du faire 600 km en une soirée pour renvoyer un enfant fugueur chez lui. Ais-je failli en ne remplissant pas le contrat implicite qui me liait à la famille qui disait que l’enfant ne devait revenir qu’au bout de 15 jours ? Non, j’ai pensé tout d’abord à la sécurité de MES enfants, à la sienne et à celle de mes anims contraints de faire une garde…

Concernant les encadrants dont vous parlez, comme un autre que moi l’a dit avant, cela ne vous choque-t-il pas qu’un jeune adulte se retrouve devant une classe de 30-35 élèves pour la première fois sans avoir réalisé de formation pratique durant sa formation ?

Le discours que vous tenez et que votre site véhicule entre dans la droite de ligne du discours libéral et de droite (le cauchemar qui s’oppose à votre “utopie initiée par le PCF” selon vos mots) où les vacances doivent être une période de consommation déraisonnée.

L’éducation populaire, c’est aussi ce qui permet au peuple de prendre conscience de sa situation. L’exemple des débats citoyens du TCE montre l’extrême potentiel de l’éducation populaire qui fait que lorsqu’une population prend conscience se situation elle peut faire basculer l’Histoire. Et c’est ce qui dérange profondément les opposants de l’éduc’pop’.

[Matim]

Al,

Al-Batros a écrit :
“pédagogie de projet”
==> Ces deux mots sont compatibles? Quel sens a cette association de mots?

Je suppose que c’est une boutade .
Pour faire simple : faire en sorte que l’enfant soit acteur de son séjour.. et pas simple consommateur !
Je te renvois aux écrits de Deway, Makarenko ou Freinet.
Sachant que ce concept implique la notion d’évaluation, lorsqu’on remet en cause l’évaluation on ne comprend pas la pédagogie de projet…

“dans le cadre d’une association tu n’as pas de client mais des adhérents ou des usagers. On est pas sur le secteur marchand”
==> Voilà une de ces manipulations qui visent à exonérer les organisateurs d’obligation de payer les peaux cassées.
Quand il y a un un accident mortel, l’organisateur va dire: “On a fait quelques bourdes, on s’en excuse. On comprend votre douleur car, nous, on a des goses vivants. Par contre, vous étiez des adhérents, donc en signant votre adhésion, vous avez adhéré au Projet Educatif, vous êtiez d’accord, vous ne pouvez pas prétendre à l’indemnisation de l’art 1147 du Code si vil.”

Mais pourquoi dire de telles bêtises …
Toi qui a l’air au fait des jurisprudences, cites nous UN exemple illustrant tes propos stp.
Aucune association n’a comme objectif la MANIPULATION dans le bit de S’EXONÉRER de ses responsabilités.. c’est totalement absurde comme discours !

SOS Voyages,

sosvoyages a écrit :
Cette situation est non seulement contraire à l’éthique mais à l’intérêt bien compris des enfants. Au lieu de disposer pour l’encadrement des meilleurs, les enfants et adolescents sont confiés aux moins disants.

Là encore… comment peut on dire de telle édité par XXYYZZ.Dans n’importe quel secteur professionnel ou marchand il y aura toujours un mouvement de salariés. Aucun chiffre ni etude serieyuse n’appuie tes propos.
Par contre, lorsque le prof de math de tes enfants est parachuté en ZEP lors de sa première année de prise de poste, pour le coup n’est ce pas une faute grave de la part de l’état ?? n’est ce pas condamnable ? ça ne te gêne pas là..? et pourtant ce sont eux qui participent a éducation de tes enfants.

Certes l’implication et la compétence est indépendante de la rémunération mais il y a un seuil sous lequel nul employeur ne peut descendre sans risquer de confier le poste a un irresponsable ou un incapable

tu dis qu’il n’y a pas de lien rémunération-compétence, mais pourtant tu le refais ce lien..
Concernant les seuils : cf les convention collectives signées entre les syndicats et les employeurs.

Autre point , alors que les pères fondateurs étaient en leurs temps parfaitement intégrés fusse dans la contre société de l’époque, mouvement politique, syndical, confessionnel et pouvait servir de modèle, force est d’admettre que ce n’est plus le cas.

Faux évidemment. L’educ pop reste un vivier pour les acteurs politiques actuels.
Il faut côtoyer ce milieu pour pouvoir en tirer des conclusions sérieuses..

Pour reprendre une expression « quartier » au mieux ces derniers peuvent être perçus par les enfants et adolescents comme des « grands frères » avec qui on peut on peut faire les « oufs » mais non comme des « tontons ».
Quoi d’étonnant que dans cette population en manque de réussite et de reconnaissance pour ne pas dire en échecs dont certain vivotent grâce au minimum sociaux on puisse constater des tendances à l’immaturité que ne peut corriger le projet éducatif qui dans la pratique se révèle n’être qu’un document administratif destiné à être présenté au contrôleur de la Jeunesse et des Sports.

ou comment stigmatiser le quartier a coup d’ingrédients dignes du FN (mais peut être que …).
Ce passage est ridicule et prouve combien il est facile de tomber dans la caricature tout en tapant sur toute une classe de la population.
les pauvres… les riches..
les pauvres incompétents vivant du RMI/ Vs /Les riches beaucoup plus matures et bien dans leur tête.
Chacun appréciera à sa juste valeur tes propos…
Effectivement on est loin… très loin de l’éducation populaire.

**

[XXYYZZ]

Avé sosvoyages et michmuch ( je vous appelle par vos pseudos)

sosvoyages à écrit
Si globalement la partie centre de loisirs fonctionne relativement bien a notre sens il y a problème concernant les ACM et les colonies de vacances font parties des ACM.

Si ceux organisés en France sont facilement contrôlable et au cas de dysfonctionnement le tir peut être rectifié par contre ce n’est pas le cas pour ceux qui se déroulent a l’étranger
michmuch a répondu

L’état n’a cas faire son travail…

Doit on revenir sur l’ancien dispositif où la jeunesse et sports ( qui ne s’appelletplus comme cela en province métropolitaine), doivent donner un agrément à l’ouverture d’un ACM ?
Actuellement ils envoient juste un accusé de réception indiquant que l’accueil est déclaré.
M.Daubresse ira t’il jusque la ?
Cela n’est pas vraiment la tendance actuelle. L’état se désengage (phrase tenu, en ma présence, par une inspectrice de le DDJS)
Je ne suis pas certains que les fonctionnaires de ce ministère aient la volonté et les moyens de le faire.

Je suis beaucoup plus nuancé que vous lorsque vous dites que les accueils de loisirs( ex centre de loisirs) fonctionne mieux que les séjours de vacances. J’ai tres souvent vu des animateurs permanents , beaucoup moins motivés que les animateurs saisonniers. De plus les séjours de vacances ( avec hébergements) sont plus riches en activités et en apports pédagogiques que les accueils de loisirs.
Quant aux controles, même en France, ils sont tres insuffisants et pas assez fréquents. De plus ils sont souvent faits par des personnes tres éloignés des ACM. Récemment un collègue s’est fait controler par un champion de lancer de poids.
A l’étranger, en théorie, le personnel des ambassades et consulats peut inspecter un ACM. En réalité ils ne se déplace qu’en cas de problèmes tres graves.

Je termine par une petite remarque. Depuis fin 2006, les colonies de vacances n’existent plus. Officiellement ce sont des séjours de vacances ou des séjours courts ou des séjours spécifiques.
Allez bye

[michmuch]

Mr Sosvoyage,

La thématique de l’éducation populaire plonge ses racines dans le combat « classe contre classe » et de son prolongement « culture contre culture » une utopie initiée par le parti communiste et la gauche SFIO dans les années 30 à laquelle s’est ralliée sous une forme plus édulcorée une partie des tenants du catholicisme social influencé par les thèses des sillonnistes de Marc Sangnier.

Ceci est encore une fois un raccourci donc faux, une déformation en utilisant des termes exagérés donc inexacts. L’éducation populaire trouve ses racines chez Condorcet donc pdt la révolution française, elle s’appuie sur le mouvement ouvrier et leur combat pendant le XIXème siècle. Les combats ouvriers de l’époque ne sont pas encore “socialistes ou communistes” (le congrès de Tours est en 1920). Il y a deux courant les chrétiens et les marxistes : a chacun ses dogmes. L’origine de l’éducation populaire est antérieure au années 30.

Comme former l’avant garde du prolétariat, soustraire la classe ouvrière de l’influence des classes dominantes ou de la désaliéner de la société de consommation n’est plus d’actualité, et si je me trompe il faut avoir l’honnêteté et le courage de le dire, le thème de l’éducation populaire dont usent et abuses les organisateurs de colonies de vacances obéit à des motivations plus triviales que culturelles.

Par contre réguler et mettre des limites au libéralisme économique, à la logique du tout-marchant est de plus en plus d’actualité. Ce qui ne veut pas dire “détruire la capitalisme”.

Directive services de la communauté européenne à percevoir des subventions et déroger aux règles communes du Code du travail au prétexte d’utilité publique.

Voilà enfin votre vraie idéologie : le libéralisme économique, le tout-marchant, le marché qui s’auto-régule tout seul, la liberté absolue de contractualisation,etc.

Cette dérogation qui permet aux associations d’exploiter d’une manière éhontée les animateurs, font que nombre de titulaires du BAFA abandonnent très rapidement la filière pour se tourner vers des activités plus lucratives, les meilleurs se professionnalisent dans des secteurs de l’animation plus rémunérateurs ce qui a pour conséquence directe, sauf rare exception, que ne demeurent disponibles pour encadrer les colonies de vacances que ceux qui n’ont d’autre choix qu’accepter une précarité institutionnalisée.

Vous devriez être content, ce système est l’absolu du libéralisme économique, c’est celui de la Chine. Aucune liberté individuelle et une exploitation éhontée des pauvres comme main d’oeuvre à bas coût. Quant aux secteurs plus rémunérateurs dans l’animation, je ne sais pas où ils sont. Il serait bon que vous lisiez les conventions collectives. Mais sur ce point : condition de travail et salaire, je vous rejoins mais comme syndicaliste de salariés!

Autre point , alors que les pères fondateurs étaient en leurs temps parfaitement intégrés fusse dans la contre société de l’époque, mouvement politique, syndical, confessionnel et pouvait servir de modèle, force est d’admettre que ce n’est plus le cas.

De nombreux militants politiques sont d’anciens de l’éducation populaire mais plutôt à l’échelle locale, ce qui correspond à l’idée même de l’éducation populaire. Cités quelques noms serait inutile, ils sont inconnus du plus grand nombre. D’autre part, les militants de l’éducation populaire ont grandement investi le secteur social (CHRS, Insertion, etc) et travaille sur l’« l’empowerment » c’est à dire qu’ils essaient de redonner du pouvoir à ceux qui n’en ont pas, les ROMs par ex.

Les encadrants d’aujourd’hui se recrutent pour les plus jeunes parmi les étudiants qui cherchent un job pour l’été nourri logé et les demandeurs d’un premier emploi soucieux de trouver un petit boulot plus valorisant sur leur CV qu’un temps partiel dans la grande distribution. Pour les plus âgés, parmi ceux qui pour des raisons diverses n’ont pas pleinement réussi leur intégration dans la vie active.

Ce point est exact.

Pour reprendre une expression « quartier » au mieux ces derniers peuvent être perçus par les enfants et adolescents comme des « grands frères » avec qui on peut on peut faire les « oufs » mais non comme des « tontons ».
Quoi d’étonnant que dans cette population en manque de réussite et de reconnaissance pour ne pas dire en échecs dont certain vivotent grâce au minimum sociaux on puisse constater des tendances à l’immaturité que ne peut corriger le projet éducatif qui dans la pratique se révèle n’être qu’un document administratif destiné à être présenté au contrôleur de la Jeunesse et des Sports.

Alors là on touche la caricature. Quel prétention pour écrire des choses comme celles-là. La formation doit bien commencer quelque part. Les plus pauvres (intellectuellement ou monnaitairement) non pas le droit d’évoluer, de se former, il faut les réduire à des taches subalternes de manutention ou de maintenance. Quel mépris.

Si globalement la partie centre de loisirs fonctionne relativement bien a notre sens il y a problème concernant les ACM et les colonies de vacances font parties des ACM.

Bin oui les centres de loisirs s’est un peu mieux : les animateurs ont des contrats de travail clairs ou sont fonctionnaires. L’accès à la formation est plus facile, l’encadrement moins fluctuant, bref ce sont des permanents…

Si ceux organisés en France sont facilement contrôlable et au cas de dysfonctionnement le tir peut être rectifié par contre ce n’est pas le cas pour ceux qui se déroulent a l’étranger

L’état n’a cas faire son travail…

C’est pourquoi sous bénéfice d’inventaire nous trouvons l’implication du député Kert sur le sujet intéressante Cela peut être un bon point de départ pour mettre a plat les problèmes du secteur aux bénéfices des animateurs ,des enfants et bien évidemment des parents

Le député Kert : une bien belle personne qui a été rapporteur de la loi du 23 février 2005 sur les bienfaits de la colonisation, un grand acteur de la nomination par le président de la république des patrons de l’audiovisuel public. Bref une référence. Un ardent défenseur du libéralisme politique mais contre la liberté sur les antennes publiques.

Vous me confirmez votre cadre idéologique : libéralisme économique, société victimaire, remédiation, bref vous êtes tout ce que je combats comme militant de l’éducation populaire, directeur de colonie de vacances, travailleur social, électeur. Je suis un démocrate, vous êtes le bienvenu sur ce forum mais je me permettrais de faire les sous-titres de vos propos pour en corriger les raccourcis, les inexactidudes voire les erreurs.

Au fait, vous n’avez pas répondu à mes questions sur votre légitimité, nb d’adhérents, compétences, définition, etc. La transparence ne semble pas exister chez vous. Mes messages pourraient-ils être publier sur votre site internet? Je pense que les échanges que j’ai eu avec Al-Batros seraient grandement informatif pour les familles et sont en tout cas de “type journalistique”.

[selinger]

bjr

La thématique de l’éducation populaire plonge ses racines dans le combat « classe contre classe » et de son prolongement « culture contre culture » une utopie initiée par le parti communiste et la gauche SFIO dans les années 30 à laquelle s’est ralliée sous une forme plus édulcorée une partie des tenants du catholicisme social influencé par les thèses des sillonnistes de Marc Sangnier.

Comme former l’avant garde du prolétariat, soustraire la classe ouvrière de l’influence des classes dominantes ou de la désaliéner de la société de consommation n’est plus d’actualité, et si je me trompe il faut avoir l’honnêteté et le courage de le dire, le thème de l’éducation populaire dont usent et abuses les organisateurs de colonies de vacances obéit à des motivations plus triviales que culturelles.

Il s’agit d’un outil dialectique que les apparchiks associatifs ont parfaitement rodé depuis une cinquantaines d’années avec les différents gouvernements pour protéger leurs privilèges. Parmi ceux-ci continuer malgré la Directive services de la communauté européenne à percevoir des subventions et déroger aux règles communes du Code du travail au prétexte d’utilité publique.

Cette dérogation qui permet aux associations d’exploiter d’une manière éhontée les animateurs, font que nombre de titulaires du BAFA abandonnent très rapidement la filière pour se tourner vers des activités plus lucratives, les meilleurs se professionnalisent dans des secteurs de l’animation plus rémunérateurs ce qui a pour conséquence directe, sauf rare exception, que ne demeurent disponibles pour encadrer les colonies de vacances que ceux qui n’ont d’autre choix qu’accepter une précarité institutionnalisée.

Cette situation est non seulement contraire à l’éthique mais à l’intérêt bien compris des enfants. Au lieu de disposer pour l’encadrement des meilleurs, les enfants et adolescents sont confiés aux moins disants.

Certes l’implication et la compétence est indépendante de la rémunération mais il y a un seuil sous lequel nul employeur ne peut descendre sans risquer de confier le poste a un irresponsable ou un incapable

Autre point , alors que les pères fondateurs étaient en leurs temps parfaitement intégrés fusse dans la contre société de l’époque, mouvement politique, syndical, confessionnel et pouvait servir de modèle, force est d’admettre que ce n’est plus le cas.

Les encadrants d’aujourd’hui se recrutent pour les plus jeunes parmi les étudiants qui cherchent un job pour l’été nourri logé et les demandeurs d’un premier emploi soucieux de trouver un petit boulot plus valorisant sur leur CV qu’un temps partiel dans la grande distribution. Pour les plus âgés, parmi ceux qui pour des raisons diverses n’ont pas pleinement réussi leur intégration dans la vie active.

Pour reprendre une expression « quartier » au mieux ces derniers peuvent être perçus par les enfants et adolescents comme des « grands frères » avec qui on peut on peut faire les « oufs » mais non comme des « tontons ».

Quoi d’étonnant que dans cette population en manque de réussite et de reconnaissance pour ne pas dire en échecs dont certain vivotent grâce au minimum sociaux on puisse constater des tendances à l’immaturité que ne peut corriger le projet éducatif qui dans la pratique se révèle n’être qu’un document administratif destiné à être présenté au contrôleur de la Jeunesse et des Sports.

Si globalement la partie centre de loisirs fonctionne relativement bien a notre sens il y a problème concernant les ACM et les colonies de vacances font parties des ACM.

Si ceux organisés en France sont facilement contrôlable et au cas de dysfonctionnement le tir peut être rectifié par contre ce n’est pas le cas pour ceux qui se déroulent a l’étranger

C’est pourquoi sous bénéfice d’inventaire nous trouvons l’implication du député Kert sur le sujet intéressante Cela peut être un bon point de départ pour mettre a plat les problèmes du secteur aux bénéfices des animateurs ,des enfants et bien évidemment des parents

Cordialement

alexis Selinger

[Auteur]

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