[michmuch]

Re Salut,

Tu ratiocines sur l’éducation et la pédagogie. Comme tes comparses, tu donnes à ces mots des définitions multiples et variés. C’est excellent.

Je ne comprends pas “ratiocines”… Tu veux dire quoi? Je ne donne pas de définition différente à ces termes, je les définie comme tel depuis longtemps et mes définitions sont la base même de l’ensemble de mon travail. J’ai écrit une définition de l’éducation populaire, de la pédagogie et rien d’autre. Elles ne sont ni multiples ni variées, elles sont pour moi unique et le plus simple possible. Je pourrais t’en donner d’autre : autonomie, éducation, colonie de vacances, etc. Elles s’appuient sur un échange permanent entre théorie et pratiques, elles sont le fruit de 15 ans d’animation, de formation, elle s’appuie sur mon travail dans l’animation mais aussi sur mon travail d’éducateur, de chef de service et mes recherches universitaires.
Ces notions sont des notions complexes, philosophiques donc discutable. Tes conceptions sont différentes et en cela je les respecte et je les discute avec toi. Par contre pour aller plus loin, il serait nécessaire que tu puisses, de ton coté, essayer de conceptualiser tes positions, ta philosophie et ton idéologie.

Moi aussi, je travaille sur permettre à chaque enfant de manger (la question du hallal est là-aussi philosophique), le linge, les activités (pas toujours gratuite), le coût des séjours, etc. Ces questions ne sont pas secondaires et la question de l’apports éducatifs d’une colo non plus : l’un n’exclut pas l’autre sauf si volontairement on réduit sa réflexion.

Je te dis et je te répète que les apports éducatifs dans mes colos ne sont pas conneries ou les paroles en l’air… J’y travaille vraiment et elles ont réellement mis en place.

Je te rejoins sur un point, la place des parents. Combien de centre de vacances ou de loisirs interdisent ou rationalisent l’usage des moyens d’expression aux parents : courrier (encore lu par les animateurs), le téléphone (que dire de l’utilisation des portables), d’internet. Quel organisme informe réellement les parents sur la réalité de la colo? Qui travaille avec les parents sur le projet et sur le suivi?… Il ne reste que les questionnaire de satisfaction ou sur la qualité perçue… Pourtant la loi de 2002 sur la place des usagers dans les service public existe et impose les conseils de vie social ou d’usagers. Le travail est encore long. Mais tu l’auras compris la place des parents est pour moi centrale.

Tu dis “Il faut qu’on arrête de se cacher derrière des apports éducatifs qui n’existent peut être pas” pour être exact, il faudra dire “qui n’existe plus” parce que l’histoire des colos est particulièrement idéologique et éducative. Jusqu’au année 80, les colos étaient des lieu d’éducation fort : construire la future classe ouvrière pour les communiste, le citoyen libre de demain pour les socialiste, le chrétien libre pour les catholiques, etc… Cherche un peu comment étaient organisées les colos comme les républiques d’enfants, la cités des jeunes ou les colos des communes de la banlieue rouge de Paris. Eduquer est toujours un acte politique. Il suffit de lire et d’écouter le débat sur l’école pour comprendre : l’école est là pour construire le citoyen français de demain ou pour transmettre des savoirs ou pour socialiser l’ensemble des enfants? L’enfant ou les savoirs au centre du systême?

Et oui, nous pourrons discuter des jours et des jours : et toi du dira “faut arrêter les verbiage éducatif” et moi je dirai “l’acte éducatif est central”… Bin oui, on est pas d’accord sur le point de départ : l’idéologie et les valeurs de départ. Nos deux conceptions resteront en opposition, et comme militant, je continuerais mon long travail pour essayer de convaincre et d’appuyer ma pratique / ma pensée sur la recherche. Pas de fainéantise des neurones pour moi.

Cordialement,

[Al-Batros]

Bonjour, Michmuch,

Merci pour ton post.

Tu ratiocines sur l’éducation et la pédagogie. Comme tes comparses, tu donnes à ces mots des définitions multiples et variés. C’est excellent.

Mais, moi, c’est pas ce qui m’intéresse.
Ce qui compte pour moi, c’est de svoir si je pourrais laver le linge des gosses, mettre leur pognon de poche en lieu sûr, permettre à mes animateurs qui mangent hallal de manger ainsi, etc
Ca, ça coûte du pognon, contrairement aux apports éducatifs des activités gratuites à qui on en trouve plein.

Il faut qu’on arrête de se cacher derrière des apports éducatifs qui n’existent peut être pas et qu’on mette en avant les vrais apports aux familles et aux enfants.
Tu remarqueras que peu de projets éductifs parlent des familles, n’est-ce pas dommage?

Cordialement

Roland Gineys

[michmuch]

Bonjour Al-Batros,

Pour finir et être bien clair, je fais partie des gens qui pensent que la discussion, le débat voire le conflit permet la démocratie et la clarté de la pensée,
==> Le conflit permet la démocratie?
Alors en ACMCE, créons un max de conflits et on obtiendra la démocratie. …
C’est une boutade. Tu écris beaucoup d’allégations, donc certaines sont erronées.

Je ne comprends pas ta remarque… Qu’elles sont mes “allégations fausses”? et oui le conflit permet la démocratie.

==> Tu aurais dû dire directement: “Réduire les colos à la tendance commerciale est une inexactitude voire une erreur de fond.” Tu as compliqué les choses, là, en voulant les expliquer.

Bin oui les colos ont une histoire complexes, des courants de pensée différents et contradictoires, des spécificités, des évolutions qui sont liées à la perte d’influence des mouvements de jeunesse et de l’éducation populaire, aux modifications de la législations et aux changements de politique financière de l’état (notamment via la CAF) et des collectivités territoriales. Bref résumé cela en 5-6 lignes comme je l’ai fait est impossible. En tout cas, je refuse la trop simplification que tu fais. Je ne reviens pas sur mon premier message : il s’agit là d’une technique d’avocat bien connue mais en aucun un argumentaire précis et de recherche.

==> C’était quoi ce travail? Tu as essayé de réduire la gravité des fautes?

J’attendais cette argument… Et bien non… Je te réponds plus bas…

==> Tu as construit le projet avec eux en aval?

Et bien OUI.

==> Des indemnités PLUS (?) un dédommagement financier?

Et bien OUI.

Le travail sur les accidents a été fait en transparence avec les parents (et les enfants dans plusieurs cas). Les contrats d’assurance sont connus des parents et choisis avec eux, les dédommagements financiers sont aussi travaillés avec eux, les écrits à la DDJS ou aux assurances ont été transmis aux parents, ils ont été écrits de forme factuelle et à deux reprises nous avons demandé qu’une enquête soit faite par la gendarmerie et la DDJS. Au regard des accidents rencontrés et de ce que nous ont dit les avocats des compagnies d’assurance et le magistrat qui a confirmé notre accord, nous avons fait un remarquable de travail : tant dans l’accord financier que dans la gestion humaine des familles et des enfants. L’un des animateurs a été sanctionnés par la DDJS (je n’ai aucune influence sur leur décision), l’autre jugé au tribunal et sanctionné judiciairement et administrativement. Les autres accidents n’ont pas révélé de fautes permettant au parquet d’ouvrir une procédure judiciaire ou la JS de sanctionner. Voilà.

==> Pour moi, ce qui est important, c’est: “On dit ce qu’on fera et on aura fait ce qu’on a dit ou on paiera pour ce qu’on n’a pas fait”
C’est plus compliqué, mais la simplicité n’est pas mon objectif.

Je remplace “on paiera” par “on aidera et on réparera” (ça passe par de l’argent ou pas).

Exemple, le formateur qui enchainait saynètes sur saynètes et toujours les mêmes aux formations successives. (Je suis tombé sur 2 qui on subit le même formateur, alors j’ai su.)
Le formateur se fait plaisir, cela me parait très mauvais.

Bon ça s’est pas vraiment un bon exemple… Je pense être un bon formateur (vu les évaluations faites depuis 10 sur mes stages) et moi aussi je me fais plaisir en faisant des stages… Mais mon objectif n’est pas de me faire mousser mais je suis au service des stagiaires.

L’éducation est une finalité, on peut donc dire “objectif éducatif”.
La pédagogie est un accompagnement vers l’éducation, donc, “objectif pédagogique”, c’est l’association de 2 mots incompatibles.

Ca c’est faux. La pédagogie est la recherche des moyens à mettre en oeuvre pour l’éducation d’un enfant. La pédagogie suppose que l’on détermine : les fins morales et sociales qu’elles visent (philosophie de l’éducation), les méthodes & moyens (sciences de l’éducation) compte tenu de la nature et du développement (psychologie) des enfants et du milieu (psychologie sociale, géographie). La pédagogie n’est pas un accompagnement mais une déclinaison expliquée et construite de la finalité. Petit exemple : l’autonomie de l’enfant est une finalité (objectif éducatif d’un projet éducatif). En fonction du lieu, de la structure, de l’âge des enfants, des animateurs présents, etc… un objectif pédagogique va se construire : en centre de loisirs mater, l’objectif pourra être, l’enfant devra être capable de choisir son repas afin de manger équilibré sur une semaine (objectif pédagogique qui sera réalisé sur 1 an de CL et demande d’être précisé : il faut un self, quel est le rôle de l’animateur, les moyens explicatifs mis en place, etc….) Bref cet objectif devient complet une fois qu’il a été pensé, construit et précisé. Mais souvent pas fainéantise ou absence de formation la démarche projet se réduit à du blabla papier que personne ne suit. l’animation se limite à “les enfants sont contents”, “les projets ça sert à rien”, “c’est pas comme ça que ça marche”, etc… Et sur ce point, même si tu cherches à t’en séparer, tu rejoins la grande majorité des personnes travaillant dans l’animation qui limite leur action à des habitudes et la facilité du jeu comme finalité. Penser c’est long, fatiguant, complexe et surtout réducteur. Lorsque je travaille la méthodo de projet (qui est loin d’être l’outil idéal pour les colonies), je ne parle ni d’objectif opérationnel, secondaire, final, etc… C’est effectivement l’art de noyer le poisson mais simplement je pose quelques questions : que veux-tu apporter (apprendre) aux enfants? comment vas-tu faire? quels sont les moyens dont tu disposes? que connais-tu sur le sujet? En répondant à ses questions et en relançant le réflexion, le projet s’écrit, la forme et l’ordre écrit viendra par la suite…

L’arrêté du 22 juin 2007 a fixé le contenu d’une formation BAFA ou BAFD, crois-tu qu’on suit ces directives?

Je ne suis pas sûr que tout le monde le suive, évidemment. Pour ma part les 6 missions sont déclinées en objectifs de formation puis en temps de travail. Un pédagogie est construite et respecté. Ce même décret précise que le candidat doit être informé par l’organisme de “la mission éducative en accueils collectifs de mineurs”… Cette phrase n’est effectivement par tous.
L’une des missions est aussi “accompagner les mineurs dans leur projet”, je ne suis pas sûr que cette mission soit travaillé en BAFA.

Va, nous ne serons jamais d’accord, je construis des colonies éducative et non commerciale. Je fais de la pédagogie, je crois que la relation humaine ne se monnaye pas, je n’organise pas de séjour touristique, ma seul question est comment faire grandir un enfant?

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Pourtant tu dis que les associations sont elles aussi soumises aux obligations de cet articles. Si je te suis, il semblerait donc que n’importe quelle association qui acueille des enfants en SV conclut un contrat avec les parents. Ces associations ont donc des obligations contractuelles. Il n’y a donc pas lieu de crier au loup.
==> Je dis qu’elles essayent d’y échapper.

De plus, il me semble que cet aspect contractuel n’est pas incompatible avec les aspects éducatifs d’un ACM.
==>Tout à fait, il faut que l’apport éducatif soit un contrat. Parents au courant et consentants.

Cordialement

Roland GINEYS

[Lau]

Salut à toi, Al-Batros :coucou:

Al-Batros a écrit :
==> Je ne suis pas antiassociatif, ce que je condamne, ce sont les assos qui utilisent ce statut pour échapper à l’art 1147 du Code Civil.

Pourtant tu dis que les associations sont elles aussi soumises aux obligations de cet articles. Si je te suis, il semblerait donc que n’importe quelle association qui acueille des enfants en SV conclut un contrat avec les parents. Ces associations ont donc des obligations contractuelles. Il n’y a donc pas lieu de crier au loup. :non:

De plus, il me semble que cet aspect contractuel ne soit pas incompatible avec les aspects éducatifs d’un ACM. 😮

[Al-Batros]

Bonjour, Matim,

“pédagogie de projet”
==> Ces deux mots sont compatibles?
Quel sens a cette association de mots?

“dans le cadre d’une association tu n’as pas de client mais des adhérents ou des usagers. On est pas sur le secteur marchand”
==> Voilà une de ces manipulations qui visent à exonérer les organisateurs d’obligation de payer les peaux cassées.
Quand il y a un un accident mortel, l’organisateur va dire: “On a fait quelques bourdes, on s’en excuse. On comprend votre douleur car, nous, on a des goses vivants. Par contre, vous étiez des adhérents, donc en signant votre adhésion, vous avez adhéré au Projet Educatif, vous êtiez d’accord, vous ne pouvez pas prétendre à l’indemnisation de l’art 1147 du Code si vil.”

“Je pense qu’on a , grace a ces propos, compris la finalité de ton discours et ta position anti-associative.”
==> Je ne suis pas antiassociatif, ce que je condamne, ce sont les assos qui utilisent ce statut pour échapper à l’art 1147 du Code Civil.

Cordialement

Roland

[Al-Batros]

Bonjour, Michmuch,

Pour finir et être bien clair, je fais partie des gens qui pensent que la discussion, le débat voire le conflit permet la démocratie et la clarté de la pensée,
==> Le conflit permet la démocratie?
Alors en ACMCE, créons un max de conflits et on obtiendra la démocratie. …

C’est une boutade. Tu écris beaucoup d’allégations, donc certaines sont erronées.

lorsque je dis que Mr Sosvoyage ne peut défendre une famille qui a envoyé son enfants dans un mouvement de jeunesse, j’explique que réduire les colos à la tendance commercial (même si elle est majoritaire) est une inexactitude voire une erreur de fond.
==> Tu aurais dû dire directement: “Réduire les colos à la tendance commerciale est une inexactitude voire une erreur de fond.” Tu as compliqué les choses, là, en voulant les expliquer.

J’ai eu des accidents en colo, plusieurs assez graves, parfois en raison d’immaturité d’animateurs et j’ai travaillé après ces accidents, pendant les soins, comme je l’avais fait avant c’est à dire avec les parents…
==> C’était quoi ce travail? Tu as essayé de réduire la gravité des fautes?

C’est beaucoup plus simple, je construis le projet avec eux.
==> Tu as construit le projet avec eux en aval?

Ils ont touché des indemnités + un dédommagement financier juste, les animateurs ont été sanctionnés.
==> Des indemnités PLUS (?) un dédommagement financier?

Quand on dit ce qu’on fait et qu’on fait ce qu’on dit, quand on ne vend pas un catalogue de loisirs ou de prestations c’est plus simple.
==> Pour moi, ce qui est important, c’est: “On dit ce qu’on fera et on aura fait ce qu’on a dit ou on paiera pour ce qu’on n’a pas fait”
C’est plus compliqué, mais la simplicité n’est pas mon objectif.

Quand on ne recrute pas des directeurs la veille du départ et des animateurs sur un quai de gare, c’est mieux…
==> Je te suis à 100%

Dernier point qui m’intéresse, pourrais-tu me préciser le déroulement des stages BAFA/D qui tu as subit? l’organisme? le fonctionnement? les contenus? je serais intéressé…
==> J’ai eu beaucoup de carricatures de formateurs.
Exemple, le formateur qui enchainait saynètes sur saynètes et toujours les mêmes aux formations successives. (Je suis tombé sur 2 qui on subit le même formateur, alors j’ai su.)
Le formateur se fait plaisir, cela me parait très mauvais.

Aux formations BAFA et BAFD que j’ai subies, je trouve que la démarche de projet développée relevait de l’onanisme éducation.
L’éducation est une finalité, on peut donc dire “objectif éducatif”.
La pédagogie est un accompagnement vers l’éducation, donc, “objectif pédagogique”, c’est l’association de 2 mots incompatibles. Quant à tous ces termes, “objectif global, intermédiaire, opérationnel, évaluable ou …”, c’est des trucs à noyer un poisson.
Alors, pour moi, une formation axée sur ça, c’est une formation subie.
L’arrêté du 22 juin 2007 a fixé le contenu d’une formation BAFA ou BAFD, crois-tu qu’on suit ces directives?
J’ai su à mon insu que non.

Cordialement

Roland

[michmuch]

Bonjour Al-Batros, euh… Roland,

Tu me reproches d’être méprisant envers Mr Selinger en l’appelant Mr Sosvoyage. En fait, il s’agit simplement de préciser de qui je parle. Mr Alexis Sélinger, je ne le connais pas, je parle au “président et porte-parole de l’association SOS voyages”, ce titre étant un peu long, j’ai résumé en Mr Sosvoyage. C’est un peu un trait d’humour, certes un peu grinçant, mais c’est toi, Al-Batros, qui y voit du mépris. Si je méprisais les personnes qui échange dans cette conversation, je n’y participerai pas… tout simplement. Et je ne rédigerais pas des messages argumentés et aussi longs.

Tu dis ne pas savoir qui je suis… Il suffit de lire mes messages : un directeur, animateur, formateur BAFA/D, éducateur et chef de service éducatif. Comme tu as pu le lire, je ne suis pas un défenseur aveugle de l’animation et de l’éduc pop… Quant au pseudo, c’est un peu le principe d’un forum internet, non?

Notre débat, à travers la question que pose sos voyage, est un débat idéologique et philosophique. De ton coté, tu penses que les colonies versent dans le secteur du tourisme, du mien, je pense qu’en aucun cas nous devons nous réduire à devenir des espaces de loisirs dénués d’éducatif. Pour être objectif, les organisateurs s’appuient aujourd’hui sur trois tendances (elles sont le fruit de notre histoire) :
– la tendance commerciale centrée sur l’activité, le catalogue, le thème, etc. on y retrouve bon nombre d’association et toute les sociétés privées. L’UCPA en est le meilleur exemple.
– la tendance sociale centrée sur l’accueil de tous et notamment les plus défavorisées. Elle s’appuie sur les CE, les collectivités territoriales et les structures de proximité. Elle rejoint la tendance commerciale en raison des évolutions du marchés (la mise en place des marchés publics en est l’exemple criant)
– la tendance idéologique qui centrée sur l’acte pédagogique, le sens de l’action et de vraies valeurs éducatives. Cette tendance est grandement minoritaire sur le “marché” des colos mais bien présente dans les mouvements ou des volontés locales (ex : scoutisme, même si personnellement je ne partage pas leur travail). Tu comprendras que je me retrouve dans cette tendance. Je pourrais te définir longuement les objectifs et la réalisation de mon travail mais cela pendrait plus de 60 pages. Mon travail, mes recherches, l’explications que je viens de te donner est issu d’une recherche universitaire que je viens de finir et de valider. Il n’y a pas que des gens qui écrivent des projets papier inutile pour justifier des pratiques lamentables dans l’animation. Dans ce mémoire, j’écris : “le modèle traditionnel des colos s’appuie sur la notion de projet. Ses projets viennent justifier des pratiques qui sont en décalage avec les écrits théoriques”. Je ne peux être plus clair…

La distinction que je fais entre éducation et tourisme est donc bien idéologique, moi je parle d’enfant-acteur et de famille co-organisatrice du projet et de sa réalisation et non de client. Je refuse la monnaitisation de la relation humaine, je cherche à éduquer les enfants et notamment en construisant en colonie des espaces de démocratie. Mon projet est construit avec les familles et les enfants, vécu en co-réalisation avec les enfants, j’en suis le seul responsable légal puisque la loi est ainsi faite. Aucun blabla pseudo-éducatif qui ne s’appuie pas sur notre pratique concrète. Si tu as un peu de temps à perdre, va au w-e organisé par ce site planetanim.com pour écouter J-Marie Bataille qui comprendra ce que je fais et explique (je n’est si pas le temps et l’espace de développer).

Pour finir et être bien clair, je fais partie des gens qui pensent que la discussion, le débat voire le conflit permet la démocratie et la clarté de la pensée, lorsque je dis que Mr Sosvoyage ne peut défendre une famille qui a envoyé son enfants dans un mouvement de jeunesse, j’explique que réduire les colos à la tendance commercial (même si elle est majoritaire) est une inexactitude voire une erreur de fond. J’ai eu des accidents en colo, plusieurs assez graves, parfois en raison d’immaturité d’animateurs et j’ai travaillé après ces accidents, pendant les soins, comme je l’avais fait avant c’est à dire avec les parents… C’est beaucoup plus simple, je construis le projet avec eux. Ils ont touché des indemnités + un dédommagement financier juste, les animateurs ont été sanctionnés. Quand on dit ce qu’on fait et qu’on fait ce qu’on dit, quand on ne vend pas un catalogue de loisirs ou de prestations c’est plus simple. Quand on ne recrute pas des directeurs la veille du départ et des animateurs sur un quai de gare, c’est mieux… (voilà aussi une pratique navrante de notre secteur).

Dernier point qui m’intéresse, pourrais-tu me préciser le déroulement des stages BAFA/D qui tu as subit? l’organisme? le fonctionnement? les contenus? je serais intéressé…

Pour finir, je n’ai reçu aucune réponse aux questions précises que j’ai posées sur la légitimité, la compétence et la recherche (méthode et point de vue). Pour ma part, j’appuie toujours mes messages sur des travaux et auteurs de référence. Une biblio exhaustive est disponible dans le derniers ouvrages de J. Houssaye. De mon coté j’argumente et je justifie, du coté de sos voyage vous dénoncer sans travail de recherche.

[Matim]

Ce post vire doucement vers une critique de l’educ pop’ , des associations et des ACM. C’est assez révélateur et terriblement intéressant. Les visages se dévoilent petit à petit..

Dans les formations BAFA et BAFD que j’ai subi, on s’est évertué a nous apprendre la démarche de projet, c’est à dire, l’art de donner par un discours amploulé des vertus éducatives à une action éducative à une activité qui ne les a pas forcément. Quand on maîtrise cette démarche de projet, n’importe quelle activité peut être présenté comme ayant de grandes actions éducatives.

Lorsque on en arrive “subir” une formation BAFA, il n’est pas étonnant ensuite de ne pas avoir compris la pédagogie de projet … no comment

Seulement, les parents PAYENT, et, ça c’est de la réalité et pas du discours, donc, il y a un contrat (1586 du Code Civil) qui fait que les parents sont des clients.

Ben non… dans le cadre d’une association tu n’as pas de client mais des adhérents ou des usagers. On est pas sur le secteur marchand mon bon monsieur.

Les leaders de l’éducation populaire essaient par les manipulations que j’ai cités de cacher cette réalité.
Les assos qui organisent des ACMCE n’ont pas pour rôle de refaire l’éducation des gosses mais pour proposer des prestations touristique, cad à dire, Les ACM dont les “colos” font partie sont à “ranger” dans le tourisme.

Je pense qu’on a , grace a ces propos, compris la finalité de ton discours et ta position anti-associative. Mais toi aussi par ta méconnaissance du sujet tu en arrives a dire des âneries, C’est assez risible en fin de compte.

Ca arrivera un jour et ce jour, les assos d’Education Populaires, la queue basse, irront errantes errer ailleurs.

C’est un fantasme personnel ?

Al-Batros a écrit :
Alors, vous avez le droit de ne pas être d’accord sur ce qu’il dit, mais ne vous en prenez pas à sa personne.

Je ne vois pas qui, ici, s’en est pris a la personne de M. SOS Voyages.
Et si il se fait gentiment appeler comme ça c’est certainement parce qu’il l’affiche en bas de chacun de ses messages non ? et il se revendique comme tel. Il n’y a donc rien d’insultant ou de dénigrant.
C’est rigolo que ce soit une personne tierce qui viennent s’indigner de quelque chose d’insignifiant.. question de rhétorique.

Est-ce qu’Alexis qui n’est ni juriste, ni juge, ni …, n’a pas le droit de proposer sa maigre compétence?

bien sur que non, tout le monde peut s’exprimer comme tu le sais très bien.
Par cntre, a partir du moment où on ataque, où on affirme, où on ment il devient important d’assurer sa crédibilité.
Compétences ? lesquelles ? je crois que michmuch a posé des questions precises qui restent sans réponses.
La crédibilité à un prix.

Cette allégation m’inquiète car elle sous entend que se revendiquer de l’Education Populaire, ça permet de se protéger contre les justes revendications des parents bernés par des assos pourries

.Et allez… hop un amalgame de plus. on est plus à ça pret hein ?
tu vois Al, ce genre de propos c’est JUSTEMENT ce qui peut t’être reproché..
Quel intérêt de faire de si mauvais raccourcis ?
Que penses tu amener au débat avec des amalgames aussi foireux ?

Que tu n’adhère pas aux idées véhiculées par l’éducation populaire c’est un droit.
Que tu adhères aux propos de SOS Voyages c’est un droit.
Mais que tu dises des conneries et que tu sois a la limite de la diffamation c’est déjà moins acceptable.

**

[Al-Batros]

Mr Michmuch,

Je marque comme ça parce que je ne sais pas à qui je m’adresse. Une femme? Un enfant?
Avec Alexis, je sais à qui je cause. Il a le courage de s’afficher avec son vrai nom et de ne pas se cacher derrière un pseudo.

Moi, j’fais pareil, mais il est facile pour tous de savoir que je m’appelle Roland Gineys, que je suis de Bourg Saint Andéol en Ardèche. Il est aussi facile de trouver mon adresse, mon email, mon téléphone et plus encore.

Quand je lis qu’on l’appelle Mr SOS Voyayes ou autres, j’y vois qu’une marque de mépris pour sa personne.

Alors, vous avez le droit de ne pas être d’accord sur ce qu’il dit, mais ne vous en prenez pas à sa personne.

Quant à Michmuch qui a dit: “Mais défendre une famille qui a inscrit son enfant dans une colonie organisée par un mouvement de jeunesse, ne relève pas de vos (Celles d’Alexis) compétences, puisqu’il s’agit d’éducation populaire. Au fait pouvez-vous me définir l’éducation populaire?”
Qui est chargé de défendre cette famille?
Est-ce qu’Alexis qui n’est ni juriste, ni juge, ni …, n’a pas le droit de proposer sa maigre compétence?

Cette allégation m’inquiète car elle sous entend que se revendiquer de l’Education Populaire, ça permet de se protéger contre les justes revendications des parents bernés par des assos pourries.

Al

[Al-Batros]

Salut la Foule,

“Les ACM dont les “colos” font partie sont-ils à “ranger” dans le tourisme?”

==> Loi n°92-645 du 13 juillet 1992 contenait l’exception que chacun sait sans forcément en connaître les détails. Celle de 75 qui l’a précédé aussi.

Cette exception se retrouve désormais dans le Code du Tourisme.

Certains ont fait pression sur le législateur pour que le Décret 2009-679 transforme les ACM en ACMCE (A caractère Educatif).

Dans un dictionnaire, j’ai lu: Tourisme = action de voyager et de visiter des lieux pour son agrément.

Dans les formations BAFA et BAFD que j’ai subi, on s’est évertué a nous apprendre la démarche de projet, c’est à dire, l’art de donner par un discours amploulé des vertus éducatives à une action éducative à une activité qui ne les a pas forcément. Quand on maîtrise cette démarche de projet, n’importe quelle activité peut être présenté comme ayant de grandes actions éducatives.

C’est à dire, les ACM sont ANNONCES comme des choses conçues pour faire de l’éducatif, en réalité ou dans le discours.

Seulement, les parents PAYENT, et, ça c’est de la réalité et pas du discours, donc, il y a un contrat (1586 du Code Civil) qui fait que les parents sont des clients.
Les leaders de l’éducation populaire essaient par les manipulations que j’ai cités de cacher cette réalité.
Les assos qui organisent des ACMCE n’ont pas pour rôle de refaire l’éducation des gosses mais pour proposer des prestations touristique, cad à dire, Les ACM dont les “colos” font partie sont à “ranger” dans le tourisme.

Donc, en cas de manquement de ces orgnisateurs, on doit appliquer: Le code Pénal, Civil, … et du Tourisme.

Ca arrivera un jour et ce jour, les assos d’Education Populaires, la queue basse, irront errantes errer ailleurs.

Al Batros

[crevette76]

Bonsoir,

sosvoyages a écrit :
Pour revenir au secteur du tourisme qui est l’objet de notre association, Hervé Novelli secrétaire d’Etat a ordonné cet été une enquête sur les agences de voyages en ligne spécialisées dans la vente de séjour pas cher.

C’est peut-être là le noeud de l’affaire : les ACM dont les “colos” font partie sont-ils à “ranger” dans le tourisme ?

Notre parfaite connaissance du milieu du tourisme nous permet un travail didactique destiné à éviter aux consommateurs les pièges d’enseignes indélicates et nous donne la légitimité nécessaire pour formuler des propositions constructives aux professionnels du voyage soucieux de leurs relations clients.

(et -ça devient hors sujet mais bon- dans l’autre sens pour les gens comme moi : le tourisme peut-il (doit-il ?) faire de l’éducation populaire ?)

[jetty]

Pour SOS Voyages
Le BAFA n’est pas un diplôme mais un BREVET tout comme le BAFD

[michmuch]

Bon bin, Mr sosvoyage est apparu sur le forum…
Votre contribution n’apporte pas grand chose de neuf au débat. Vous ne répondez pas à mon interpellation : d’où parlez-vous? vous n’étes ni avocat, ni juriste, ni journaliste mais, je vous cite, “de type journalistique”. Votre responsabilité ne peut être engagée…
Vous précisez aussi “Ceux qui n’aiment pas cet article vont détester le prochain en cours de rédaction, pour info il a pour titre « Colonie de vacances : bafa les ambiguïté du diplôme »”, j’attends de voir si votre style journalistique sera exact ou pas, si les interpellations que vous ferez seront pertinentes, fondées, justes ou simplement un réquisitoire à charge tellement facile que même moi je pourrais vous l’écrire. D’ailleurs dans mon texte vous pourrez trouver des arguments (n’oubliez pas de citer vos sources) et d’indiquer des éléments factuels et vérifiable.

Je vous rappelle aussi Mr sosvoyage que le secteur des colonies de vacances est multi-forme, que les statuts juridiques des organisateurs sont différents. Une société n’a pas les mêmes objectifs qu’une association, vous pouvez défendre le consommateur lésé par une société, elle relève bien de votre secteur à vous le Tourisme. Mais défendre une famille qui a inscrit son enfant dans une colonie organisée par un mouvement de jeunesse, ne relève pas de vos compétences, puisqu’il s’agit d’éducation populaire. Au fait pouvez-vous me définir l’éducation populaire? (avec vos mots pas une définition de wikipédia).

Mr sosvoyage, si vous m’avez bien lu, vous avez compris que je suis moi-même critique avec mon propre milieu, mes arguments sont mesurés et vérifiables. Je sais d’où je parle et qu’elle est ma légitimité à parler, pour vous cela reste bien complexe à comprendre et votre légitimité ne relève que de votre association (combien d’adhérent au fait?).

Mr sosvoyage la confusion entre secteur du tourisme et animation est entretenue et renforcé depuis la loi créant le contrat d’engagement éducatif (loi n° 2006-586 du 23 mai 2006) et (décret n° 2006-950) et autorisant les sociétés à but lucratif à utiliser ce type de contrat. Travailler pour une société n’est pas pour moi un engagement éducatif mais être salarié du l’industrie du tourisme.

Mr sosvoyage vous dites : “je ne l’ai pas rédiger pour plaire aux ayatollas de l’animation qui sévissent sur « planet anim » mais pour informer les parents, les élus des CE et collectivités locales. “. Je ne suis pas un ayatollas, je ne “sévis” pas sur planet anim, je participe simplement à un débat qui me touche tant les positions d’un coté et de l’autre sont caricaturales. Je pense par ailleurs que les élus des CE et les collectivités n’ont pas vraiment besoin de vos texte des type “journalistique” pour être informer (une information se doit d’être exacte et vérifiable sinon cela s’appelle de la propagande quand c’est fait consciemment) puisqu’ils le sont déjà via des formations internes externes ou syndicales et ça tombe bien, j’en assure de nombreuses… Rester sur votre créneau de “crédibilité” associatif : défendre des gens (parents ou autres) clients de société de tourisme. Pour ma part, je ne fais pas de tourisme en organisant un ACM.

Allez Mr sosvoyage euh… Selinger à vous de m’expliquer qu’elle est votre idéologie, que cherchez-vous? renforcer la société victimaire? obtenir votre quart d’heure de gloriole warholien? renforcer le monde marchand par un système de remédiation? Allez Mr sosvoyage euh… Selinger je vous la donne la définition de l’éducation populaire : courant de pensée qui vise à permettre à chaque personne de prendre une place de citoyen et de participer aux décisions qui le concernent (sur le plan territorial, environnemental, personnel, etc.). L’éducation populaire se veut centrer sur les personnes et le collectif, elle vient en complément d’autres formes d’éducation (scolaire, professionnelle, syndicale, politique), elle met en avant la richesse des relations humaines et limite son recours à l’argent. L’éducation populaire vise l’émancipation et la dignité des personnes, la démocratie et la valorisation de chacun. Donc pas de client dans l’éducation populaire mais des personnes (des enfants) tout simplement.

Pour conclure, expliquez-moi le BAFA, j’en meurs d’envie… Au fait vous l’avez? vous êtes déjà allés en colo, même comme “touriste”?

[Matim]

Mr SOS Voyages,

Afin de rendre la lecture de ce post fluide, plusieurs règles s’imposent dont l’absence de MENSONGES. Mensonges qui vraisemblablement arrivent ici par manque d’autres arguments…

Vous mentez sur la forme :

sosvoyages a écrit :
Autre remarque alors que dans son intervention Matim sur le précédent sujet avait demandé aux médiateurs du site de clore en prétendant qu’il avait déjà été traité et n’intéressait plus personne, je suis étonné qu’il rouvre le débat par le biais d’une défense corporatiste de l’animation et au prétexte de clichés bateaux tel que l’accès aux loisirs pour tous et l’éducation populaire dont il est incapable de donner une explication qui ne soit pas formatée idéologiquement.

Les médiateurs n’ayant pas jugé utile de lui donner satisfaction Matim dans une seconde intervention a politisé le débat en s’en prenant d’une manière discourtoise au député des Bouches du Rhône Christian Kert au prétexte qu’il est UDF, alors même que ce denier s’implique loyalement dans l’élaboration d’un projet de loi pour organiser un meilleur contrôle des conditions des séjours organisés à l’étranger.

Bien, je ne peux pas laisser un tel décalage entre vos propos et la vérité. Ce mensonge ne peut être du qu’a de la malhonnêteté volontaire ou à une défaillance physique cérébrale :
Je vous invite donc a relire le post en question ICI MEME ! qui montre clairement que :

1- je n’ai JAMAIS demandé la fermeture du post mais j’ai proposé simplement sa fusion avec un autre similaire, pour éviter l’éparpillement du sujet.
2- Je ne me suis pas permis de décider pour les autres ce qui devait être intéressant
3-Ma boutade politique arrive en fin de message et n’est donc pas la base de mon discours. De plus il s’agit du même message et pas d’une “seconde intervention”.
4- Je ré-ouvre maintenant le débat concernant UN AUTRE article, donc un autre sujet .. (animateurs immatures)

Vous mentez sur le fond :
je ne ferais pas de redondance avec les propos des précédents intervenants qui vous expliquent que votre argumentation se rapproche du mensonge ou d’un manque evident de professionnalisme ou du moins de connaissance du sujet .
De plus votre position de non journaliste-non juriste-non officiel… nous laisse dubitatifs sur votre sérieux et votre légitimité (cf les propos de michmuch sur ce post).

Vous provoquez :

Ce constat laisse à penser que les lecteurs sont plus réactifs lorsqu’ils se sentent à tort visés que lorsqu’il s’agit de faire des propositions concrètes pour améliorer l’organisation et la sécurité des séjours

lisez ! lisez simplement les propositions faites ici sur tous les sujets possibles!
lisez et argumentez ensuite.

Pour revenir au secteur du tourisme qui est l’objet de notre association, Hervé Novelli secrétaire d’Etat a ordonné cet été une enquête sur les agences de voyages en ligne spécialisées dans la vente de séjour pas cher.

quel rapport avec notre sujet …?

Devrions nous bouder notre satisfaction parce que Hervé Novelli est un élu de droite, à la différence de Matim nous n’avons pas ce type d’aprioris.

non, et pour cause…
Mais vous en avez de pires (d’a prioris), il suffit de vous lire !

Quant à l’article « Colonies de vacances : manque de maturité de certains encadrants » je ne l’ai pas rédiger pour plaire aux ayatollas de l’animation qui sévissent sur « planet anim » mais pour informer les parents, les élus des CE et collectivités locales.

provoc là encore.
Quand a la notion ” d’information” elle dérive vite vers du partie pris

Vous ne pouvez donc pas argumenter autrement qu’en stigmatisant ?

Enfin vous vous enfoncez :

Ceux qui n’aiment pas cet article vont détester le prochain en cours de rédaction, pour info il a pour titre « Colonie de vacances : bafa les ambiguïté du diplôme »

ce qui est certain c’est que vous pouvez compter sur moi pour le lire avec attention et avec honnêteté.

Je pense que vous pouvez apporter des propositions interessantes pour l’animation mais malheureusement votre discours est terni par votre methode douteuse. je le déplore mais reste optimiste pour votre prochain article quand a votre capacité à prendre en compte les erreurs, fautes et incohérences relevées sur vos derniers articles.

Maintenant pour la petite histoire, vous remarquerez qu’ici vous n’êtes pas “modéré” ou “interdit de séjour” ..vos propos apparaissent sans censure.
Aussi je vous demande pourquoi mon message du 8 septembre laissé sur votre forum n’apparait- il pas ? (Allez je vous aide : vous pouvez toujours dire que vous ne l’avez jamais reçu ).
Son contenu serait -il dérangeant ? non conforme à la censure bien pensante ?
Il n’y aurait donc que vous qui puissiez vous exprimer sur d’autre forum ?

[Utilisateur anonyme 37304]

Alexis, j’ai quelques questions :

– N’est-il pas contradictoire de ce décrire comme ayant une approche “journalistique” tout en n’abordant le sujet qu’à charge et de façon partiale et partielle ?
En effet, accuser les autres d’être des “ayatollas de l’animation” ne me semble guère être une position de personnes qui n’auraient d’aprioris.
Ou alors tu n’as pas d’a prioris sur les élus politiques, mais tu en as sur les animateurs engagés dans l’éducation populaire (que tu qualifies de “clichés bateaux”) ?

– Ne fais-tu pas une analyse là aussi partiale quand tu prétends trouver ici une défense corporatiste qui refuse d’aborder les problèmes d’organisation des séjours à l’étranger et refuserait d’en débattre et de proposer des solutions ?
Il y a eu de nombreux messages ici pour dire que l’accident tragique survenu l’an dernier aux USA devait amener à réfléchir aux conditions d’organisation de tels séjours.
Des idées d’évolutions ont été données.
En niant cela et en accusant collectivement tous les animateurs (dans un amalgame savoureux) de ne pas entrer dans cette démarche, tu n’es pas loin de mentir.
Ce débat n’a pas eu lieu sur ton site, suite à ton article : c’est peut-être pour cela que tu nies son existence ? De mon point de vue, il me semble qu’un forum dédié à l’animation est un lieu plus approprié à ce genre de discussions que les commentaires d’un article sur un site lié au tourisme.

—–

Comme d’autres, je suis très gêné que tu prennes des positions sur un sujet que visiblement tu maîtrise très mal.
Vouloir critiquer le monde de l’animation n’a rien d’inadmissible. Je conçois même que tu puisses vouloir l’attaquer en le jugeant trop éloigné du monde (formaté) du tourisme.
Mais je suis outré que tu n’ai pas la moindre démarche de compréhension et que tu te limites à des attaques basées sur des préjugés et des faits isolés et non représentatifs (aussi dramatiques soit-ils).

L’honnêteté intellectuelle et la démarche journalistique dont se réclame ton association devraient te pousser à te renseigner avant de juger et d’éventuellement attaquer…

—–

Petite question subsidiaire : le manque de maturité de certains animateurs et directeurs est hélas une vérité (que personne n’a cherché à nier ici)… Mais ce manque de maturité n’existe-t-il pas dans d’autres domaines ? As-tu une solution pour détecter et éradiquer ce manque de maturité ?

[selinger]

Bjr

Au moins mes écrits sur le manque de maturité de certains animateurs ont le mérite de faire réagir.

Je remarque et le regrette qu’il n’en a pas été de même sur le sujet que j’ai lancé concernant une réflexion sur l’organisation des séjours itinérants et les améliorations a y apporter au bénéfice des enfants et adolescents.

Malgré qu’il ait été lu plus de 1.500 fois, il n’a eu que 3 intervenants dont Matim.

Ce constat laisse à penser que les lecteurs sont plus réactifs lorsqu’ils se sentent à tort visés que lorsqu’il s’agit de faire des propositions concrètes pour améliorer l’organisation et la sécurité des séjours.

Autre remarque alors que dans son intervention Matim sur le précédent sujet avait demandé aux médiateurs du site de clore en prétendant qu’il avait déjà été traité et n’intéressait plus personne, je suis étonné qu’il rouvre le débat par le biais d’une défense corporatiste de l’animation et au prétexte de clichés bateaux tel que l’accès aux loisirs pour tous et l’éducation populaire dont il est incapable de donner une explication qui ne soit pas formatée idéologiquement.

Les médiateurs n’ayant pas jugé utile de lui donner satisfaction Matim dans une seconde intervention a politisé le débat en s’en prenant d’une manière discourtoise au député des Bouches du Rhône Christian Kert au prétexte qu’il est UDF, alors même que ce denier s’implique loyalement dans l’élaboration d’un projet de loi pour organiser un meilleur contrôle des conditions des séjours organisés à l’étranger.

Pour information voici les déclarations que Christian Kert a faites le 16 août lors d’une interview accordée à RTL :

« Les séjours de vacances à l’étranger font l’objet de contrôles des autorités consulaires françaises, mais la législation qui s’applique est celle du pays d’accueil. C’est donc extrêmement complexe … on a réalisé à l’occasion tragique de ces décès (celui de Léa et Orane) qu’il n’y avait pas, en réalité, de contrôle a posteriori …».

En plus d’une amélioration de la formation des personnels d’encadrement, Christian Kert en appelle aux autorités des pays concernés. « Dès la rentrée, nous allons travailler avec les services du ministère des Affaires étrangères, pour collaborer avec un certain nombre de pays d’accueil. Nous devons voir comment de telles tragédies peuvent être évitées, en demandant l’assistance de ces pays ».

Matim en affirmant qu’il n’y avait rien à attendre des élus et ministres de droite oublie par dogmatisme que sur un certain nombre de problèmes de société, il y a et c’est heureux dépassement des clivages politiques habituels.

Des députés de droite ont voté avec la gauche l’abrogation de la peine de mort, Simone Veil ministre de droite a fait passer la loi sur la contraception, Roselyne Bachelot a soutenu le PACS comme du reste elle a proposé l’ouverture de locaux où les junkie pourraient consommer dans des conditions d’hygiène et de sécurité, un sujet aussi tabou à droite qu’à gauche etc etc….

Pour revenir au secteur du tourisme qui est l’objet de notre association, Hervé Novelli secrétaire d’Etat a ordonné cet été une enquête sur les agences de voyages en ligne spécialisées dans la vente de séjour pas cher.

Celles qui avaient des pratiques commerciales déloyales ont été sanctionnées et il les a averties que « L’Etat ne tolèrera pas la poursuite des pratiques trompeuses », qu’il pratiquera une “tolérance zéro” à l’égard des enseignes qui se livrent à de tels actes.

Devrions nous bouder notre satisfaction parce que Hervé Novelli est un élu de droite, à la différence de Matim nous n’avons pas ce type d’aprioris.

Pour nous toute action en faveur des consommateurs d’où qu’elle vienne est la bienvenue. Lire article : http://www.associationsosvoyages.com/news/conso_controles_des_agences_en_ligne_merci_m_novelli.php

Quant à l’article « Colonies de vacances : manque de maturité de certains encadrants » je ne l’ai pas rédiger pour plaire aux ayatollas de l’animation qui sévissent sur « planet anim » mais pour informer les parents, les élus des CE et collectivités locales.

Ceux qui n’aiment pas cet article vont détester le prochain en cours de rédaction, pour info il a pour titre « Colonie de vacances : bafa les ambiguïté du diplôme »

alexis Selinger

http://www.associationsosvoyages.com

[michmuch]

Ah une bonne vieille polémique… J’adore… Je vais me faire un peu provoc’. J’avais capté ces deux articles qui sont en fait le regard extérieur d’un “défenseur auto-proclamé” des gens qui ont subi un préjudice en voyageant. En clair, ce Mr essaie de décrire le milieu de l’animation à des gens qui ne connaissent pas ce milieu fort complexe et qui sont en souffrance (réelle pour les blessures et décès ou relatives pour les préjudices matérielles). Ce Mr est dans son rôle, comme un avocat des parties civiles lors d’un procès, il défend… Les technique de défense les plus connues sont : prendre un exemple et le généraliser, s’appuyer sur un fait divers pour mettre en lumière un problème grave, le raccourci, trouver le pire pour dire qu’on est mieux, utiliser le “bon sens” paysan, vulgariser un sujet complexe, etc… Des personnages médiatiques qui utilisent ces procédés sont légion : les politiques, les avocats (ex Me Collard), les journalistes (ex : J. Courbet), etc… Faire le reproche à ces gens d’utiliser ces méthodes, c’est reproché à un directeur d’écrire un projet pédagogique. Bref ils sont dans leur rôle (certains diront populiste, d’autres défenseur ou qu’il font oeuvre de dénonciation), et Mr sosvoyage joue son rôle. Quand cela nous touche et qu’on est extérieur, on se dit “quel con”, quand cela nous touche et qu’on est dedans, on se dit “quel beau travail”.
Pour moi la question est en même temps de remettre les choses et les arguments en place. Nous (animateur et directeur) nous ne pouvons nier l’évidence, il y a des gens immature, irresponsable, etc. dans le milieu de l’animation. Il y a des gens qui organise des colos ou centre de loisirs avec des jeux à la con parce que “ça amuse les enfants”. Combien de fois ai-je entendu comme évaluation d’un temps d’animation “c’était bien, les enfants se sont amusés…” Tu parles d’une évaluation! Si c’est pour faire ça autant ne pas faire de projet pédagogique, une seule ligne suffira : “objectif : amuser les enfants ; moyens : tout se qui amuse les enfants”.
Nous ne pouvons pas nier qu’il y a un déficit de formation dans notre secteur. Je ne parle pas des diplôme pro mais des BAFA/D. Nos formations sont très courtes, modestes et elles s’adressent à des gens qui ne seront, pour beaucoup, jamais professionnels (ce que je défends d’ailleurs). Nous ne pouvons nier cela. Ce non-professionnalisme est une richesse et un inconvénient, le nier c’est empêcher l’évolution de notre secteur. Je rappelle quand même que le professionnalisme n’est pas signe de compétence. On peut avoir un diplôme et être incompétent.
Nous ne pouvons pas nier que notre secteur est d’une rare compléxité : réglementation, organisateurs multi-formes (collectivités territoriales directe, par marchers publics, délégation de service public, etc., associations, société, associations qui ressemblent à des sociétés, mouvement, etc.), formations (BAFA/D, BPJEPS, DEFA, BAPAAT, BE, Brevet fédéral, Adjoint d’animation, etc.), lieu d’accueil (ACM, Accueil de jeunes, scoutisme, Séjour sportif, maison de quartier (chacun avec sa propre réglementation, etc.).
Nous ne pouvons nier que nous n’avons pas la reconnaissance nécessaire à notre secteur. Le meilleur exemple est que la filière animation de la fonction publique n’a pas de cadre.
Nous ne pouvons nier que les personnels qui travaillent dans l’animation sont mal payés et ont des conditions de travail difficile (en colo le temps de travail sur 1 semaine est de 24h x 6 jours).
Nous ne pouvons nier que… tout existe pour qu’on se fasse allumer par des gens qui ne comprennent rien à ce qu’on fait et qui veulent un retour sur investissement, un service rendu, une sécurité absolue, bref qui sont des clients qui achètent une prestation. Lorsque nous achetons un objet ou un voyage, on veut que ça marche…

Que devons-nous faire? expliquer notre travail, le conceptualiser, l’écrire… Et c’est la que le bât blesse. Il n’y a que peut d’écrit, peu de recherche, peu de document. A part J. Houssaye, aucun chercheur n’a écrit un livre simple et conceptualisé sur les colonies de vacances et les centres de loisirs. Les écrits datent souvent des années 70. Aucun site de référence n’existe sur notre sujet : l’animation. Notre secteur est tourné vers des méthodes datées, anciennes, surfant souvent sur la nostalgie des colos d’antant. La plus grande évolution de notre secteur ne passe dans les activités, alors que l’on sait tous que l’activité n’est qu’un support pour faire grandir l’enfant… Qui répondra à cette question en la détaillant, la conceptualisant, la rendant sérieuse et scientifique : comment fait-on grandir un enfant en ACM?
Tant que nous ne comptons que sur une pratique “habituelle”, sur le “on fait comme ça ou on a toujours fait comme ça”, nous serons soumis à ces critiques et à la simplification abusive de notre action. Pour avancer arrêtons de nier l’évidence et construisons un socle théorique solide.

Pour en finir avec les arguments simplistes du texte de sosvoyage, la phrase de conclusion est vraiment le meilleur exemple d’abus : “aucun (un parent) n’aurait l’idée de faire délibérément courir un risque majeur à son enfant comme ce fut le cas dans les 2 exemples cités”, et bien si et même pire. Le bon sens paysan veut nous laisser croire que le parent est toujours le meilleur conseiller ou accompagnateur pour son enfant, la loi parle d’ailleurs de “gestion en bon père de famille”… Pourtant (et je suis bien placé pour le savoir étant éduc en protection de l’enfance) de nombreux parents font bien pire que des dérapages avec un minibus ou autres… je cite dans le désordre : coups, séquestration, carence éducative, abandon temporaire ou définitif, viol, manipulation, instrumentalisation, défaut de soin ou d’alimentation, privation, etc. Mais tout ça relève d’arguments pour la défense des animateurs ou directeurs impliqués et ne peuvent être dit par Mr sosvoyage. Malgré ce que l’on rencontre dans les tribunaux pour enfant personne ne dit “tous les parents sont…” ou “tous les enfants sont…” par contre on entend “moi si j’étais… mes enfants seraient… ou je ferais…”. Alors Mr sosvoyage, moi je ne me permet pas de dire toutes les associations de défense sont populistes, je ne dis pas que l’animation est un milieu merveilleux et irréprochable, vous essayer d’informer les gens en précisent quelques informations (le nombre d’enfant qui partent, le nombre de mort et/ou d’accident grave, le fait que nous ne sommes pas professionnel à plein temps, qu’un animateur BAFA exerce que quelques années et surtout entre 18 et 21 ans, etc…). Au fait, dans la rubrique “qui sommes-nous”, je n’ai pas trouvé vos références, vous êtes avocat? juriste? journaliste? vous êtes défenseur, certes, mais à quel titre?
… Pardon j’ai trouvé…. dans la rubrique que personne ne lit “conditions générales utilisation”, vous expliquez : “Important, les conseils qui figurent sur le site sont donnés à titre indicatif. Il s’agit d’informations du type “journalistique”. Elles ne dispensent pas la consultation d’un avocat, ne violent pas la loi 71-1130 règlementant le conseil juridique et la responsabilité de l’association ne peut être engagée à ce titre.” En fait vous n’êtes ni avocat, ni juriste, ni journaliste, ni…, ni…. vous êtes de type “journalistique” et votre responsabilité ne peut être engagé. En bien la différence entre vous et nous, c’est ça… Notre responsabilité est engagée, il est facile de taper sur les difficultés d’un secteur quand on s’engage à rien.
Je suis directeur, animateur, formateur, ma responsabilité est engagée à chacun de mes propos et de mes actes, j’assume mes erreurs éventuelles et mes propos.
Cette dernière phrase, Mr sosvoyage, résume toute votre démarche.

Je redirais ce que j’ai déjà dit dans d’autres posts, on ne peut réduire une personne à ses actes (même les pires), un point de vue n’est pas une vérité, la justice ne peut pas être rapide et se compose de quatre points de vue : le ministère public (proc), la défense (avocat), la partie civile ou victime (avocat) et les juges. C’est uniquement à eux 4 qu’une vérité peut naitre, et cette vérité peut être fausse. Le principe de la justice est la responsabilité. Mr sosvoyage n’est pas juste.

[Al-Batros]

Salut à toi,Matim,

Qu’on soit bien d’accord : je n’ai pas remis en cause les faits décris !
==> Encore heureux.

On est ok, c’est un fait divers et j’ai rien à dire car justement cest un fait diver et je m’en fous ! (au même titre que les milliers d’accident de la route annuels).
Tout ce qui est de l’ordre du detail , de l’info et de la petite description de l’accident, à quelques détails près, c’est pas le sujet de mon propo. le débat n’est pas là.
==> Pour moi, il y a 2 possibilités.
1ère, la victime est auteur de son préjudice, exemple, une fille fait la con en moto, elle se tue. J’ai ton attitude, je m’en fous.

2nde, la victime subit un préjudice causé par un tiers. Là, c’est pas pareil. Et là, on peut encore distinguer 2 sous cas:
– Erreur non fautive de l’auteur ou des.
– Erreur fautive de l’auteur ou des. Faute ==> sanction et prévention pour pas que ça se reproduise.

Par contre, ce que tu as occulté de ton analyse, c’est tout le discours qui tourne autour de ce fait divers > colo avec des animateur mal formés-immature-formation en cause-projet peda en cause etc. bref, une GENERALITE infondée !
C’est CA et UNIQUEMENT CA qui me choque..
==> Il les fait ou tu crois qu’il les fait?

Ce monsieur ne dénonce pas , il relate et fait des amalgames et des raccourcis malheureux, c’est pas pareil !
==> Tu en est sûr?

Si on se contente de dénoncer bêtement alors dénonçons les parents incapables, les parents dangereux en voiture, les activités a risque…
==> Je te suis, 100%

Soit on est d’accord pour dire “c’est un fait divers” et ça ne doit pas déteindre sur une autre facette du métier et on fait pas des mélanges de genre ;
Soit on en est incapable et dans ce cas il faut se documenter et argumenter un peu plus ses propos avant de balancer ses conneries sur le net .
==> Il c’était vraiment des conneries, ça n’irait pas loin.
La bave de crapeau n’atteint pas la blanche colombe.
Peut être le crapeau n’est pas un crapeau et la blanche colombe n’est pas si blanche que ça et même que la colombe, et bé, c’est pas une colombe.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi,XXYYZZ,

Bien sur tous les intervenats de ce sujet on déclaré que ce directeur à fait des fautes graves, dont les conséquences auaraient pu être plus dramatique. J’espère que M. Le Prefet et la CDJSVA font faire leur travail.
==> Pour moi, ce qu’il faut, ce n’est pas que punir ces enfoirés, c’est dissuader d’autres de faire pareil.
Comment faire? Si on les punit sans que personne sache rien, ça n’aura pas d’effet dissuasif sur les autres.

1) Dans l’article il évoque la formation et le projet pédagogique du séjour. Enfin il me paraît évident que dans le projet figure le respect de la sécurité des jeunes. Je ne pense pas qu’un organisme de formation néglige ce point si important.
Ceci n’ a rien à voir avec l’accident.
==> j’y vois là une boutade.

2) Lorsqu’un association veut être crédible, il me semble qu’il doit éviter d’écrire des erreurs, de détails ou importantes. Or le premier article de sosvoyages sur les colonies de vacances en est truffé. Lis le bien tu verras.
De plus lorsqu’ils recoivent des messages qui précisent les dites erreurs, la première des choses est de les corriger. Ce qui n’ont toujours pas fait.
==> Ce sont des erreurs ou des fautes?

3) sosvoyages a écrit, en parlant des parents :” … mais aucun n’auraient l’idée de faire courrir délibérement 1 risque à son enfant”. Hum , il suffit d’écouter ou de lire les médias pour montrer le contraire.
==> Attention, il y a l’adverbe “délibérement”.
Les parents font souvent courir des risques à leurs enfants, c’est pour moi, plutôt par maladresse que par choix lucide, cad délibéré, mais … Le doute est-il une attitude positive?
J’attends tes exemples des médias qui permettent de corroborer ton allégation.
Toi aussi, tu es papa, non? As-tu fais ça, toi?

4) Enfin Je ne suis pas d’accord avec eux, sur la passage de leur premier article, qui parle des lieux d’hébergement. Moi je me base sur mon vécu et sur celui d’autres directeurs. Mais la chacun ses idées.
==> A ce niveau, mon vécu me laisse penser que les organisateurs ne sont pas toujours très corrects avec les accueillis, mais … Le doute est-il une attitude positive?

Al

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