[XXYYZZ]

Avé Al-Batros

Bien sur tous les intervenats de ce sujet on déclaré que ce directeur à fait des fautes graves, dont les conséquences auaraient pu être plus dramatique. J’espère que M. Le Prefet et la CDJSVA font faire leur travail.
Mais pour en revenir à l’association sosvoyages,je me répète en disant ,que je pense qu’il veulent aider les personnes.Cependant il y a plusieurs éléments dont je ne suis pas d’accord.
1) Dans l’article il évoque la formation et le projet pédagogique du séjour. Enfin il me paraît évident que dans le projet figure le respect de la sécurité des jeunes. Je ne pense pas qu’un organisme de formation néglige ce point si important.
Ceci n’ a rien à voir avec l’accident.
2) Lorsqu’un association veut être crédible, il me semble qu’il doit éviter d’écrire des erreurs, de détails ou importantes. Or le premier article de sosvoyages sur les colonies de vacances en est truffé. Lis le bien tu verras.
De plus lorsqu’ils recoivent des messages qui précisent les dites erreurs, la première des choses est de les corriger. Ce qui n’ont toujours pas fait.
3) sosvoyages a écrit, en parlant des parents :” … mais aucun n’auraient l’idée de faire courrir délibérement 1 risque à son enfant”. Hum , il suffit d’écouter ou de lire les médias pour montrer le contraire.
4) Enfin Je ne suis pas d’accord avec eux, sur la passage de leur premier article, qui parle des lieux d’hébergement. Moi je me base sur mon vécu et sur celui d’autres directeurs. Mais la chacun ses idées.
Allez bye

[Matim]

Al

Qu’on soit bien d’accord : je n’ai pas remis en cause les faits décris !
On est ok, c’est un fait divers et j’ai rien à dire car justement cest un fait diver et je m’en fous ! (au même titre que les milliers d’accident de la route annuels).
Tout ce qui est de l’ordre du detail , de l’info et de la petite description de l’accident, à quelques détails près, c’est pas le sujet de mon propo. le débat n’est pas là.

Par contre, ce que tu as occulté de ton analyse, c’est tout le discours qui tourne autour de ce fait divers > colo avec des animateur mal formés-immature-formation en cause-projet peda en cause etc. bref, une GENERALITE infondée !
C’est CA et UNIQUEMENT CA qui me choque..

Ce monsieur ne dénonce pas , il relate et fait des amalgames et des raccourcis malheureux, c’est pas pareil !
Si on se contente de dénoncer bêtement alors dénonçons les parents incapables, les parents dangereux en voiture, les activités a risque…

Soit on est d’accord pour dire “c’est un fait divers” et ça ne doit pas déteindre sur une autre facette du métier et on fait pas des mélanges de genre ;
Soit on en est incapable et dans ce cas il faut se documenter et argumenter un peu plus ses propos avant de balancer ses conneries sur le net .

“je m’excuse mais merde ! je m’excuse…” coluche

**

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

Surtout lorsque cela est relayé par des associations comme la sienne qui montent en mayonnaise des fait divers .

J’ai lu:
Dans le cas du centre de vacances de Pontcirq dans le Lot, le directeur qui lui aussi a une trentaine d’années et est titulaire du BAFAD n’a pas trouvé mieux pour distraire les 6 à 8 ans dont il avait la charge que de les convier à expérimenter en situation ses capacités de dérapages contrôlés en minibus.
==> La façon de dire les choses pas très impartiale.
Il aurait dû dire:
“Dans le cas du SEJOUR de vacances de Pontcirq dans le Lot, le directeur qui lui aussi a une trentaine d’années et est titulaire du BAFAD A DISTRAIT les 6 à 8 ans dont il avait la charge EN LEUR PROPOSANT D’expérimenter en situation ses capacités de dérapages contrôlés en minibus.

Le bilan de ce jeu, il a perdu le contrôle du véhicule et a fait 2 tonneaux. Par chance cette “animation” qui
aurait pu tourner au drame n’a fait que des blessés. Toutefois sur les 11 enfants transportés, l’un d’entre eux souffre d’une fracture du bras, un autre a la clavicule cassée et 6 ont des coupures superficielles.
==> C’est juste, ça.

1- alors que le véhicule était prévu pour accueillir 9 enfants, ils étaient 11 à bord du minibus, avec en plus
une monitrice;
==> C’est une info.

2- cette dernière ne semble pas s’être opposée à l’initiative extravagante de son directeur qui
indubitablement sortait du cadre du projet pédagogique discuté avec leurs employeurs respectifs, la caisse
des écoles de la ville de Fontenay sous Bois;
==> Là aussi, le style cherche un peu à accabler ce povre directeur.

3- au lieu de faire appel au samu ou aux pompiers comme c’est la règle pour les accidents de la circulation où les déplacement intempestifs des blessés sont à éviter, le directeur du centre de vacances et semble-t-il la monitrice impliquée ont pris la décision surprenante de transporter les blessés dans un second minibus à l’hôpital de Cahors distant d’environ une vingtaine de km.
==> Idem.

L’amalgame, le manque de discernement et l’absence de connaissance du sujet : c’est l’objet de mon post .
Cette association récidive avec ce nouvel article sur l’immaturité des animateurs de colo !!
Et après il vont nous pondre quoi ?
==> Ca va pas te plaire, mais moi, j’approuve ceux qui osent dénoncer ce genre de comportement.

C’est courant que des adultes fassent de tels trucs pour faire marrer les gosses. C’est inadmissible en ACM.
Alors, il faut dénoncer sans ménagement ceux qui font ça.

Toi, tu voudrais le cacher?

Alors oui ça me dérange, oui cette association et ce monsieur par manque de connaissance se permettent des discours préjudiciables au monde de l’animation.
Oui c’est facile de surfer sur un fait divers pour en faire une généralité nauséabonde et démolir un métier.
==> Faudrait pas que tu te gourres, ce sont les actes qui sont nauséabonds et qui démolisse le métier, ce n’est pas le fait de les relater avec un style fusse t’il non impartial.

Relis bien les 2 articles : mêmes discours, mêmes charges gratuites et même caricatures bidons !
==> J’y vois pas ça, mais une volonté de dénoncer l’ignonimie.

Tu partage toujours ses opinions ? alors je comprends mieux ton obsession à vouloir tout cadrer, à voir des organismes pourris partout et à remettre en cause les projets péda et éducatifs… même combat.
==> Je partage et je constate que t’as pas tout compris.

Ce qui me rassure d’un coté c’est l’accumulation de bêtises ennoncées par cette association , ce qui prouve le peu de crédibilité qu’on doit lui accorder.
==> Je te sens pas rassuré du tout.

Al

[Matim]

crevette76 a écrit :
et concernant l’article dont il est question sur CE fil, voir la pièce jointe de mon post.

merci pour cette manip’ nocturne…

**

[crevette76]

Matim a écrit :
NB : apparemment le lien vers le forum ne peut pas se faire

c’était déjà le cas lors du premier sujet, voir une solution alternative pour lire l’article sur ce post
et concernant l’article dont il est question sur CE fil, voir la pièce jointe de mon post.

[Matim]

Al-Batros a écrit :

J’ai dû le lire alors. C’est vrai qu’il y va pas avec des pincettes.

Je crois qu’il faut surtout déplorer que le comportement de quelques uns nuit à tous. Ce n’est pas vrai seulement en animation. C’est aussi vrai dans d’autres domaines.

Surtout lorsque cela est relayé par des associations comme la sienne qui montent en mayonnaise des fait divers .
On est pas sur TF1 là…

L’amalgame, le manque de discernement et l’absence de connaissance du sujet : c’est l’objet de mon post .
Cette association récidive avec ce nouvel article sur l’immaturité des animateurs de colo !!
Et après il vont nous pondre quoi ?

Alors oui ça me dérange, oui cette association et ce monsieur par manque de connaissance se permettent des discours préjudiciables au monde de l’animation.
Oui c’est facile de surfer sur un fait divers pour en faire une généralité nauséabonde et démolir un métier.

Relis bien les 2 articles : mêmes discours, mêmes charges gratuites et même caricatures bidons !

Tu partage toujours ses opinions ? alors je comprends mieux ton obsession à vouloir tout cadrer, à voir des organismes pourris partout et à remettre en cause les projets péda et éducatifs… même combat.

Ce qui me rassure d’un coté c’est l’accumulation de bêtises ennoncées par cette association , ce qui prouve le peu de crédibilité qu’on doit lui accorder.

Maintenant je dis pas que pour régler un problème de billet, de clim, de café pas chaud ou de bagage perdu SOS Voyages doit pouvoir vous être utile …

**

NB : apparemment le lien vers le forum ne peut pas se faire

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

(sosvoyages.com
rubrique “forum” …
Je crois que c’était au printemps.
Faudra que tu cherche l’article en question aussi sinon tu vas pas bien comprendre)

Mais bon c’est pas l’objet de ce post initial hein …

J’ai dû le lire alors. C’est vrai qu’il y va pas avec des pincettes.

Je crois qu’il faut surtout déplorer que le comportement de quelques uns nuit à tous. Ce n’est pas vrai seulement en animation. C’est aussi vrai dans d’autres domaines. Quelques individus d’une éthnie font des bêtises, ça emmène les membres d’autres éthnies à faire de l’éthnophobie envers la totalité de l’éthnie. S’pas?

Là, il s’agit d’enfants ou de la vie d’enfants. Les parents voient les choses d’un autre oeil.

Quand celui qui annonce la mort du gosse aux parents dit: “Je comprends votre douleur pour votre enfant mort et décédé parce que, moi, j’ai un enfant vivant.”, moi, je sens que le parleur aurait mieux fait d’être un fermeur de sa gueule.
Qu’Alexis dénonce ne me dérange pas, au contraire.
Il faut qu’il y ait des gens pour dire l’indissible. Si ça plait pas, tant pis.

Al

PS: Ton lien est brisé.

[Matim]

(sosvoyages.com rubrique “forum” … C’etait le 10/02/10.
Faudra que tu cherche l’article en question aussi sinon tu vas pas bien comprendre (titre : colo, comment choisir un séjour de vacances pour enfant)

Mais bon c’est pas l’objet de ce post hein …

**

edit : voici le lien de l’article de fevrier : article choisir sa colo

ou bien copier cette adresse :
www. associationsosvoyages.com/news/colo_comment_choisir_un_sejour_de_vacances_pour_nos_enfants.htm

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

Mon premier message auprès de SOS voyages portait sur la remise en cause globale des accueils de loisirs faite par cette “association” (et pas sur l’accident USA)…il en valait la peine oui, mais à la limite c’est a chacun de decider.
Manifestement tu ne l’as pas lu…il faudrait commencer par ça.

==>Alons y.

Peux-tu me donner le lien qui permet d’accèder à ce document.

Al

[Matim]

Personnellement je pense que ça serait nettement plus intéressant de rester sur le fond du sujet et pas s’attarder sur la forme… je passe donc sur cet aspect.

Mon premier message auprès de SOS voyages portait sur la remise en cause globale des accueils de loisirs faite par cette “association” (et pas sur l’accident USA)…il en valait la peine oui, mais à la limite c’est a chacun de decider.
Manifestement tu ne l’as pas lu…il faudrait commencer par ça.

Al-Batros a écrit :
Alexis s’occupe de problèmes qui ont coûté la vie à des victimes ou plongé des familles dans la douleur ou la m… tout simplement.

Hm… tout simplement ? dis moi il s’occupe de quoi au juste ..? tu peux me le dire ? quelle mandat officiel ou légitime a-t-il ?
Je vois qu’il répond a des “clients” frustré de ne pas avoir pu visiter un monument prévu dans le guide ou a d’autres qui n’ont pas reçu leur remboursement de billet mais a part ça …

Je vois dans l’ensemble de ces intervention un raccourci entre des faits divers et une profession qu’il attaque à coup de bêtises et de méconnaissances. Je vois des incohérences sur le fond et la forme et je vois un mélange des genres qui me dérange profondément.

Ce qu’a fait le comique de Fontenay les Bois, c’est courant, hélas.
Des adultes qui font courir des risques à des enfants en faisant des guignoleries, c’est très courant. J’ai même déjà cité B… qui le faisait avec des adultes handicapées.

oui, et après …
Si tu relis mon post initial je dis justement que c’est très courant et que DONC il ne faut pas en faire une généralité en tirant à boulet rouge sur tout ce qui peut servir de prétexte: la formation des animateurs insuffisante, les projets pédagogiques remis en cause, etc.
(au passage je repose la question : en quoi un PP serait en cause dans un accident de la route si courant ..?)

Il n’a pas tout juste, certes, mais il n’a pas tout faux non plus.

Mouais, dans ce cas on réfléchis et on modère ses propos, surtout si on s’improvise pseudo-porte parole de je ne sais qui.
La seule chose que je partage avec lui c’est la notion de faute commise par les responsables des accidents… Le reste est faux et caricatural.
Ce monsieur et cette association ne connaissent rien au metier de l’animation et encore moins a l’organisation pédagogique des séjours de vacances pour mineurs.
Il ne regarde que l’aspect reglementaire et commercial de la chose.
Encore une fois, relis mon premier message sur leur forum ou je lui demande si il souhaite vraiment mettre a mal l’accès au loisirs pour tous et la notion d’éducation populaire.

Avec ce genre de discours on va droit vers la création de “clubs de vacances pour enfants”… normalisés, aséptisés, cadrés et basta la notion de pédagogie ou d’éducation.
Planning annoncé, planning respecté > client satisfait !
Et vive les dépôts de plainte et vive les réclamations dans le cas contraire (et là je retrouve ton discours sur les activités prévues a la lettres et annoncées aux parents qui doivent ensuite donner leur accord)
Foutaise en barre.

Cet été, j’ai découvert une nouvelle façon pour les organisateurs d’être pourris, mais, j’dirais rien

.
Tu diras rien ? ben dis moi c’est intéressant ça.
On retourne dans les mystères dont tu as le secret: Se faire prier pour en dire plus…bof.
Alors soit tu vas au bout de l’idée, soit tu dis rien, mais évite de tomber toi aussi dans les phrases bidon gratuites: cette phrase n’apporte rien en l’état actuel.

**

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Je te remercie pour ta réponse.

Moi aussi, en insistant sur les erreurs qu’ils avaient commises au sujet des déclarations, de la qualification des animateurs et de certains diplômes qui n’existent pas ou qui ne se préparent plus.
==> Donc, il y a une erreur: On parle de diplôme qui n’existe pas ou plus.
Est-ce une erreur grave?

Suite à leurs articles au sujet du drame des USA, Matim leurs avait envoyé un message.
==> Est-ce que ça en valait la peine?

Voyant que leur article n’etant toujours pas corrigé, je leur envoyé un autre message indiquant , qu’il serait de leurs intêret de corriger leurs erreurs.
==> On insiste?

Depuis plusieurs mois j’attends toujours le mail, malgré 2 relances de ma part.
==> Est-ce que les relances en valaient la peine?

dans l’article sur le chauffeur inconscient il parle toujours de BAFAD. Pourtant, ils ont reçu des infos pour dire que ce diplome n’existe pas.
==> L’erreur est peut être, il y a une lettre de trop, c’est BAFA ou BAFD, 2 diplômes qui existent encore. Pour combien de temps?

Alexis s’occupe de problèmes qui ont coûté la vie à des victimes ou plongé des familles dans la douleur ou la m… tout simplement. Alors vos histoires de fautes de frappe sur clavier, il doit s’en battre les choses de la vie, comment on dit? … les gesticules.

Ce qu’a fait le comique de Fontenay les Bois, c’est courant, hélas.
Des adultes qui font courir des risques à des enfants en faisant des guignoleries, c’est très courant. J’ai même déjà cité B… qui le faisait avec des adultes handicapées.
C’est bien le comble de la bêtise poussé au paroxysme de l’immaturité.

J’applique ta phrase à ce que dis Alexis: “:” le doute est une attitude positive”.
Il n’a pas tout juste, certes, mais il n’a pas tout faux non plus.

Cet été, j’ai découvert une nouvelle façon pour les organisateurs d’être pourris, mais, j’dirais rien.

Al

[XXYYZZ]

Salut Al-Batros

Je sais qu’un philosophe a dit :” le doute est une attitude positive”.
Mais je t’assure que tout ce que j’ai écris est vrai.
Allez bye.

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Au sujet de l’association sosvoyages; je pense que leurs intentions sont louables, mais je crois qu’ils devraient s’informer puis corriger leurs erreurs.
Suite à leurs articles au sujet du drame des USA, Matim leurs avait envoyé un message. Moi aussi, en insistant sur les erreurs qu’ils avaient commises au sujet des déclarations, de la qualification des animateurs et de certains diplômes qui n’existent pas ou qui ne se préparent plus.
Voyant que leur article n’etant toujours pas corrigé, je leur envoyé un autre message indiquant , qu’il serait de leurs intêret de corriger leurs erreurs.
J’ai recu un appel téléphonique de M. Sallinger. Lorsqu’il a vu que j’étais à La Réunion, il m’a annoncé :” cela va me couter trop cher , je vous envoie un mail.”.
Depuis plusieurs mois j’attends toujours le mail, malgré 2 relances de ma part.
PS : dans l’article sur le chauffeur inconscient il parle toujours de BAFAD. Pourtant, ils ont reçu des infos pour dire que ce diplome n’existe pas.

Il s’appelle Alexis Sélinger (“é” et un seul “l”). Tu m’as bien remis en place quand je t’appelais “Raiman”, un paronyme de “Raymond”.

Alexis n’a pas choisi de passer de la pommade sur tous ces braves gens qui proposent des prestations touristiques ou autres. Alors, il y va avec ses termes.

Quant à l’erreur “BAFAD”, un diplôme inexistant, c’est pas une grosse bourde, comme dirais l’autre polytechnicien.

Quant à ton histoire d’appel à la Réunion, tu ne vas pas nous la faire avaler. Un spécialiste des voyages doit savoir où il appelle quand il compose un numéro.

Quant à cette histoire de 2 relances, pour une faute misérable.
Là, je crois que tu as raté ta suspension d’incrédulité.

Il faut laisser chacun faire son boulot.
Quand il mentira vraiment, on pourra lui cracher dessus (Au sens figuré, bien sûr.).

Al

[XXYYZZ]

Avé à vous deux
Au sujet de l’association sosvoyages; je pense que leurs intentions sont louables, mais je crois qu’ils devraient s’informer puis corriger leurs erreurs.
Suite à leurs articles au sujet du drame des USA, Matim leurs avait envoyé un message. Moi aussi, en insistant sur les erreurs qu’ils avaient commises au sujet des déclarations, de la qualification des animateurs et de certains diplômes qui n’existent pas ou qui ne se préparent plus.
Voyant que leur article n’etant toujours pas corrigé, je leur envoyé un autre message indiquant , qu’il serait de leurs intêret de corriger leurs erreurs.
J’ai recu un appel téléphonique de M. Sallinger. Lorsqu’il a vu que j’étais à La Réunion, il m’a annoncé :” cela va me couter trop cher , je vous envoie un mail.”.
Depuis plusieurs mois j’attends toujours le mail, malgré 2 relances de ma part.
PS : dans l’article sur le chauffeur inconscient il parle toujours de BAFAD. Pourtant, ils ont reçu des infos pour dire que ce diplome n’existe pas.

[Matim]

Oui, en début d’année , à l’époque ou cette association avait commencé leur campagne douteuse sur les centres de vacances et l’encadrement j’avais laissé un mail sur leur forum . Pointant du doigt leur discours commercial et leurs incohérences.

Je crois que je vais en laisser un nouveau au sujet de cet article … merci de m’y avoir fait penser.

**

[ludou]

Salut Matim, c’est assez édifiant, en effet.

D’une part, je pense qu’il est important de souligner le problème mis au jour par cet accident (comme régulièrement, des faits divers viennent “ternir” l’image de l’animation), et donc de ne pas s’en cacher. Mais je suis quand même d’accord sur le fait que SOS voyage a des arguments infondés.

As-tu écrit un mail ou une lettre à SOS voyage?
ça vaudrait peut être le coup de le faire…

[Matim]

[Matim]

Bonjour.
Régulièrement l’actualité nous renvoi des épisodes plus ou moins tragiques d’accidents survenus au cours de séjours de vacances.
Dernier en date le rodéo, condamnable, en minibus d’un directeur de Fontenay sous bois..

Au delà du fait divers, il se trouve qu’il y a toujours des personnes/ associations/ pourfendeurs et moralisateurs qui se permettent l’amalgame douteux entre un accident ponctuel et le métier d’animateur.

Parmi ceux-ci l’association SOS voyages avec qui j’avais déjà échangé sur ce forum mettant en doute sa capacité d’analyse objective et ses revendications.

Voici quelques extraits d’un article paru sur leur site , qui se base sur ce fait divers pour taper sur l’encadrement et stigmatiser les animateurs comme étant des ados immatures ; je me suis permis de les commenter:

—-
Colonies de vacances : manque de maturité de certains encadrants
(notez que le mot “colonies” est déjà révélateur du manque de connaissance du sujet)

Un nouveau fait divers survenu dans un centre de vacances géré par la ville de Fontenay sous Bois repose les questions de la maturité des personnels d’encadrement des colonies de vacances, du sérieux de leurs formations diplômantes et de la qualité de leurs projets pédagogiques.
> A part SOS voyages, qui repose cette question de la maturité en général des encadrants de séjours ??!
> En quoi un accident de la route conséquent a une imprudence peut il être mis en relation avec la formation diplômante ou pire avec le projet pédagogique ??!
Seule une méconnaissance du sujet peut amener à ces raccourcis foireux
…
Ce nouvel incident fait pièce à l’argument “il y a moins d’accidents en colonies que lors des vacances en famille” dont usent certains nombres d’organisateurs et animateurs pour se déresponsabiliser.
C’est un fait ! et c’est toujours vrai. Que cela dérange ou non c’est une réalité.
il ne s’agit pas de se déresponsabiliser mais d’être objectif.

S’il est vrai que des parents peuvent manquer de vigilance ou d’entendement, aucun n’aurait l’idée de faire délibérément courir un risque majeur à son enfant comme ce fut le cas dans les 2 exemples cités.
Ceci est évidemment faux, il suffit d’éplucher les rapport d’accident de la route ou d’accident domestique au quotidien…argument gratuit et infondé donc.
Partant de ce raisonnement absurde, il faudrait remettre en question la formation au permis de conduire de tout le monde car sur les milliers de morts annuels, combien sont dus a de l’imprudence et à de l’immaturité?
> STOP a l’amalgame Accident-Animation !

——

SOS voyages semble donc plus compétente à gérer des problèmes de clients mécontents n’ayant pas de climatisation dans leur chambre, n’ayant pas de croissant au petit déjeuner ou ayant des soucis de remboursement de billets, plutôt que de vouloir révolutionner la formation et l’encadrement des animateurs…

**

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