[Ady]

Un schéma qui résume globalement la théorie : cliquer ici

Un petit texte avec quelques précisions toujours théoriques : cliquer ici

Un très bon bouquin :
Sanctionner sans punir
Dire les règles pour vivre ensemble
Elisabeth Maheu
Editions Chronique Sociale
Cliquer ici pour lire le sommaire détaillé

En enfin, la réflexion de chacun-e et l’analyse de ses pratiques.

J’ai appris que certain-e-s utilisaient un “catalogue de sanction” comme base de référence dans une équipe, catalogue créé ensemble pour des cas classiques et récurrents. Pas forcément appliqué bêtement sans prendre en compte la situation avec ses paramètres spécifiques.
Mais en tous cas, j’aimerai bien lire ce genre d’écrits qui semblerait moins théorique…

[crevette76]

besoin d’aide jenny ?

[crevette76]

Les mots en bleu sont des liens cliquables :

crevette76 a écrit :
Petit résumé des questions techniques pour bien utiliser le forum, avec le lien vers le fil donnant l’info :

POSTER DANS LE FORUM
* comment faire un lien dans un post ? (vers un site internet, vers un autre fil du forum, vers un post du forum)
* comment joindre un fichier à un post ?

un copié-collé de ton document dans ton post ; un “joindre un document” à ton post si c’est un format .doc ou .pdf ; un lien vers le doc s’il est en ligne quelquepart…

si tu as besoin d’aide supplémentaire, détaille ton souci.

enjoy 🙂

[jenny16]

mais encore?

[situla]

jenny16 a écrit :
oui je veux bien le publie mais on fais comment?

en consultant la FAQ….

[jenny16]

oui je veux bien le publie mais on fais comment?

[Al-Batros]

jenny16

Pour vous ce quoi la différence entre une sanction et une punition?
Est ce que ce les animateurs qui choisit la limite? ou le directeur qui impose?
J’aimerais bien avoir des éclairage sur se sujet.
merci

Une question: Est-ce que le PE parle de citoyenneté?

Le citoyen qui fait une grosse c…, et bé, il va en prison, il paye une amende ou …

Si le citoyen est un enfant, c’est pas pareil (Bien sûr en prenant en compte l’ord du 8 mai 45 modifiée)?

Si c’est non, dans l’apprentissage de la citoyenneté, on a tout faux.

Al Kaïda

[matw25]

jenny16 a écrit :
Après avoir bien pris le temps de lire et de m’informe sur se sujet. J’ai réussie a faire un petit texte de 5 pages, pour mes animateurs de cette été

Intéressant, tu pourrais le publier ici pour voir ce que ça donne et laisser la possibilité d’un débat ici???

[jenny16]

Après avoir bien pris le temps de lire et de m’informe sur se sujet. J’ai réussie a faire un petit texte de 5 pages, pour mes animateurs de cette été

[RMR31]

DIR-PTR a écrit :

Dans le post que je citais, tu disais que tu ne fixais pas d’autre règle que la loi mais que si l’équipe voulait en fixer d’autres, tu la laissais faire. C’est là où je pointe un manque d’accompagnement. Tu fais un choix fort, mais tu n’es pas capable (pas envie ?) de le faire partager à une équipe ni de l’accompagner (je ne trouve pas d’autre mot) pour construire sa mise en oeuvre, c’est cela qui me fait penser à de la démagogie : un beau discours et des pratiques des plus banales.

Cela n’a rien à voir avec déléguer, il s’agit bien là de mettre sur le dos des autres ce qui relève de ton boulot. Toi, tu gardes les mains propres, tu es le gentil qui n’a pas besoin de poser de règles et l’équipe est la méchante qui éprouve le besoin de restreindre le champs des possibles, d’où le “sale boulot” et d’où encore, le soupçon de démagogie.

Bien sur que je les accompagne, c’est d’ailleurs noté dans le passage même où j’explique que je leur laisse la main “[…] dans le cadre du projet”.
Et ça à tout à voir avec déléguer, je fixe les règles du séjour dans son ensemble, partant de là chaque groupe va adapter les siennes à son public. De la même façon que la loi fonctionne de façon pyramidale au niveau géographique.

crevette76 a écrit :

reste que si les anims pondent des règles farfelues qui oeuvrent plus à leur confort qu’au bien être des mômes sur le séjour, vu que t’as délégué, tu laisses faire ?

Eh bien non.

crevette76 a écrit :

et en corolaire : marrant comme le fait de poser des règles aux mômes fait parler, mais aux anims on n’en pose pas ?
Les règles posées aux mômes sont-elles valables pour tous ou uniquement pour les mômes ?

Les enfants et les animateurs n’ont pas le même statut, je pense que tu es au courant. Les règles qui les concernent, leur droits et devoirs diffèrent, le règlement ne peut pas être le même pour les uns comme pour les autres. Il ne l’est d’ailleurs déjà pas avant même l’intervention du directeur et de l’organisme. A eux ensuite de réfléchir point par point aux restrictions supplémentaires qu’ils souhaitent faire peser su chacun des deux groupes, à se poser la question de la pertinence ou non de l’unilatéralité de tout ou partie du règlement intérieur.

[jenny16]

Merci beaucoup pour vos réponses.
Je suis directrice depuis peu.
Se sujet, me permet vraiment de réfléchir, sur la question.
Et vraiment d’en parler avec mon équipe me permettre aussi de trouver peut être des solutions. Au lieu, de réfléchir seule.

Je comprendre mieux la différence entre les deux. Maintenant, a moi de mettre en place des petites choses avec mon équipe.

[DIR-PTR]

RMR31 a écrit :

Quant à savoir par qui est posée la limite, il faut mettre en place un fonctionnement, mais si le directeur décide de laisser la main aux animateurs, c’est bien son choix. Il a pris position. C’est un peu comme si tu disais que “déléguer” est contradictoire (ie. décider de laisser quelqu’un décider).

Pour le reste Je ne comprend pas ton intervention. J’ai dis que je n’avais aucune règle autre que la loi sur mes séjours, et c’est le cas.
Je n’ai compris ni le passage sur l’accompagnement (pourquoi présumes-tu d’un quelconque abandon de ma part) ?
Je n’ai pas non plus compris de quel “sale boulot” tu parles.

Sinon c’est la première fois qu’on me parle de démagogie, ça fait drôle. Note ce n’est pas particulièrement désagréable.

Dans le post que je citais, tu disais que tu ne fixais pas d’autre règle que la loi mais que si l’équipe voulait en fixer d’autres, tu la laissais faire. C’est là où je pointe un manque d’accompagnement. Tu fais un choix fort, mais tu n’es pas capable (pas envie ?) de le faire partager à une équipe ni de l’accompagner (je ne trouve pas d’autre mot) pour construire sa mise en oeuvre, c’est cela qui me fait penser à de la démagogie : un beau discours et des pratiques des plus banales.

Cela n’a rien à voir avec déléguer, il s’agit bien là de mettre sur le dos des autres ce qui relève de ton boulot. Toi, tu gardes les mains propres, tu es le gentil qui n’a pas besoin de poser de règles et l’équipe est la méchante qui éprouve le besoin de restreindre le champs des possibles, d’où le “sale boulot” et d’où encore, le soupçon de démagogie.

[crevette76]

reste que si les anims pondent des règles farfelues qui oeuvrent plus à leur confort qu’au bien être des mômes sur le séjour, vu que t’as délégué, tu laisses faire ?

et en corolaire : marrant comme le fait de poser des règles aux mômes fait parler, mais aux anims on n’en pose pas ?
Les règles posées aux mômes sont-elles valables pour tous ou uniquement pour les mômes ?

[RMR31]

DIR-PTR a écrit :

N’y aurait-il pas deux idées contradictoires ici ? D’une part, c’est au directeur de décider et d’autre part, ce même directeur refuse de décider et laisse (oblige) l’équipe le faire.

Si tu penses qu’il n’y a pas besoin de règle autre que la loi, c’est une position éducative forte que tu as réfléchi, que tu es en mesure de traduire pédagogiquement en accompagnant une équipe à la mettre en oeuvre.

Si c’est pour t’afficher libéral et laisser les autres faire le “sale boulot”, c’est peut-être confortable pour l’affichage mais ça me paraît un tantinet mesquin.

Ce n’est pas toi qui parlais de démagogie sur un autre post autour de ce même sujet ?

Quant à savoir par qui est posée la limite, il faut mettre en place un fonctionnement, mais si le directeur décide de laisser la main aux animateurs, c’est bien son choix. Il a pris position. C’est un peu comme si tu disais que “déléguer” est contradictoire (ie. décider de laisser quelqu’un décider).

Pour le reste Je ne comprend pas ton intervention. J’ai dis que je n’avais aucune règle autre que la loi sur mes séjours, et c’est le cas.
Je n’ai compris ni le passage sur l’accompagnement (pourquoi présumes-tu d’un quelconque abandon de ma part) ?
Je n’ai pas non plus compris de quel “sale boulot” tu parles.

Sinon c’est la première fois qu’on me parle de démagogie, ça fait drôle. Note ce n’est pas particulièrement désagréable.

[Al-Batros]

jenny16

Pour vous ce quoi la différence entre une sanction et une punition?
Est ce que ce les animateurs qui choisit la limite? ou le directeur qui impose?
J’aimerais bien avoir des éclairage sur se sujet.i

T’es quoi? Anim ou dirla?

Je vois un pb majeur de l’animation, les tergiversations.

Un PD (Pouvoir Disciplinaire), c’est une nécessité en ACM, 1 avec les zanims, un avec les zenfants.
Le responsable, c’est celui qui dirige. C’est à lui de décider.

Al

[DIR-PTR]

RMR31 a écrit :
…Ce qui nous amène à la deuxième problématique, Je pense que c’est à toi de décider ton mode de fonctionnement, le fait d’accepter un poste de direction ne t’autorise pas à te défausser sur ce coup. D’autant qu’il en existe plusieurs différents, voire diamétralements opposés.
Pour ma part, en tant que directeur, je ne fixe aucune autres limites que celles qui existent dans la loi Française et, le cas échéant, celle du pays d’accueil. En revanche je laisse les équipes d’animations mettre en place des règles plus restrictives que les miennes (pas dur ^^) si ils les jugent nécessaires, tout en restant dans le cadre du projet pédagogique.

N’y aurait-il pas deux idées contradictoires ici ? D’une part, c’est au directeur de décider et d’autre part, ce même directeur refuse de décider et laisse (oblige) l’équipe le faire.

Si tu penses qu’il n’y a pas besoin de règle autre que la loi, c’est une position éducative forte que tu as réfléchi, que tu es en mesure de traduire pédagogiquement en accompagnant une équipe à la mettre en oeuvre.

Si c’est pour t’afficher libéral et laisser les autres faire le “sale boulot”, c’est peut-être confortable pour l’affichage mais ça me paraît un tantinet mesquin.

Ce n’est pas toi qui parlais de démagogie sur un autre post autour de ce même sujet ?

[Anfodico]

Pour moi, la sanction se rapporte à un acte, alors que la punition se rapporte à un individu.

En gros, on sanctionne, par exemple, une dégradation en demandant de réparer, ou un acte de violence physique en séparant le fautif du groupe.
On sanctionnera aussi une démarche de construction d’un projet par la mise en place des moyens permettant de le concrétiser (-et oui, la sanction n’est pas que “négative”).

La punition, jamais “positive”, elle, visera l’individu, sans forcément de rapport avec sa faute.
Par exemple, on isolera du groupe celui qui a dégradé une vitre (alors qu’il ne représente pas forcément un danger pour les autres), ou on donnera des lignes à copier à celui qui a fait preuve de violence physique (quel rapport avec sa faute ?).

La sanction me semble bien meilleur que la punition : elle doit être adapté à l’acte, juste, mesurée, expliquée et autant que possible ouvrir la possibilité de réfléchir réellement sur son acte (au moins d’en réparer les dégâts).

Elle sera déconnectée de la personnalité de l’individu, mais pas de ces capacités.
Par exemple, on ne fera pas ramasser du verre brisé à un enfant de 4 ans (c’est un peu trop dangereux pour lui), mais on pourra lui demander de passer le balai, ou tenir la pelle pour l’adulte qui ramasse e verre.
On ne sanctionnera pas plus fort le “pénible” pour lui “donner une leçon”.

La punition, elle, ne s’intéresse qu’à la personne, sans réel rapport avec son acte ou recherche de réparation.
Elle est une forme de violence qui ne cherche même pas à se légitimer dans la réaction à l’acte commis, et elle a bien souvent tendance à “faire payer” à un enfant son comportement général, puisqu’on se déconnecte de l’acte commis pour se centrer sur l’individu.

[RMR31]

jenny16 a écrit :
Bonjour,
Pour vous ce quoi la différence entre une sanction et une punition?
Est ce que ce les animateurs qui choisit la limite? ou le directeur qui impose?
J’aimerais bien avoir des éclairage sur se sujet.
merci

Salut Jeny,

Pour moi la sanction est à prendre au sens littéral, en gros c’est l’action d’un ou plusieurs membres de l’équipe pédagogique, mise en place afin de montrer qu’elle (l’équipe) à bien pris compte de la transgression d’un individu ou d’un groupe d’individus.
La punition est une sanction pénalisante, en revanche la sanction n’est pas forcément punitive. D’un point de vue plus pratique, et personnel, la sanction est obligatoire, dans le cas contraire c’est un déni des responsabilité, la punition est elle en revanche purement accessoire et discrétionnaire.

Ce qui nous amène à la deuxième problématique, Je pense que c’est à toi de décider ton mode de fonctionnement, le fait d’accepter un poste de direction ne t’autorise pas à te défausser sur ce coup. D’autant qu’il en existe plusieurs différents, voire diamétralements opposés.
Pour ma part, en tant que directeur, je ne fixe aucune autres limites que celles qui existent dans la loi Française et, le cas échéant, celle du pays d’accueil. En revanche je laisse les équipes d’animations mettre en place des règles plus restrictives que les miennes (pas dur ^^) si ils les jugent nécessaires, tout en restant dans le cadre du projet pédagogique.

[matw25]

Bonjour,

Un peu agressif ton post lejoueur27 je trouvé 🙂

Pour le post dont il parle il s’agit de ce sujet assez long sur les sanctions (clique dessus c’est un lien).

Bonne lecture et reviens nous dire ce que tu en penses

[eugene]

c ‘est à toi à ton équipe de définir si il y a une différence et si oui la quelle sinon sur ce forum se trouve des post qui en parle où le débat fait rage . Ces débats te permettront de te faire ta propre opinion . Mais sinon si tu poses la question c’est que tu as déjà des idées !!!!!!!!!!!NON

[Auteur]

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