[ludou]

Qui veut des poches ?

du coup, la question existentielle pourrait se poser ainsi:

les pochettes pour les “désagréments” liés aux voyages (en car notamment…) sont-elles fournies par les parents, payées encore une fois par l’organisateur, ou gracieusement remboursées par la sécu???

heuuuuu, c’était quoi la question de départ? 😕

😆

[moilapa]

Bon, en même temps, la moitié des gosses aura tout gerbé avant la fin du trajet.

Qui veut des poches ?

[roke17]

moi, je trouve que c’est une bonne idée, les parents préparent deux sandwichs, nous, on en prend un, on en met un ti bout dans le sachet et on mange le reste, comme ça, on affirme notre supperiorité aux parents, on fait faire des économies à l’organisateur, on fait de l’abus de fonction… Un beau programme!!! 🙂

[ludou]

Comment juger en effet ? 😕

Dans ce cas là, la responsabilité des animateurs peut être mise en cause s’il ne conservent pas les aliments dans des conditions appropriées, c’est contraignant, ce n’est pas toujours possible, mais ce n’est pas incohérent. 🙁

En revanche, si l’intoxication alimentaire vient du fait que les aliments ont été mal conservés chez les parents, les anims sont-ils responsables ? C’est très discutable. 😮

Je suis d’accord… Qui plus est, je me vois mal dire aux gamins: “allez, chacun me passe un petit bout de son sandwish, une de ses chips, et le met dans le sachet que je vous distribue”
Ou bien, S’il faut garder les fameux témoins, comment expliquer aux parents de préparer deux pic-niques identiques??? ils vont croire que c’est pour les zanims!! :content:

😀

[Import]

Pour préciser c’est celui qui prend la décision du mode de fonctionnement qui est responsable de sa bonne marche. Dans le cas de l’intoxication qui a décidé que les parents faisaient les PN? Si c’est l’organisateur c’est lui qui donne les moyens de conservation, si c’est le directeur, par délégation idem, si c’est l’anim…

Par contre pour le contrôle je suis curieux de savoir comment les anims sont censés procéder sachant que pour la DSV il faut 24h pour une analyse alimentaire, les parents fournissent le repas la veille?

Pour le cas du minibus il manque clairement des éléments pour comprendre les raisons de la condamnation. comme Al je suis intéressé s’il y a une jurisprudence.

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Comment juger en effet ?
Dans ce cas là, la responsabilité des animateurs peut être mise en cause s’il ne conservent pas les aliments dans des conditions appropriées, c’est contraignant, ce n’est pas toujours possible, mais ce n’est pas incohérent.

Eh Lau, quelle faute ont commis les zanims?
C’est l’organisateur qui a décidé que les vieux préparaient les repas des gosses. C’est toujours celui-ci qui doit trouver les moyens pour transporter les aliments correctement.

Si les zanims sont assez c… pour ne pas utiliser les moyens procurés par leur fonction, ils plongeront.
Mais, ça c’est impossible. C’est pas con un nanim. Ce n’est pas parfait, mais ça n’a pas ce défaut.
Un nanim qui fait preuve de bienveillance, qui fait son travail en bon père de famille ne risque rien. C’est pas sombre. On ne devrait plus avoir à le dire.

En revanche, si l’intoxication alimentaire vient du fait que les aliments ont été mal conservés chez les parents, les anims sont-ils responsables ? C’est très discutable.

Et, on fera quoi là.
On enverra Frank Columbo pour enquêter? Un enquête comme ça, y’a que lui qui est de taille!

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Fanchel,

J’ai eu cette info cette année et j’en ai parlé à JS. Et ils m’ont répondu ceci : il ya eu un accident lors d’une sortie avec des ados et le seul anim’ conduisait et il a été condamné… cela a fait jurisprudence.. donc, il faut maintenant 2 anims pour bouger en mini-bus. eh oui, plus ça va, plus les contraintes sont là…

Oh là! L’anim a été condamné! Pourquoi? Il y a t’il eu abus de fonction? Est ce l’anim, qui a pris la décision de conduire seul?

Il ne faut pas prendre les paroles des personnes des DDJS pour vérité juridique absolue. Ils racontent eux aussi des c… par ignorance.
Un anim peut être condamné pour abus de fonction = faute détachable du service ou pour infraction intentionnelle, c’est clair.
Mais, là, l’anim a peut être obéi à son directeur chéri. Il n’a peut être pas commis de faute intentionnelle. Celui qui allèguerait que l’anim serait condamné dirait une grosse c… .

Au fait, cela n’a rien à voir mais vous partez sur une journée avec des sandwichs faits par les parents et bien, vous ne pouvez les accepter qu’après vérification de chacun d’eux ( comment juger??) et mis dans une glacière. possibilité d’intoxication alimentaire… source d’une personne de la DDASS.. autre exemple de contrainte

C’est celui qui prend des décisions qui s’expose à des risques.
J’aimerais bien connaître cette jurisprudence.

Al

[Lau]

Au fait, cela n’a rien à voir mais vous partez sur une journée avec des sandwichs faits par les parents et bien, vous ne pouvez les accepter qu’après vérification de chacun d’eux ( comment juger??) et mis dans une glacière. possibilité d’intoxication alimentaire… source d’une personne de la DDASS.. autre exemple de contrainte

Comment juger en effet ? 😕

Dans ce cas là, la responsabilité des animateurs peut être mise en cause s’il ne conservent pas les aliments dans des conditions appropriées, c’est contraignant, ce n’est pas toujours possible, mais ce n’est pas incohérent. 🙁

En revanche, si l’intoxication alimentaire vient du fait que les aliments ont été mal conservés chez les parents, les anims sont-ils responsables ? C’est très discutable. 😮

[françois]

J’ai eu cette info cette année et j’en ai parlé à JS. Et ils m’ont répondu ceci : il ya eu un accident lors d’une sortie avec des ados et le seul anim’ conduisait et il a été condamné… cela a fait jurisprudence.. donc, il faut maintenant 2 anims pour bouger en mini-bus. eh oui, plus ça va, plus les contraintes sont là…

Au fait, cela n’a rien à voir mais vous partez sur une journée avec des sandwichs faits par les parents et bien, vous ne pouvez les accepter qu’après vérification de chacun d’eux ( comment juger??) et mis dans une glacière. possibilité d’intoxication alimentaire… source d’une personne de la DDASS.. autre exemple de contrainte

[Lau]

Salut, pour ma part, toujours :
1 chauffeur (directrice ou directrice adjointe) + 1 animateur, quel que soit le trajet!

il est à mon sens difficile de mobiliser 4 animateurs pour 14 enfants (en prenant nos deux trafics).

Cela signifie qu’il y a un sous effectif d’animateur ailleurs, donc peut être un problème de sécurité ailleurs. 😮 :tresfache:

Un trajet en minibus serait-il donc plus risqué qu’un match de foot ou qu’une activité manuelle au centre ? 😕 😮 :tresfache:

Effectivement le chauffeur ne peut pas tout faire mais quand même …
Effectivement, tout dépend de l’endroit où on va, de la durée du trajet …

Tout dépend aussi des enfants qu’on a. 🙁

[roke17]

bon, face à l’avis général, je me dois d’envisager de bien remettre ma position en cause, j’y refléchirai. Mais, pour préciser, quand je parle de 15 km max, c’est pour précise que qqn du centre peut arriver dans des délais très brefs si j’ai le moindre soucis.

Le principe que tu pose de privilégier la sécurité aux pbs d’effectif je ne peux pas te l’opposer, la question est simplement que le danger ne me parait pas si présent si le conducteur est serieux. Oui, ilm’est parfois arriver d’avoir des gamins qui mettent le bazard, je ne me suis pas pour autant retourné ou fais nimpoorte quoi!!!
Bref, peutêtre suisje un extremiste du laisser aller, et peut-être aisje besoin d’un texte que de toute façon, j’appliquerai (ce qui va de soi)

[basilic82]

Salut, pour ma part, toujours :
1 chauffeur (directrice ou directrice adjointe) + 1 animateur, quel que soit le trajet!

[Import]

Les trajets les plus courts sont souvent les plus accidentogènes
C’est bien parceque chacun a sa conception de ce qu’est la sécurité que DDJS fait légiférer.

POur ma part la question ne se pose pas en encadrement mais en sécurité. Si ce n’est pas possible je programme auter chose ou je m’organise différemment.

[roke17]

roke85 a écrit:
salut,
Alors, c’est là que le super adjoint péda intervient et prend la casquette de chauffeur

Tiens pourquoi pas? Il a autre chose de plus important à faire? Ca peut tout à fait être une solution.

Ben oui, je l’ai dis en rigolant, mais de toute façon, ça fait parti de mon boulot quand je suis adjoint péda, sauf que pour te répondre, oui, j’ai d’autre choses à faire et, ce qui m’arrive heureusement, quand je fais une sortie avec un groupe, c’est que je vais débaucher plus tard, que le lendemain, je vais pas arrêter de courir, … (je parle d’un CLSH) Je m’en plains pas parce que j’adore ça et que je le fais volontier, mais je comprend pas le ton de ta “reflexion”.

Donc oui, je le fais pour l’instant quand l’anim ne peut pas conduire, ce qui m’arrive svt, mais quand un anim a le permis plus 3ans de permis, que nous jugeons que le groupe est plutôt tranquille, que lanim nous a montré qu’il pouvait conduire, il m’est arrivé de laisser un anim seul dans un minibus avec des gamins. Plus souvent, il m’est arrivé d’être moi-même seul dans un minibus avec les gamins. Je comprend la logique mais je trouve franchement que c’est exagéré. Moi, Je met les points sur les -i- avant de partir, et puis, aprés tout, il m’est déja arrivé de m’arrêter dés que je pouvais, pour régler une histoire qui un pb. A ma décharge un peu quand même: je ne parle là que de trajets relativemenyt court, au maximum (maxi de maxi), 15 km.

Je reviens donc à ce que je disais, Je ne m’imagine pas pouvoir détacher 4 personne pour 14 gamins, je signe et je persiste!!!

[wismo]

ouai enfin bon tout dépend si on va à la piscine du bled qui est à 5km ou si c’est pour partir dans le vercors à 500 km !

Ah, JS quand tu nous ponds des directives… tu devrais donner la thune qui va avec pour payer des anims !

[Import]

roke85 a écrit:
salut,
Alors, c’est là que le super adjoint péda intervient et prend la casquette de chauffeur!!! ?lol

Tiens pourquoi pas? Il a autre chose de plus important à faire? Ca peut tout à fait être une solution.

Je suis assez d’accord avec le fait que le conducteur ne compte pas dans l’effectif d’encadrement pendant qu’il conduit. Il suffit que deux gamins se prennent la tête, que l’un fasse tomber un truc, que… pour détourner l’attention du conducteur et…

[ludou]

je trouve ça un peu exagéré aussi. Les fondements sont très compréhensibles, mais bon par expérience, et je pense que je ne suis pas le seul, c’est très gérable, non? Et puis je pense que c’est quelque chose qui se discute avec le directeur, si l’on ne s’en sent pas capable (groupe trop difficile, problèmes de santé, etc…), là on peut en discuter et partir à plusieurs animateurs dans 1 minibus…
Qu’en pensez-vous? 😕

[roke17]

salut,
C’est vrai que les anims doivent sont toujours deux (ça me paraît primordial), mais si j’ai un ptit groupe qui veut sortir, il est à mon sens difficile de mobiliser 4 animateurs pour 14 enfants (en prenant nos deux trafics).
Alors, c’est là que le super adjoint péda intervient et prend la casquette de chauffeur!!! ?lol Serieusement, ce reglement me paraît un assez restrictif. Avoir 1 anim dans le mini bus vous paraît-il très dangeureux, qu’en pensez-vous???

[pounky]

oui la vienne, jusque là elle il conseille fortement on va basculer dans l obligatoire je pense a moins que cela soit fais faut que je regarde, perso mes anims sont tjs 2 en sorties mm a 10 min du centre

[metal]

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