[Tsubasa1er]

Bon alors je viens de lire les 7 pages.

Je suis dans la même situation, je boss en cdi depuis 1 ans, et maintenant que j’ai le droit a mes congé payé, je souhaite travailler en centre de vacance.
Mais pour cela je ne vois qu’une seul alternative le CEE, sinon il m’est impossible de retravailler en centre.

A moins que vous connaissiez une autre solution

Certes le CEE peu être une arnaque pour un jeune qui veux bosser, mais pour une personne comme moi qui est en cdi et que l’animation lui manque le seul moyen et le cee.

Que faire d’autre ???

Merci

[Utilisateur anonyme 37304]

lolotte77 a écrit:
En colo , on est debout presque 24 heures sur 24, on gére une équipe, et on a moult responsabilités sur le coin de la gueu*****

Et tu trouves que ca mérite un de CEE ?????

(…)

Et puis m********* , mais comme je l’ai dis plus bas:

Prix d’un loyer en RP : 794 €
Prix d’un plein de gasoil 50 e
EDF 46€
Internet 30
mutuelle 50
Plein de bouffe 80

Et je comptes pas les frais annexes

Et tu voudrais que je signes un CEE

😮

– Tu ne m’as pas répondu…
En CDD tu étais payé à l’heure ? Au SMIC ?
Tu faisais combien d’heures ?

– Avant l’arrivée du CEE, et même jusqu’à lan dernier en fait, j’ai toujours travaillé en CDD… pas mieux payé que le CEE, tout simplement parce-que l’annexe II permettait en toute illégalité de signer de tels CDD.

– Concernant mon avis sur les responsabilités et le CEE pour seul salaire, je te répondrai ce que j’ai déjà dit : je suis prêt à les assumer pour pas un rond, et dans les faits je perds de l’argent en colo !
Ce qui m’importe n’est pas la reconnaissance financière, mais de vivre et faire vivre mes valeurs, dans le domaine très limité de l’animation occasionnelle des vacances des enfants.

– Je ne prétends pas t’imposer un CEE.
Je ne prétend l’imposer à personne d’ailleurs. Les gens sont libres de choisir leur employeur ou leur boulot selon leurs propres critères.

– Enfin, concernant mes fins de mois à boucler, je n’ai pas besoin de l’animation pour ça, j’ai toujours eu un autre boulot que l’animation dès que j’ai eu passé mon bac.
Ma pratique de l’animation est une passion, pas un métier ou une source de revenus.

– J’envisage éventuellement de me lancer dans le BPJEPS, et dans ce cas bien entendu ma vision changera.
Je ne me situerai plus comme animateur occasionnel mais comme animateur permanent, désirant vivre de sa passion. Mais ce ne sera pas la même chose, et ça ne sera même pas contradictoire avec le fait de faire de l’animation bénévolement ou en CEE pendant mes vacances.

[Simon]

Soit tu fabules, soit tu mythones, soit tu es toi aussi victime d’une arnaque cher(e) Lolotte.

Travailler en CDI à 70 heures par semaine est impossible en Europe y compris en France.

Ce qui est incompréhensible dans ce débat, c’est l’effort de compréhension des gens, l’effort de relativisme.

Tu et d’autres persistent à dire que les gens qui contractent des CEE (organismes / employés ) sont des “merdes”. (terme englobant un ensemble large de propos tenus dans la discussion)

Plusieurs points qui contredisent vos propos :

-CEE n’est pas égal à faible rémunération. Il y a un seuil minimum mais l’organisateur a tout à fait le droit de revoir à la hausse ce minimum. Et la plupart du temps c’est le cas dans ce que j’ai vu au cours de ma maigre vie.

-Derrière CEE il y a volontariat. Ôtons un peu le terme CEE et parlons volontariat. Car ce que je comprends dans tes propos Lolotte, c’est qu’on ne doit pas accepter d’être mal payé. Ceci existe avant bien même le CEE. Et avant la CCNA, les animateurs n’étaient pas payés… Dure époque rooooh. La question est de savoir qui a légitimité pour dire que le volontariat c’est de la merde? Le volontariat ça doit être et ça doit rester un choix individuel.

-Je prends mon vécu comme exemple. L’organisme pour lequel je milite me propose dans le cadre des formations soit de signer un CEE et donc de rentrer dans le cadre du volontariat soit de signer un CDD sans dérogation au code du travail et donc de rentrer dans un cadre salarié. Pour ma part, j’ai choisi la première solution.

-La question n’est pas du tout de savoir comment on s’en sort à la fin du mois. Personne ne va t’y répondre parce que tout le monde s’en sort comme il s’en sort. La question est je pense de savoir si le volontariat, bénévolat indemnisé, a encore sa raison d’être en animation. L’animation doit-elle rester du militantisme, du volontariat. Ou doit-elle être professionnalisée, salariée, brevetée et aussi labellisée?

[lolotte77]

Je sais bourricot, je connais le CEE merci !
Je suis encore partie en 2007 pendant TOUTES LES VACANCES , et je partie en signant UN CDD

[lolotte77]

Oui
J’ai 13 ans 1/2 d’animation derriere moi
Des colos j’en ai faites
Et des contrats j’en ai signés.
Jamais de CEE, toujours des CDD.

Maintenant , je suis à 70 heures par semaine.En CDI.

Des valeurs, MES valeurs, j’en ai , et je les ai toujours défendues face aux organisateurs et employeurs.

Il faut parfois se battre aussi pour ses idées.

En colo , on est debout presque 24 heures sur 24, on gére une équipe, et on a moult responsabilités sur le coin de la gueu*****

Et tu trouves que ca mérite un de CEE ?????

Que les organisateurs prennent une heure nos places, et surtout ACCEPTERAIENT ILS LE CEE 😕

😕

Si tu dirigeais , je sais pas , un magasin de fringues, t accepterais le meme salaire que celui que t as en colo, et les memes contraintes ( ok, c est pas la meme chose, loin de la, mais ……. ?)

Et puis m********* , mais comme je l’ai dis plus bas:

Prix d’un loyer en RP : 794 €
Prix d’un plein de gasoil 50 e
EDF 46€
Internet 30
mutuelle 50
Plein de bouffe 80

Et je comptes pas les frais annexes

Et tu voudrais que je signes un CEE

😮

[Simon]

FG,

Lolotte n’a pas encore compris la vraie nature du CEE.

Lolotte, personne dans ce pays travaille sous CEE en permanence comme c’est le cas d’un CDD ou CDI.

Initiateur du post, J’ai apporté la réponse à ta question en première page.

A croire que personne ne lit ce qui est écrit durant la discussion. Avant de se jeter dans l’eau, faut regarder si c’est profond.

[Utilisateur anonyme 37304]

lolotte77 a écrit:
Tu te tapes 17 h sous quel contrat ?

Cee ?????

Permet moi une question >>> t arrives a boucler tes fins de mois avec un salaire pareil ????

Un salaire NORMAL ET DECENT n est il pas la reconnaissance d’un travail ?

Perso, travailler 17 h par jour, dans une MJ ou ailleurs, en CEE ???

Meme pas en reve :non:

Ben dans une colo on s’occuppe des enfants 24h/24 !

Vu qu’ils se lèvent à partir de 8h et se couchent à 22h, ça fait déjà 14 h + le temps qu’ils soient bien endormi et qu’on fasse la réunion + souvent un moment pour préparer un grande animation ou faire de la paperasse, on est vite à 17 heures dans la journée. Oui.

Et oui, c’est en contrat CEE.

J’ai du mal à imaginer que les animateurs soient aux 35/39 heures en colo… Mais bon, pourquoi pas mettre en place les trois 8 tant qu’on y est.

As-tu déjà fait une colo ?
Comment cela se passait-il ?

[ludou]

fg6327 a écrit:
Par contre, je ne crois pas qu’on pourrait encore nourrir les poneys et maintenir cette activités pour les enfants… Ou alors faudra que quelqu’un m’explique comment, mais ça je l’ai demande 2 fois sans succès…

… c’est les anims qui font les poneys! :cass:

Sinon, cet été encore j’ai signé un CDD de 21 jours 🙂

[lolotte77]

Tu te tapes 17 h sous quel contrat ?

Cee ?????

Permet moi une question >>> t arrives a boucler tes fins de mois avec un salaire pareil ????

Un salaire NORMAL ET DECENT n est il pas la reconnaissance d’un travail ?

Perso, travailler 17 h par jour, dans une MJ ou ailleurs, en CEE ???

Meme pas en reve :non:

[Utilisateur anonyme 37304]

lolotte77 a écrit:
Je travailles désormais dans une MJC , en CDI.Mais bientot, je serai loin et sous d’autres cieux

Et avant ca, j’ai TOUJOURS été embauchée en CDD.

La preuve que ca existe !

Tu as donc fait des colos en CDD au smic ?
Ou seulement de l’accueil de loisirs ?

—–

J’aimerai beaucoup savoir comment ça peut bien se passer une colo en CDD.

Pour ma part je travaille 17 heures par jour en moyenne.

Payé au SMIC horaire ça représenterai un sacré pactole en fin de mois, surtout si on y ajoute 10% de “prime de précarité” !

Par contre, je ne crois pas qu’on pourrait encore nourrir les poneys et maintenir cette activités pour les enfants… Ou alors faudra que quelqu’un m’explique comment, mais ça je l’ai demande 2 fois sans succès…

[lolotte77]

Tu travailles avec quel contrat alors ?

A quel prix ?

Chez qui ?

—–
!

Je travailles désormais dans une MJC , en CDI.Mais bientot, je serai loin et sous d’autres cieux

Et avant ca, j’ai TOUJOURS été embauchée en CDD.

La preuve que ca existe !

[moilapa]

Bon alors j’avais bon dans ma seule réponse constructive ?

[Utilisateur anonyme 37304]

Pour revnir au sujet, j’ai eu l’occasion de me mettre en contact avec un DD du travail il y a quelques années (avant le CEE donc, du temps de l’annexe II).

La réponse fut très claire et simple :

– Interdiction de travailler pendant ses congés payés (c’est un droit et une avancée sociale), sauf quelques exceptions pour certains fonctionnaires et dans certains domaines (en gros, les profs pour l’animation et l’artistique et le culturel quoi).

– Il n’y a aucun risque à travailler pendant ses congés !
Enfin, le seul serait de se voir recevoir une sanction de la part de son employeur principal s’il l’apprend et le refuse (par exemple en démontrant que cela nuit au repos nécessaire à une bonne reprise de son emploi).

—–

Partant de là mon choix a été très simple : j’ai toujours travaillé pendant mes congés, en me fichant éperdument de savoir si j’en avais le droit ou pas.

[XXYYZZ]

Avé candidcolo
J’essaie de te répondre.
J’ai connu plusieurs personnes qui travaillant dans le privé faisait des colos pendant leurs congés, sans problèmes avec leurs employeurs. Mais renseignes toi bien. Le travail est possible, sous certaines conditions. L’inspecteur du travail peut te renseigner en précisant qiue le CEE n’entre pas dans le code du travail, mais dans celui de l’action sociale et des familles.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
“Tu te réfugie sans cesse derrière le fait que tu as déjà abordait tel ou tel sujet auparavant… Mais es-tu blasé, feignant ou dédaigneux à l’égard de ceux qui ne t’ont pas lu auparavant ?

Répéter, n’est-ce pas la base de toute personne cherchant à faire passer son message ?”
et
“Je pensais reprendre tes arguments un par un pour y répondre… Mais il y a trop de choses et je ferai un post trop long.”
Comme quoi…

Tu as dois avoir raison… J’ajouterai que les longs discours, les réflexions n’ont que peut de poids face à des “slogans” . C’est eux qu’on retiendra, surtout sur un média ou seul l’instantané compte, sur un lieu de pasage (ici pour d’éventuels animateurs)… Alors :

De l’art de déformer mes propos avec mauvaise foi.
Bravo.

Donc, je précise : répéter tes arguments ce n’est pas la même chose que recopier et répondre à tous les points d’une autre personne…

Mais bon, tu semble vouloir confondre les deux ou me prêter cette intention.
Tant pis.

[RANCHON]

candidcolo a écrit:
Bonjour,

Le but de mon post n’etait pas de lancer un debat sur le CEE.
Le faits est, que je travail ds le privé, que j’arrete d’habitude mes contrats pour faire des colos , mais la j’ai signé un CDD plus long,
je souhaite donc faire une colo sur mes congés.

Si je bosse ds le privvé c que je ne suis pas fonctionnaire.
Le CEE est le contrat habituel que me propose mon assos, les étés.
Mon patron est bien au courant et d’accord, mais il m’a fait la rq qu’on ne pouvais pas cumuler deux temps plein.

Voila pour les precisions, et voila pq je recherche un texte e loi prouvant le fait que l’on peux cumuler CEE et conges payés.

Tchuss

En effet désolé CANDIDCOLO….

Reprenons le sujet SVP…

[moilapa]

Refusez le CEE ! C’est une arnaque !

[moilapa]

“Tu te réfugie sans cesse derrière le fait que tu as déjà abordait tel ou tel sujet auparavant… Mais es-tu blasé, feignant ou dédaigneux à l’égard de ceux qui ne t’ont pas lu auparavant ?

Répéter, n’est-ce pas la base de toute personne cherchant à faire passer son message ?”
et
“Je pensais reprendre tes arguments un par un pour y répondre… Mais il y a trop de choses et je ferai un post trop long.”
Comme quoi…

Tu as dois avoir raison… J’ajouterai que les longs discours, les réflexions n’ont que peut de poids face à des “slogans” . C’est eux qu’on retiendra, surtout sur un média ou seul l’instantané compte, sur un lieu de pasage (ici pour d’éventuels animateurs)… Alors :

[Utilisateur anonyme 37304]

@ Moilapa :

Je pensais reprendre tes arguments un par un pour y répondre… Mais il y a trop de choses et je ferai un post trop long.

Si ton discours est souvent intéressant, il est aussi emprunt (trop souvent à mon goût) de mauvaise foi et de propos insultants.

Tu traites les gens qui ne penseraient pas comme toi de “nouilles” ou de “débiles”… Ce n’est pas très agréable.

On t’oppose des arguments basés sur une façon de penser différente de la tienne et tu affirme que ce sont “des débilités”… Bravo la tolérance (et je ne parle même pas du respect des propos des autres).

Tu compare le CEE avec l’esclavagisme des enfants dans les pays pauvres… Bravo la mauvaise foi et l’exagération déplacée.
Pour ma part je considère la situation de ses enfants très différente et éminemment plus grave que le faible rémunération des CEE.

—–

Tu décris un monde de l’éducation populaire qui n’est ni celle à laquelle je crois, ni celle que je vis.

Et oui, il existe encore des organismes (parmi les plus gros) qui ne gagnet pas d’argent avec les colos mais en perdent en le compensant par d’autres activités.

Et oui, il existe aussi des milliers de jeunes qui font de l’animation par envie et en toute connaissance de cause, sans se faire ni arnaquer ni exploiter.
Par exemple les chefs scouts, bénévoles et qui prennent sur leur temps libre avec passion et patience… Mais sans doute vas-tu nous dire que c’est pour mieux payer leurs responsables nationnaux avec des salaires énormes (au fait, c’est quoi un gros salaire pour toi ?).

—–

Tu demandes : “Pourquoi ne pourrait-on pas juste dire ‘à un jeune qui vient s’inscrire au bafa “Attention : en colo on n’a pas droit au smic, ni à d’autres avantages du code du travail” ?”

Je te répond que non seulement on peut le lui dire, mais c’est même désormais une obligation légale pour les organismes de formation de prévenir AVANT LE DEBUT DE LA FORMATION que le BAFA/D est un diplôme non professionnel ne permettant pas de vivre de cela…

—–

Tu te réfugie sans cesse derrière le fait que tu as déjà abordait tel ou tel sujet auparavant… Mais es-tu blasé, feignant ou dédaigneux à l’égard de ceux qui ne t’ont pas lu auparavant ?

Répéter, n’est-ce pas la base de toute personne cherchant à faire passer son message ?

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
“Quand j’écris “ce n’est pas à l’Etat de tout faire” je pense payer et payer et payer encore…”

Mais encore une fois, l’Etat c’est nous ! C’et notre argent ! Donc il s’agit pas de demander de l’argent. Cet argent est à nous !!! Et la politique c’est de savoir notamment comment utiliser cet argent !

Et dans ce cas donc : pourquoi ça ne choque personne que l’Etat prenne en charge l’école et pas les temps de vacances ?
En quoi apprendre à compter est plus bénéfique pour la société que “d’apprendre à vivre ensemble” ?

Et bien pour moi il ne faut pas oublier une chose : chaque fois que l’Etat nous prend de l’argent pour financer une action collective, c’est aussi un peu moins d’argent pour nos choix individuels.

C’est un équilibre difficile à trouver je pense.
Il faut ménager l’intérêt collectif (en faisant aussi payer ceux qui se foutent des colos en l’occurrence) sans pour autant brider totalement les intérêts privés (de ceux qui se foutent des colos et préfèrent avoir de l’argent pour acheter une belle voiture par exemple).

Si l’Etat ne s’occuppe de rien, on est dans un ultralibéralisme dangereux à mon avis.
Mais si l’Etat se met à tout gérer on tombe dans un autre excès : le collectivisme à la soviétique.

Pour ma part je ne veux d’aucun de ces systèmes manichéens… Je préfère un système qui cherche l’équilibre, quitte à être instable et à ne pas plaire à grand monde.

—–

Pourquoi l’école dépend de l’Etat ?
Parce-qu’on nous vend ce système depuis près d’un siècle et demi, avant l’école était totalement privée en France.

Pourquoi l’éducation populaire relève du privé ?
Parce-que ce sont des associations qui l’ont imaginée et développée, depuis à peu près autant de temps que l’école.

Historiquement l’Etat a préféré s’occuper de ce qui lui semblait bon pour lui, pas pour chaque individu forcément. (exemple : De Gaulle a développé les lycées pour amener les jeunes à l’université en grand nombre et assurer la pérennité de notre industrie ainsi, pas pour favoriser le développement intellectuel des masses à la base).

Il faut faire avec l’histoire !
Et une éducation populaire indépendante de l’Etat s’en trouve fragilisée par certains aspects (financements) mais plus libres par d’autre (quelle richesse de voir des mouvements si différents plutôt qu’une administration uniforme !).

[Auteur]

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